Kućna struja, uzemljenje, osigurači, razvodi

[D/G]

Evo povirih na temu pa ugledah ove slike razvodnih ormarića , odmah zaključih da je gornji radio električar a ovu u dva reda osigurača neki priučeni .
Električari su uvjek ostavljali žice u ormariću duže da bi se za npr. 10-20god. moglo uložiti u obnovu bez da se produžavaju npr. rednim stezaljkama
Gledao sam prije par god. kućnu el. instalaciju sa tri puta više kablova prije žbukanja.
Dakle sve bi radilo po propisima da sam ja radio a ne bi potrošio ni pola od viđenih kablova

[tiki66]

Koliko sam shvatio to je kolega schmuchac micao onu staru ploču jednorednu i stavio dvorednu?

[smuchac]

Tako je,lik je imao kvar negdje iza stare ploče,pucalo je iznutra i kuhalo i izbacivali su osigurači a nije bilo glavne sklopke. Reko sam mu da ako ono raskupusim i popravim da mu to neću vraćat nazad i nabijat u onako malu ploču. Bilo je 19 kablova spojenih na 12 osigurača. Bilo je i po 3 žile u jednom osiguraču. Kvar na jednom,na 3 nemaš struje kad se desi itd...
Istina,pravi električar ostavlja viška žice pa tako i ja jer sam i ja pravi električar,nisam priučen. Na slici se ne vidi da je svaka žila duža nego što treba a višak sakriven iza ploče i vazda dostupan iza poklopca. Jedino sam blankirane krajeve sjekao jer su ranjeni i od prijašnjeg blankiranja vjv. sjekirom i od vijaka koji su držali bakar i svaka je blankirana malo duže i presavinuta za bolji spoj ali ni to se ne zna niti se vidi na slici pa kad se već pravdam i pokušavam ne ostaviti dojam priučenog. Bilo je i kratkih koje sam produžio uplitanjem priučeno a ne wago spojnicama profesionalno električarski.
Ubacio sam tropolnu sklopku kao glavnu i trofazne češljeve/sabirnice a sada ima i viška osigurača em da nije rupa u ploči em da gazda može dodat još koji potrošač kada to bude potrebno a bez da išta dodaje osim kablova prema tim potrošačima. Ovakav posao kad naletiš,treba ući u glavu majstoru (s navodnicima ili bez) jer evo i na ovoj ima smeđih nula i plavih i žutozelenih faza a ovo nisu zahebancije koje svatko treba radit jer svega sam se nagledao a dođeš li nepotkovan,netko može i glavu kasnije izgubit. Zbog toga se često ježim kad po fejsu savjetuju ljudima kako što da spoje a pojma nemaju ni jedni ni drugi...
Zatečeno stanje uvijek uvjetuje kako će nova ploča izgledat tako da ni ova nije za izložbu ali je skroz ispravna i funkcionalna. Imam iza sebe preko 200 ploča ovako ili slično rekonstruiranih i nikad nitko nije išao iza mene popravljat. Imam otklonjenih kvarova milijun iza sebe koje 5 električara nije moglo sredit i nać pa sam ih ja našao i sredio. Ovaj posao obožavam i jako dobro kužim te svaki dan čitam i gledam videa drugih ne bih li nešto vidio da naučim ili napravim bolje. Šalu i prcanje na stranu, nisam ja najbolji niti sve znam niti se pravim pametan u namjeri da iritiram pa da me se tako vidi i prcne, stvarno nisam takav. Volim pomoć a dosta znam o tome al opet daleko od toga da znam sve. S druge strane,ovo šta znam,stvarno znam a prije svega volim da ne bude zabune i nesporazuma. U ovome sam 20 godina na niskom,srednjem i visokom naponu,školovan i obučen ali ne znam sve naravno. Znam dovoljno. Ispao CV na kraju. Ajd zdravo.


Sent with my Poco X4 Pro 5G using Tapatalk

[Nikky]

"Bilo je i kratkih koje sam produžio uplitanjem priučeno a ne wago spojnicama profesionalno električarski." Tako treba. Još na otoku pa ti nađi / biraj meštra.
Bravo kolega

[smuchac]

Wago sam stavio sebi u kuhinju neki dan za led traku. Zatucan sam izgleda jer iako sam se uvjerio da su ok svejedno ih ne volim. Baš sam govedo.

Sent with my Poco X4 Pro 5G using Tapatalk

[Nikky]

Nisi jedini koji ih ne voli. Dobar proizvod / rješenje ali za đavla kad je u opticaju šroteks i nisi siguran u kvalitetu spoja.

[smuchac]

Đaba kad se vodim teorijom da je spoj dodirna površina. Pletenica majka.


Sent with my Poco X4 Pro 5G using Tapatalk

[domy_os]

Autor silver_tip

Prenaponska zastita tipa 2 ( varistori ) bi trebala biti dovoljna da zastiti uredjaje u kuci kod "dizanja 0" van iste a vise vjerujem i Sinotimerima sa Alija nego ovome iz RS. U sutini kombinacija prenaponske zastite + STVP‑936 ili SVP-916 bi trebala spasiti sve uredjaje u kuci.

https://www.amazon.de/-/en/Fafeicyco...10&sr=8-2&th=1

https://www.amazon.de/-/en/SVP-916-V...9975918&sr=8-2

STVP‑936 je posebno zanimljiv jer se moze manualno podesavati pre i pod napon, recimo sve ispod 200v i iznad 250v automatski iskljucuje sve 3 F. Dakle ako se na bilo kojoj F pojavi devijacija usljed "dizanja 0" - sve se iskljucuje.

Sebi sam stavio SVP-916, ali nikad nisam testirao ispadanje nule jer zbog monofazne instalacije ni ne mogu. Dao si mi sad ideju, napravit ću simulaciju kod komšije s trofaznom, baš me zanima kako će reagirati.

Inače imam sličnu situaciju sa ispadanjem FID-ovke kad komšija pali cirkular ili kad blizu udari grom ili kad HEP prekida struju. Nije problem dok sam kod kuće, ali kad se tako nešto dogodi dok me nema, ode hrana u materinu. U par lokalnih trgovina sam tražio FID tip A, nikad nemaju. Ako naruče, netko drugi pobere. Dobro za znati da tebi takva od 100 mA radi bez greške.

Autor zlatko

Snimi video, molim te. Prije dva mjeseca sam otišao u mirovinu. Wago kleme koristio sam zadnjih 15 godina po bauštelama šorom Evrope.. ( auto industrija, kruzeri, atomske centrale, razne tvornice novogradnje i remonti. nikada mi nije ispala žica iz wago kleme..

Evo ga, ide van bez neke velike sile, zna se naći i slabiji primjerak.

https://www.dropbox.com/scl/fi/t73xa...=fakxaa2n&dl=0

[tiki66]

Autor smuchac

Tako je,lik je imao kvar negdje iza stare ploče,pucalo je iznutra i kuhalo i izbacivali su osigurači a nije bilo glavne sklopke. Reko sam mu da ako ono raskupusim i popravim da mu to neću vraćat nazad i nabijat u onako malu ploču. Bilo je 19 kablova spojenih na 12 osigurača. Bilo je i po 3 žile u jednom osiguraču. Kvar na jednom,na 3 nemaš struje kad se desi itd...
Istina,pravi električar ostavlja viška žice pa tako i ja jer sam i ja pravi električar,nisam priučen. Na slici se ne vidi da je svaka žila duža nego što treba a višak sakriven iza ploče i vazda dostupan iza poklopca. Jedino sam blankirane krajeve sjekao jer su ranjeni i od prijašnjeg blankiranja vjv. sjekirom i od vijaka koji su držali bakar i svaka je blankirana malo duže i presavinuta za bolji spoj ali ni to se ne zna niti se vidi na slici pa kad se već pravdam i pokušavam ne ostaviti dojam priučenog. Bilo je i kratkih koje sam produžio uplitanjem priučeno a ne wago spojnicama profesionalno električarski.

Ajd dva pitanja:

Zasto nisi ubacio FIDovu, negdje nema treceg provodnika pa nije islo?

Vidim da su dvije sabirnice ali su spojene u jednu, odnosno sve skupa je nulovano, ali... Zasto ne sve nule na jednu stranu, a uzemljenja na drugu? Pa ako se i bude dodavala FIDova ili nesto jednoga dana, puno je manje posla?

[smuchac]

Zato što je to prostorija s kaminom i malom kuhinjom za vikend evente i ekipu a iz te prostorije ide po nekim šupama s drvima i okolnim pomoćnim objektima,instalacija je rastegnuta a i našao sam nulovano kad sam došao. Vrlo vjerojatno fid ne bi držao jer je sve upitno složeno,ima po dvorištu kablova šta vise i nisu spojeni,baš užas i onda bi mi to otvorilo još dva dana posla pretrest sve a gazdi ne igra niti imam u dovodu uzemljenje pa reko spojit ću kako je bilo. Gazdi je bilo najvažnije da otklonim kvar,rasteretim i presložim samu ploču. Uz detaljni pregled se je moglo ali ne želim jamčit za nešto šta je netko nekad zasrao niti se gazdi plaćalo da to pripremim za fid. Jedva sam i ovo naplatio.

Sent with my Poco X4 Pro 5G using Tapatalk

[silver_tip]

Autor domy_os

Sebi sam stavio SVP-916, ali nikad nisam testirao ispadanje nule jer zbog monofazne instalacije ni ne mogu.

Pa SVP-916 je monofazna sama po sebi, nemos je ni prikljucit na 3F instalaciju. Na kraju krajeva ispadanje 0 u monofaznim instalacijama nije nikakava havarija ili problem, jednostavno nema struje iako ce ti ispitivac svijetliti na obje zice ( F + N ) no ako mjeris instrumentom - nema napona. Bilo da ima uzemljenja ili da ga nema, znaci klasicno nulovanje - u oba slucaja kad ispadne 0 nema problema nikakvih.

Autor smuchac

Zato što je to prostorija s kaminom i malom kuhinjom za vikend evente i ekipu a iz te prostorije ide po nekim šupama s drvima i okolnim pomoćnim objektima,instalacija je rastegnuta a i našao sam nulovano kad sam došao. Vrlo vjerojatno fid ne bi držao jer je sve upitno složeno,ima po dvorištu kablova šta vise i nisu spojeni,baš užas / niti imam u dovodu uzemljenje

Drzao bi mozda FID ali posto sam imao slican slucaj napravio sam na ovaj nacin:

1. Nusprostoriju tj. ljetnu kuhinju sa objektom do nje / pecenjaru + 1 supicu sam u razvodnoj tabli sveo u jednu tocku.
2. Ostatak instalacije koji nije nastavljao iz malih razvodnih kutija od gore nabrojanih prostorija nego je bas isao iz glavne razvodne prema stali i ostalim supama itd.... sveo u drugu tocku.

Mislim da me kuzis sta sam napravio, razdvojio instalaciju i onda posto takodjer nije bilo u glavnom dolazu uzemljenja napravio Y sabirnicu. Na jedan kraj je spojeno sve sumljivo i sto nije spojeno na glavnu prostoriju tj. bilo 3 zice od potrosaca ili samo 2 i naravno nulovao sto sam imao u tom dolazu instalacija za nulovat. Na drugi kraj je isla FID no stavio sam 100mA i jedini dodatni posao je bio u prostorijama pod 1 sve brikane 0 u uticnicama razdvojit na PE i 0 prema FID-u kao maknit brike od svijetla za prostorije pod 1 i onda sav taj PE ide u N na FID-ovku. Osiguraci od 1 idu poslje FID-a a osiguraci od 2 idu prije FID-a.

Nije idealno ali po meni bolje da te "glavne" nusprostorije budu na FID-u makar i od 100mA nego cisto nulovane a ostatak instalcije sam rekao covjeku da je sve nulovano no boze pomozi....

[domy_os]

Problem je ako 0 ispadne prije mog brojila, ne nakon. Svako jače nevrijeme nemam struje i napon baš divlja.

[smuchac]

Mene je nula koje nema par puta udarila i to fino tako da sam osjetio na svojoj koži da nisi u pravu. Ako postoji teret u vodu a on ostane bez nule a fazu ima,nula trese i to opasno po život. U tom slučaju problem i havarija su sugurno prisutni. Izguli odvodnu nulu iz brojila koja ide npr. u stan i uzmi je u ruku pa da vidiš veselja.

Sent with my Poco X4 Pro 5G using Tapatalk

[franzD]

Trebam savjet oko autopunjača odnosno pripreme za njega. Imam u kući trofazni priključak, nadstrešnici/"garaži" najbliža trofazna utičnica je u podrumu na dva metra od vanjskog zida na koji mogu raditi pripremu. Instalacije su s kraja 80-ih, dakle rastalni osigurači, limitator i glavna fidovka.

Auto ima ugrađeni punjač od 11 kW, trebat će mu 3x16A.

Planirao sam se ubosti u najbližu razvodnu kutiju, izvući 5x2,5mm nadžbukno, staviti nadžbukni ormarić s automatskim osiguračima, kontrolnim brojilom, eventualno fidovkom i van izbaciti 5-polnu CEE 16A utičnicu. Za početak mislim uzeti neki mobilni vanjski punjač koji bih spajao po potrebi u tu CEE utičnicu jer je to sve vani, djelomično pod krovom. Ako mi dopizdi lako ću dodati fiksni zidni punjač.

Ima li savjeta, je li netko radio nešto slično, itd. Koji osigurači, koja fidovka?

[domy_os]

Autor smuchac

Mene je nula koje nema par puta udarila i to fino tako da sam osjetio na svojoj koži da nisi u pravu. Ako postoji teret u vodu a on ostane bez nule a fazu ima,nula trese i to opasno po život. U tom slučaju problem i havarija su sugurno prisutni. Izguli odvodnu nulu iz brojila koja ide npr. u stan i uzmi je u ruku pa da vidiš veselja.

Sent with my Poco X4 Pro 5G using Tapatalk

Silver je mislio na problem s uređajima, nema skoka/pada napona kad makneš 0 s monofazne NAKON brojila. To da trese se slažem, doživio sam istu situaciju više puta.

[silver_tip]

Autor domy_os

Problem je ako 0 ispadne prije mog brojila, ne nakon. Svako jače nevrijeme nemam struje i napon baš divlja.

Autor smuchac

Mene je nula koje nema par puta udarila i to fino tako da sam osjetio na svojoj koži da nisi u pravu.

Decki, prekid 0 od strane HEP-a ili prije kuce u monofaznim instalacijama = nema napona niti 2F u uticnici!
Medjutim, drugi par cipela je ako nemate uzemljenje u kuci/zgradi tj. ako nemate uzemljenje u dolazu te vam je instalacija bilo gdje nulovana.

Ne brkajte te 2 situacije, dobro pogledajte video i nacin ove monofazne instalacije.

[Renesis]

Autor franzD

Trebam savjet oko autopunjača odnosno pripreme za njega. Imam u kući trofazni priključak, nadstrešnici/"garaži" najbliža trofazna utičnica je u podrumu na dva metra od vanjskog zida na koji mogu raditi pripremu. Instalacije su s kraja 80-ih, dakle rastalni osigurači, limitator i glavna fidovka.

Auto ima ugrađeni punjač od 11 kW, trebat će mu 3x16A.

Planirao sam se ubosti u najbližu razvodnu kutiju, izvući 5x2,5mm nadžbukno, staviti nadžbukni ormarić s automatskim osiguračima, kontrolnim brojilom, eventualno fidovkom i van izbaciti 5-polnu CEE 16A utičnicu. Za početak mislim uzeti neki mobilni vanjski punjač koji bih spajao po potrebi u tu CEE utičnicu jer je to sve vani, djelomično pod krovom. Ako mi dopizdi lako ću dodati fiksni zidni punjač.

Ima li savjeta, je li netko radio nešto slično, itd. Koji osigurači, koja fidovka?

Izvuci 5x4mm, stavi kombininiranu RCD/LS C16, 30mA tip A.

S obzirom koliko kosta fiksni punjac (ca 500€) u odnosu na mobilni, ne znam jel ti treba igra

[silver_tip]

Autor domy_os

Silver je mislio na problem s uređajima, nema skoka/pada napona kad makneš 0

Da, to sam i napisao.

Autor silver_tip

Bilo da ima uzemljenja ili da ga nema, znaci klasicno nulovanje - u oba slucaja kad ispadne 0 nema problema nikakvih.

Ni jedan uredjaj nece nastradati kada ispadne 0 u monofaznim instalacijama.

Autor smuchac

Mene je nula koje nema par puta udarila i to fino tako da sam osjetio na svojoj koži da nisi u pravu. Ako postoji teret u vodu a on ostane bez nule a fazu ima,nula trese i to opasno po život.

Nisam ni tvrdio nesto drugacije, medjutim ovdje ne govorimo o lizanju jezikom stednjaka ili diranja 0, pricamo o aparaturi u monofaznoj instalaciji.

Autor domy_os

nema skoka/pada napona kad makneš 0 s monofazne NAKON brojila.

Kako mislis NAKON brojila? Pa nema nakon! Ima ispad 0 prije ili negdje u instalaciji. Klema za 0 u svakom brojilu je kratko-spojena tj. u toj klemi je dolaz 0 te ujedno izlaz prema sabirnici za 0 u razvodnom ormaricu. Tebi ako ispadne 0 u nekom djelu monofazne instalacije sa dolaznim uzemljenjem prema kuci, imati ces problema da uredjaji nece raditi samo oni koji su u nekom cvoristu povezani sa tom nulom. Sve ostale 0 koje idu iz sabirnice ce uredno raditi. Konkretno, u videu gore da izvuces 0 za peglu iz sabirnice ili da je presjeces na putu do sabirnice, sijalica ce normalno raditi u instalaciji kako je poslozena u video primjeru. Medjutim, ako je ta uticnica nulovana tj. nema dolaznog uzemljenja onda F preko grijaca pegle ide na 0 i sa 0 na PE od uticnice i onda opet ovisi dali imas FID ili nemas jer ako nemas - DA, struja te u takvom ispadu moze opandrknuti dok diras neko metalno kuciste u takvoj poslozenoj instalaciji no sto se tice uredjaja nema pada ili porasta napona, nista im nece biti i jedina devijacija napona moze biti od strane HEP-a ako im 0/F ispada pa kod naglog ukljucenja napon dodje prenizak ili previsok.

[c-shadow]

Što je ovo točno i čemu služi?
Nalazi se u kutiji s brojilima u starijoj zgradi. Unutra je 10 brojila, većinom ona stara metalna s diskom koji se vrti na sredini, a ovaj uređaj je u uglu pokraj jednog takvog malo manjeg brojila.
Gugl image search vodi ovdje, to je navodno neki "Mrežnotonfrekventni prijamnik MTP 6", kakva god to kontrapcija bila.
https://www.gama.hr/hr/c5/MTP/a4/Mre...nik-MTP-6.html
Danas sam tražio gdje izbaciti sklopku/osigurač od rasvjete u podrumu da mogu zamijeniti pokvareni prekidač u boxu, ali nisam ga našao
Od 4 velike kutije na ulazu samo je ta s brojilima otvorena, ostale 3 su pod ključem. Stanari pojma nemaju o tome. Predstavnik stanara odsutan na dulje vrijeme, firma koja radi upravljanje zgrade odbija komunikaciju sa stanarima, pričaju samo s predstavnikom. Kvaka 22

[domy_os]

Prijamnik signala za promjenu tarife iz više u nižu i obratno.

[franzD]

Autor c-shadow

Što je ovo točno i čemu služi?

Vjerojatno "uklopni sat" za promjenu tarife za sva brojila.

[smuchac]

Da,tonfrekvencijski prijemnik. U neka doba(kad krece druga tarifa/jeftina struja) tj. kad primi odgovarajuću frekvenciju kroz mrežu,pusti struju kroz releje i gura je u za to predviđene žile koje idu po indukcijskim brojilima i prebacuju na "jeftinu" struju. Koriste se još uvijek i za paljenje javne rasvjete. Na jednom mijestu se promijeni vrijeme i onda svaki takav pali javnu rasvjetu. Praktičnije nego masovno stimanje vremena.
Et silver tip: Da,skužio sam šta si htio reći,sve štima!

Sent with my Poco X4 Pro 5G using Tapatalk

[domy_os]

Postoje li obujmice za rebrasta crijeva od 25 i 40 mm koje se zabiju ekserom i zagrle crijevo s gornje strane? Znam za ove što drže PNT cijevi, takve mi ne odgovaraju.

[tiki66]

Za sto ti to treba?

[Nikky]

Dobro govore kolege, ima ulogu starog uklopnog sata za prebacivanje tarifa za starija mjerila,
jedino šta nije klasični sat nego prima komandu preko mreže ....
Nova dig. mjerila to imaju integrirano u sebi.

Takva igračka bi pomogla za primjer / slučaj kakav sam ovdje već opisivao:
Naime HEP prilikom aktualne migracije starih mjerila na nove digitalne u pravilu (a rekao bih i namjerno) deaktivira ako stan / kuća ima staru klasičnu tinjalicu indikaciju 2. (jeftinije) tarife.
Opravdanje je kao to se više ne može, šta je čista laž.
Može se po starom sa ovakvim gore uređajem a vjerojatno se može isprogramirati aux. relej unutar novog dig. mjerila

[silver_tip]

Autor domy_os

Postoje li obujmice za rebrasta crijeva od 25 i 40 mm koje se zabiju ekserom

Goglaj RSGU obujmice sa ili bez gume. Na zeljeni promjer iste ako je rupa za zaklop prevelika moze podloska i onda ekser ili vijak za drvo.

[smuchac]

Autor Nikky

Dobro govore kolege, ima ulogu starog uklopnog sata za prebacivanje tarifa za starija mjerila,
jedino šta nije klasični sat nego prima komandu preko mreže ....
Nova dig. mjerila to imaju integrirano u sebi.

Takva igračka bi pomogla za primjer / slučaj kakav sam ovdje već opisivao:
Naime HEP prilikom aktualne migracije starih mjerila na nove digitalne u pravilu (a rekao bih i namjerno) deaktivira ako stan / kuća ima staru klasičnu tinjalicu indikaciju 2. (jeftinije) tarife.
Opravdanje je kao to se više ne može, šta je čista laž.
Može se po starom sa ovakvim gore uređajem a vjerojatno se može isprogramirati aux. relej unutar novog dig. mjerila

Caka ti je šta se skidaju uklopni jer kao takvi i u vlasništvu hepa budu dodjeljeni jednom od npr. 10 brojila i to se brojilo tretira kao davatelj impulsa za ostale. Ako se samo davatelju mijenja sat na daljinca,uklopni se dodjeljuje nekom drugom šta je ostao na indukcijskom satu. Kad se svi zamjene,odlazi i uklopni i ide fizički u rashod. Nailazio sam gdje su ostavljani "na crno" da starija ekipa koja ima kontrolnu tinjalicu u stanu zna kad je jeftina struja.
Imao sam i jedno selo sa 100 kuća a jedan uklopni sat u TS za svih. On je palio špulu/kontaktor i prema ulicama u razvodne ormare ide npr. 4x70mm i u njemu ima mala kontrolna žila od 1,5mm koju su napojili iz kontaktora kojeg pali uklopni. Po razvodnim ormarima spojili su velikom rednom stezaljkom sve pete žile prema kućama a kuće su imale svoja uzemljenja napose. Onda si imao u kući dovod 5 žila u 5x6 kabelu. 3 faze,nula i impuls za jeftinu struju. Onda crkne tinjalica u jednoj kući i ispadne osigurač u TS od uklopnog.
Poslalo mene a ja fino sve te tanke razdvojio i svakoj dao 6A osigurač. Kresnuo ručno jeftinu struju,pao jedan osigurač a ne sve i otišo u sporni ormar i našao odmah gdje je problem. Stvar neobično složena al radi i danas.

@domy_os uzmi ovo. Zakon stvar.


Sent with my Poco X4 Pro 5G using Tapatalk

[Nikky]

To šta si opisao znam, točno je. Kod mene je rađeno kako treba (preko malog sklopnika, indikacija za svaki stan ima svoj osigurač, ...), skoro 100 stanova u ulazu.
Ako imam kontrolnu tinjalicu u stanu, hoću da radi svoju funkciju.
Ljuti me taj bezobrazluk, eto nova tehnologija "pa se ne može".
Na žalost, nije to jedini primjer u današnjem svijetu gdje se u nedostatku ispravnog argumenta kaže to je za starce i metuzaleme .... kao kod sw manje opcija je boje za vas ... jea rajt

[smuchac]

Jbg,monteru se da nalog za zamjenu brojila i uklanjanje opreme pa ode i PT. Kontrolne su sijalice neslužbena priča i prema njima,to ne mora bit tamo,nema nekom odredbom utvrđeno da mora pa se ni ne vodi računa. Bile su i tri tarife nekad pa su palile kontaktore u stanovima koji su palile TA peći tj. slali struju u trofaznu utičnicu za nju pa ni toga više nema...

Sent with my Poco X4 Pro 5G using Tapatalk

[domy_os]

Autor tiki66

Za sto ti to treba?

Za rebrasta crijeva.

Autor silver_tip

Goglaj RSGU obujmice sa ili bez gume. Na zeljeni promjer iste ako je rupa za zaklop prevelika moze podloska i onda ekser ili vijak za drvo.

Hvala, to je dobra zamjena.