Kućna struja, uzemljenje, osigurači, razvodi

[OuttaControl]

Uvijek zovite električara za radove sa strujom.

Autor Renesis

TEM nema sigurno u katalogu, mozda ima Vimar.

Za update kucanskih instalacija, odlicnu foru nudi Siemens 5SV13166KK16 RCBO sirine 1. Lako se zamijeni postojeci automatski osigurac.



Zna se da se lako zalije par kubika vode u zemlju prije nego se ide mjeriti kvaliteta uzemljenja, mislim stvarno

Autor Kristijan_7

Ovo je meni super interesantno, gdje bi covjek mogao dobiti vise informacija? Kako i kada se koristi, limitacije?

Autor webstartm

Možeš malo podrobnije objasnit ovaj modul?
Imam stan iz '75 , bez zemlje i trožilnih instalacija
Sve utičnice su šuko i nulovane. Al nebi bilo loše na "jeftin" način izvest fidovku za bojler/wc , bojler je direktan spoj, isto nulovan

Imam kutiju s automatskim osiguračima,pa bi ovo odgovaralo


edit: evo Kristijan me prestigao sve nas zanima

Autor segregator

Nulovanje nije pravo uzemljenje...imao sam takve instalacije da je tinjalica svijetlila i na nuli (slabije) i na fazi, ako se dobro sjećam "nula" je bila 50V prema uzemljenju

Da nastavimo ovdje da ne spamamo krivu temu, ako ima neko bolji prijedlog za naslov...



Meni je ova one din fidovka isto preinteresantna, nisam znao da postoji

[zwer54]

Dodaj uzemljenje u naslov

[OuttaControl]

Doda
Mene jos zanima, jel potrebna fidovka na bojleru, koji je u odvojenoj prostoriji?

[Sinac]

Autor OuttaControl

Doda
Mene jos zanima, jel potrebna fidovka na bojleru, koji je u osvojenoj prostoriji?

Nakon velike borbe i osvajanja prostorije nije potrebno stavljati fidovku samo za bojler. Možeš, naravno, nitko ti ne brani da postaviš, neki su mi električari tvrdili da fidovka odreagira brže od automatskog osigurača.

[OuttaControl]

Da... autocorrect kad pišeš s moba

Ok, to je dobro, a sad ako ja stavim tu fidovku, na 33+ utičnice koje mi je spojio antielektričar na jedan osigurač/kabel (komp, tv frižider, balkoni, hodnik, veš mašina i WC)
Jel mogu očekivati neke probleme? Često čujem da ljudima fidovka pravi probleme, tj da iskače na namjanji trzaj. Tipa indukcijski motor od veš mašine.

[webstartm]

Ajme kad se sitin tvoje price s 'lektricarem dodje mi muka. Pa ja bi ga ubia.
Imas vise osjetljive i manje osjetljive fidovke. Ove manje idu za cili stan osim wc, u wc ide vise osjetljiva.
Nebi tribalo izbacivat na gluposti, nisan ima takvih iskustava

[OuttaControl]

Ah taj specijalac... Svaki put nešto novo reka mi je dok je radio da imam trofaznu struju, jer imam tri osigurača kod brojila i ormar sa 3 reda... Došao nedavno pravi električar da mi spoji shellye, otvorio ormar, kaže, "pajdo vidiš da ti je ovde jedan dovod, prispojen na sva tri reda, a ova dva dovoda su iskopčana i izolirana vidiš, kakva trofazna...".


Imam negdi u plafonu il zidu, ko zna di je specijalac proveo, prostorijice u kojoj je bojler veš mašina i koja ide do wc-a, kabel koji vodi do garaže, pa sam mislio možda prespojti tu prostorijicu i wc nekako sa garažom ako je to izvedivo, pa onda na to stavim fidovku. Da sam bar miran u wc-u

[Nikky]

Taj njegov slučaj "33+ utičnice koje mi je spojio antielektričar na jedan osigurač/kabel" je stvarno poseban (vjerojatno krivi smajl, kolegi je prije do plakanja.

Tu treba:
- snimiti situaciju sa nagkaskom kuda idu koji kabeli, razvodne kutije
- tih 33+ utičnice podijeliti prema nekoj logici i postojećim kabelima
- bušenje / štemanje / kopanje i dovesti dodatne kabele prema kutiji sa osiguračima
- kutiju sa osiguračima kompletno presložiti sa dodatnim osiguračima
- slagati tako da bude max. 3 - 4 "standardne" utičnice
- potrošači kao bojler, grijalica, TA peć, špaher, veš mašina idu sami na svoj jedan osigurač

Kad se ovo sve odradi onda se "lako" doda std. FID sklopka na ulazu i posebna osjetljivija "za vlažne prostore" (kao banj).
Sa ove osjetljivije se onda napajaju osigurači (strujni krugovi) za bojler, grijalica i svjetlo u banju.

[OuttaControl]

A znam kakva je inače procedura ali sad je to gotovo. U renovaciju stana je uloženo brdo novaca, kabeli su provedeni po podu ispod novog estriha, novih pločica i podnog grijanja, zidovi gletovani, bojani, stemanje ne dolazi u nikakav obzir, pogotovo prašit sve opet, ježim se iti od pomisli.

Kabela dovodnih čak ima 11 il 13 ako se dobro sijećam ali su kriminalno loše raspoređeni

Jedina teoretska buduca opcija je spuštanje plafona, jer je ovako i nako dosta visok, i onda sprovest najnoviju struju #3 po plafonu, tako da ima struje po podu, u zidovima i na plafonu

[Nick7]

Kad se vec prica o FID-ovkama, moze mali savjet.

Novogradnja. Originalno samo jedna FIDovka od 30mA.
I nakon nekog vremena pocela izbacivati, skoro pa jednom dnevno.
Metodom trial&error (odspajanje osiguraca/nule po svakom kabelu) - nasao da ju trigerrirale klime.
Njih sam odvojio sad na zasebnu FID-ovku.

No jos uvijek se desi s vremena na vrijeme (jednom u par mjeseci) da mi FIDovka opet okine.
Da li 30mA zamijeniti sa 300mA?
Grijanje je na plin, kao i topla voda.
Da li bi trebao ista onda u kupaonici prebaciti na zasebnu od 30mA?

Ili opcenito, kako rijesiti da se vise bas ne brinem da ce mi FIDovka u stanu izbaciti, pogotovo ako idemo na put (nije fora da dodjes doma, a stvari u zamrzivacu otopljene)?

[OuttaControl]

Nisam ti ekspert, ko što možeš vidit iz priloženog jer sam dopustio da se ono gori dogodi , Ali ja mislim da u pravilu se sad, po novom stavljaju po dvije fidovke, jedna za WC i ta je 30, a druga za ostatak kuće ta je otpornija (možda 300)

Klima ima veliki inrush current dok se motor pokrene i vjerojatno on izbaci fidovku, ali mislim, ponavljam nisam ekspert dapače suprotno, da klimu mozes maknuti sa fidovke, pogotovo ako nije ona niska. Ako ikad budeš dira išta oko nje, spustiš njenu sklopku, odradiš šta treba i upališ sklopku. Ali da, jača fidovka ima smisla.

[Nikky]

Iako nisi ekspert dobro si kolegi odgovorio

[devilldey]

Ili Ls osigurac direkt na klimu, ako je direkt dovod od ormara do klime.


Poslano sa mog ELS-NX9 koristeći Tapatalk

[OuttaControl]

Jeli to u biti ovo što je Renesis komentirao "Siemens 5SV13166KK16 RCBO sirine 1"?

[devilldey]

Autor OuttaControl

Jeli to u biti ovo što je Renesis komentirao "Siemens 5SV13166KK16 RCBO sirine 1"?

Da, ima ih sirine 1 i sirine 2. U biti rade kao jednofazna fidovka. Mislim da ih isto ima u rasponu od 10mA do 300mA.

[zwer54]

Izmedju ostalog, fidovka nekad zna "otic" pa izbacuje na gluposti te zamjena sa istom vrijednoscu rijesi problem...

[Renesis]

Autor Nick7

Kad se vec prica o FID-ovkama, moze mali savjet.

Novogradnja. Originalno samo jedna FIDovka od 30mA.
I nakon nekog vremena pocela izbacivati, skoro pa jednom dnevno.
Metodom trial&error (odspajanje osiguraca/nule po svakom kabelu) - nasao da ju trigerrirale klime.
Njih sam odvojio sad na zasebnu FID-ovku.

No jos uvijek se desi s vremena na vrijeme (jednom u par mjeseci) da mi FIDovka opet okine.
Da li 30mA zamijeniti sa 300mA?
Grijanje je na plin, kao i topla voda.
Da li bi trebao ista onda u kupaonici prebaciti na zasebnu od 30mA?

Ili opcenito, kako rijesiti da se vise bas ne brinem da ce mi FIDovka u stanu izbaciti, pogotovo ako idemo na put (nije fora da dodjes doma, a stvari u zamrzivacu otopljene)?

Prije nego mi netko skoci za vrat, ja nisam profi, samo sam se interesirao o trenutnom stanju stvari

30mA sluzi kao zastita za ljude, jer se racuna da ako te drmne <30mA, trebao bi vrlo vjerojatno preziviti. Ako te drmne 300 mA (u slucaju da stavis "jacu" fidovku), sanse su ti manje

Sluzbeno se FIDovke povremeno trebaju testirati sa onom tipkom, iako rijetko tko to radi

Inace glavni krivci za izbacivanje fidovke su sve sa motorima (pogotovo starijeg datuma), balkonski grillovi, klime, pegle.
Noviji uredaji imaju striktnije zatjeve koliko struje smije teci preko uzemljenja. (normu bi trebao iskopati opet negdje, ne znam sada napamet).


Ako te nije sram investirati nesto novaca, onda bi zamjena obicnih automatskih osiguraca sa onim kombi RCBO bila najbolja solucija.

Slijedeca najbolja je staviti RCBO na problematicnije krugove, a ostalo pustiti na glavnoj fidovki.

Minimalno bih rekao kupaona na RCBO 10 ili 30, a onda u ostatku stana jaca fidovka (iako opet, po trenutnim normama, max 30 je dopusteno...)

[devilldey]

Autor Renesis

Prije nego mi netko skoci za vrat, ja nisam profi, samo sam se interesirao o trenutnom stanju stvari



30mA sluzi kao zastita za ljude, jer se racuna da ako te drmne <30mA, trebao bi vrlo vjerojatno preziviti. Ako te drmne 300 mA (u slucaju da stavis "jacu" fidovku), sanse su ti manje



Sluzbeno se FIDovke povremeno trebaju testirati sa onom tipkom, iako rijetko tko to radi



Inace glavni krivci za izbacivanje fidovke su sve sa motorima (pogotovo starijeg datuma), balkonski grillovi, klime, pegle.

Noviji uredaji imaju striktnije zatjeve koliko struje smije teci preko uzemljenja. (normu bi trebao iskopati opet negdje, ne znam sada napamet).





Ako te nije sram investirati nesto novaca, onda bi zamjena obicnih automatskih osiguraca sa onim kombi RCBO bila najbolja solucija.



Slijedeca najbolja je staviti RCBO na problematicnije krugove, a ostalo pustiti na glavnoj fidovki.



Minimalno bih rekao kupaona na RCBO 10 ili 30, a onda u ostatku stana jaca fidovka (iako opet, po trenutnim normama, max 30 je dopusteno...)

I naravno paziti na Nule da ne dode do kaosa u kuci 😉

Poslano sa mog ELS-NX9 koristeći Tapatalk

[generic]

Autor Renesis

Prije nego mi netko skoci za vrat, ja nisam profi, samo sam se interesirao o trenutnom stanju stvari

30mA sluzi kao zastita za ljude, jer se racuna da ako te drmne <30mA, trebao bi vrlo vjerojatno preziviti. Ako te drmne 300 mA (u slucaju da stavis "jacu" fidovku), sanse su ti manje

Sluzbeno se FIDovke povremeno trebaju testirati sa onom tipkom, iako rijetko tko to radi

Inace glavni krivci za izbacivanje fidovke su sve sa motorima (pogotovo starijeg datuma), balkonski grillovi, klime, pegle.
Noviji uredaji imaju striktnije zatjeve koliko struje smije teci preko uzemljenja. (normu bi trebao iskopati opet negdje, ne znam sada napamet).


Ako te nije sram investirati nesto novaca, onda bi zamjena obicnih automatskih osiguraca sa onim kombi RCBO bila najbolja solucija.

Slijedeca najbolja je staviti RCBO na problematicnije krugove, a ostalo pustiti na glavnoj fidovki.

Minimalno bih rekao kupaona na RCBO 10 ili 30, a onda u ostatku stana jaca fidovka (iako opet, po trenutnim normama, max 30 je dopusteno...)

Vezano za 30 mA vs 300 mA:



Negdje mi zvoni da 300 mA ide ako je strujni krug iznad 32 A, al nisam siguran da je primjenjivo za zgradarstvo.

[Nikky]

Nema potrebe da ti netko skoci za vrat, raspravljamo, zato smo tu.
Evo ljudi se potrudili objasniti neke detalje > https://www.schrack.hr/know-how/opre...karakteristika

Primjer std. 3-fazne, 300 mA > https://www.schrack.hr/trgovina/fid-...-bc004130.html
Ista takva ali 30 mA > https://www.schrack.hr/trgovina/opre...-bc004103.html
treba paziti na detalje

Ta "nova" sa Led slikovnicom, 3-faze, 300 mA i trostrukom cijenom > https://www.schrack.hr/trgovina/opre...-bcp64430.html

Ova 1-faza, 30 mA bi odgovarala za banj (bojler, grijalica i svijetlo) > https://www.schrack.hr/trgovina/opre...-ar004203.html

[devilldey]

Autor

Ova 1-faza, 30 mA bi odgovarala za banj (bojler, grijalica i svijetlo) > [URL

https://www.schrack.hr/trgovina/oprema-za-ugradnju-u-ormare-kucista/zastitni-uredaji-i-pribor/rcd-fid-sklopka/fid-sklopka-amparo-40-2-003-ac-10ka-ar004203.html[/URL]

Da odgovarala bi, ali za kupaonicu bi bilo dovoljno B16 ili max 25A. Nema potrebe za 40A.
Te FI/LS su dobra stvar ali svejedno bi bojler trebao biti uzemljen skupa sa cijelom kupaonicom.

[webstartm]

Nisan neki 'lektricar, al me zanima dali može ikoja od tih gore linkanih FI/LS koristit na dvožilnoj instalaciji. Prema shemi sta vidin, jedan ulaz je dolazna faza,drugi odlazna faza,jedan ulaz je dolazna nula,drugi odlazna nula
npr ova Siemens iz prvog posta https://www.conrad.com/p/siemens-5sv...-230-v-1891746

Tj jel ja, tj neki pametniji od mene, može meni ugradit taj "osigurač" na misto trenutnog osigurača od bojlera (16A) ,s tim da do bojlera idu samo L i N
I onda na samom bojleru i spoju kabela ostaje nulovanje,tj G i N od bojlera ufrknute sa N u zidu?

[devilldey]

Autor webstartm

Nisan neki 'lektricar, al me zanima dali može ikoja od tih gore linkanih FI/LS koristit na dvožilnoj instalaciji. Prema shemi sta vidin, jedan ulaz je dolazna faza,drugi odlazna faza,jedan ulaz je dolazna nula,drugi odlazna nula


Tj jel ja, tj neki pametniji od mene, može meni ugradit taj "osigurač" na misto trenutnog osigurača od bojlera (16A) ,s tim da do bojlera idu samo L i N
I onda na samom bojleru i spoju kabela ostaje nulovanje,tj G i N od bojlera ufrknute sa N u zidu?

NE. Može samo L i N. PE mora ići posebno. Nulovanje se mora odraditi prije fidovke

[webstartm]

Da, makes sense. Jbg.

[Nikky]

@devilldey
Good point, dovoljno je 25A varijanta za banj, trebalo bi provjeriti koliko je jeftinija od one 40A.

@webstartm
Naknadna ugradnja FID sklopke za banj je moguća ako su svi strujni krugovi iz banja direktno (preko std. prekidača) dovedeni u razvodnu kutiju i bez da se "usput" koristila 0 za neki drugi strujni krug.

[webstartm]

@Nikky ,ok, to mogu ispitat
U takvom slučaju,kako se ugrađuje? ako možeš malo podrobnije objasnit na primjeru gore navedenog bojlera koji je na svom 16A osiguraču,sam.

[Nikky]

Ništa posebno, prvo dovedeš F i N na ulaz fid,
sa njenog F izlaza prođeš kroz osigurač za bojler pa prema banju,
N sa fid ide direkt prema banju.

[GreenLife]

Brate mili, svašta se kod nas da nać , pogotovo je žalosno kad je stan novogradnja ili se radi renoviranje pa "električar" napravi poso. E brate...

Uglavnom, ono što ja radim - klima i bojler idu na jednu zasebnu fidovku, utičnice idu na drugu fidovku, s tim da stavljam max 5-6 utičnica po osiguraču+sve to na fid .
A onda rasvjetna tijela na treću.

Bolje organizirano, a znaš kad ti okine što bi moglo bit.
Jbg, uvijek se špara tamo gdje ne treba - a to je najgore.

[Astra]

Zašto klima i bojler na posebnu fidovku? Mislim ok,ali dali ima potrebe?

Eto već kad se raspravlja,radim hižu koja će imati 5 klima,vanjsku kuhinju i bazen. Koliki mi je dovodni kabel dovoljan od ormarića (vanjskog) do unutarnjeg ormarića? 5 x 16 ili je dosta i 5 x 10 ? Dali da idem na trofaznu ili nema potrebe? Kakva je sad procedura sa prijavom za priključak na mrežu? Navodno da ormarić mora na rub parcele da je čitljiv odvana? Šta ako ja stavim portun npr na pola parcele?

[tomov]

Autor Majkus

Zašto klima i bojler na posebnu fidovku? Mislim ok,ali dali ima potrebe?

Eto već kad se raspravlja,radim hižu koja će imati 5 klima,vanjsku kuhinju i bazen. Koliki mi je dovodni kabel dovoljan od ormarića (vanjskog) do unutarnjeg ormarića? 5 x 16 ili je dosta i 5 x 10 ? Dali da idem na trofaznu ili nema potrebe? Kakva je sad procedura sa prijavom za priključak na mrežu? Navodno da ormarić mora na rub parcele da je čitljiv odvana? Šta ako ja stavim portun npr na pola parcele?

Nije vam palo na pamet angažirati stručnu osobu npr. ovlaštenog projektanta elektrotehnike ili u najgorem slučaju električara? Ono... just my 0,02$...