Automobili

[Exomaniac]

Autor James Dean

A danas svi razvijaju hibride koji će radit u kombinaciji vodik-struja.

Koji su to svi?

[James Dean]

Autor CatKiller

Izvor: interno u MB i jedan inzenjer iz Boscha koji razvija gorive celije za kamiJone.

Samo da se osvrnem na taj tvoj izvor. To ti je isto kao da sad mi svi pitamo Veru Čudinu dal da sutra stavimo all in na crveno ili crno.

Tko imalo prati AI i ima doticaj sa njom zna zašto takve priče dolaze iz takvih tabora. Proizvođači guraju proizvodnju EV kao budućnost ne zato kaj je za tebe kao korisnika to bolje ili za okoliš već zato kaj je to najbolje za njih. EV automobili su jednostavniji kod proizvodnje jer zahtjevaju puno manje komponenata u odnosu na motor sa unutrašnim izgaranjem što njima pojeftinjuje proizvodnju. A u konačnici to naravno povećava profit. Plus ne moraju trošit (ulagat) u nove tehnologije kako bi zadovoljili nove EURO 7 i dr. norme koje im EU svako malo nameće u obliku snižavanja granice CO2.

Tak da svako priča ono što njemu paše. To ti je isto kao da pitaš Plenkovića zašto ne uvede el. glasovanje koje je brže, bolje, jeftinije, poštenije i koje bi polučio puno veći odaziv glasača. Evo čak smo i popis stanovišta imali online al glasanje ne može. Zašto? Pa zato što će ti on na to reć kako to jednostavno nije moguće. E tako je isto sa tim tvojim izvorom iz MB-a.

Osim toga dok god EV ne postanu jednaki trenutnim automobilima po pitanju praktičnosti nikad neće prevladat. Čovjek se kroz evoluciju se ne može vraćat unazad to nije prirodno i jednostavno nije moguće. Ako si do sada znao i koristio to da možeš natočit auto za 5 minuta i vozit se sa njime xx km onda se nećeš vraćat na to da za istu stvar moraš čekat 2 sata da bi napunio auto. Ili se vraćat u doba parnih strojeva pa ložit kotao.

Autor Exomaniac

Koji su to svi?

Istraži pa ćeš vidjet.

[b1tterman]

Autor James Dean

Osim toga dok god EV ne postanu jednaki trenutnim automobilima po pitanju praktičnosti nikad neće prevladat. Čovjek se kroz evoluciju se ne može vraćat unazad to nije prirodno i jednostavno nije moguće. Ako si do sada znao i koristio to da možeš natočit auto za 5 minuta i vozit se sa njime xx km onda se nećeš vraćat na to da za istu stvar moraš čekat 2 sata da bi napunio auto. Ili se vraćat u doba parnih strojeva pa ložit kotao.

Istraži pa ćeš vidjet.

Da se osvrnem samo na ovaj dio, s ostatkom posta se generalno slažem:


Za prosječnog europskog korisnika je trenutno stanje baterijske tehnologije dovoljno za svakodnevnu upotrebu- da imaš 400-450km dometa u nekom premium EV-u. Ako imaš love za takav auto, obično imaš i mogućnost kućnog punjača, kojeg uštekaš u manje od 5 sekundi i odeš svojim poslom. Po pitanju praktičnosti je to po meni upgrade jer više ne moram ići na benzinsku i gubiti vrijeme na točenje kad imam benzinsku doma.



Što se tiče putovanja i punjenja, najkasnije svakih 300km ionako bar jednom želiš stati protegnuti noge i uzeti kavu i sendvič negdje ili skočiti na WC. Toliko staneš i s običnim autom - dovoljno da napuniš parsto km dometa u strujića.

[Hamm]

U ostalom mislim da je realno polagati nadu u Japance po pitanju vodika, a ne u njemce. Toyota je ipak največi proizvođač automobila na svijetu stoga nade polažem u daleki istok.

Autor b1tterman

Po pitanju praktičnosti je to po meni upgrade jer više ne moram ići na benzinsku i gubiti vrijeme na točenje kad imam benzinsku doma.

Užasno puno vremena ode na benzinsku. Jednom ili dva puta mjesečno na revno 7min stati i natočiti auto. Da ne pričam o udisanju onih otrovnih para koje izlaze dok tankaš gorivo. Daj molim te...

Autor b1tterman

Što se tiče putovanja i punjenja, najkasnije svakih 300km ionako bar jednom želiš stati protegnuti noge i uzeti kavu i sendvič negdje ili skočiti na WC. Toliko staneš i s običnim autom - dovoljno da napuniš parsto km dometa u strujića.

Ne. Prezirem stajanje, zastajkivanje, kavicu malo malo, pljugu, wc, a pogotovo ideje ručkova i žderanja usred puta.

Jasno ako imaš klince onda ok, a ovako ženu potjeraš na wc prije puta i gas.

Autor b1tterman

Ako imaš love za takav auto, obično imaš i mogućnost kućnog punjača, kojeg uštekaš u manje od 5 sekundi i odeš svojim poslom.

Ovo neće biti slučaj u rvata. Već sam na par mjesta vidio pametne stanovnike grada Zagreba kako imaju produžne iz stanova do automobila. Malo kišice po produžnom za 50kn i evo nam buktinje.

[rokonja]

Autor b1tterman

Što se tiče putovanja i punjenja, najkasnije svakih 300km ionako bar jednom želiš stati protegnuti noge i uzeti kavu i sendvič negdje ili skočiti na WC. Toliko staneš i s običnim autom - dovoljno da napuniš parsto km dometa u strujića.

A da su svi auti električni, na što to sve punit, koliko košta i kad bi došao nared? Kreneš na put i rezerviraš punjać tri dana prije.

[CatKiller]

Autor James Dean

Samo da se osvrnem na taj tvoj izvor. To ti je isto kao da sad mi svi pitamo Veru Čudinu dal da sutra stavimo all in na crveno ili crno.

Da, ako je Vera Cudina u tvojoj prici najuspjesniji kockar 20.stoljeca i zena koja je izmislila igru.

MB je utrosio desetljece u razvoj i komercijalizaciju vodika u autima. Vidi GLC Fuel Cell. Kako radim u Sindelfingenu u razvoju, vjerojatno sam vidio, procitao i cuo iz prve ruke nesto pouzdanije izvore nego sto se nadju na FB stranici Autokluba

Vodik za osobna vozila je mrtva tehnologija. Energetska neucinkovitost, ekonomska nerentabilnost (Mirai kosta 100.000€ u proizvodnji), nula infrastrukture i izrazito skupa logisticka mreza koju tek treba izgraditi.

Autor rokonja

A da su svi auti električni, na što to sve punit, koliko košta i kad bi došao nared? Kreneš na put i rezerviraš punjać tri dana prije.

Mozemo se vratiti 100 godina u proslost i postaviti isto pitanje za prve automobile. Razvoj infrastrukture prati razvoj prometala. Siguran sam da ce prva cekanja na el. punionicama dobiti dovoljnu paznju medija, kao i cekanja na benzinskoj pred poskupljenjem.

Nafta je nevjerojatno gust i javno dostupan spremnik energije. Tu nema dilieme, ali nije odrzivo rjesenje i cin prije se kao drustvo pocnemo okretati alternativi, tim bolje.

[Renesis]

Autor James Dean

Istraži pa ćeš vidjet.

A mozda neki tip ili savjet gdje tocno pogledati? Moj zadnji status za vodik je takoder bio veoma pesimistican sto se tice koristenja vodika.

Kao glavni problem se spominjala veoma niska energetska efikasnost.

[Wolverine]

Ekipa di servisirate svoje Renfaulte u ZG?
Ne treba bit ovlašten jer je garancija istekla.

Treba mi netko tko je fer i iskren a da opet ne lupa neke nebulozne cifre za dijagnozu i eventualno popravak.

Na ženinom Cliu IV se počeo čut prednji kraj (kao da ima lufta) pri oštrim promjenama smjera a ja sam nedavno sjebao ruku pa ne mogu radit na autu.
Trebat će uskoro na tehnički i ne želim ga slat takvog pa da me lik ruši zbog neke gluposti. Sumnjam da je vilica dobila lufta no ne mogu to sad sam niti potvrdit niti zamijenit.

[Hamm]

Nije ZGB ali je lik pošten, van sustava PDVa i povoljan. https://goo.gl/maps/qWb45GJnqhQ7rH6ZA 4,9 kaže google

Danas ti javim cijenu za:

Filter ulja, zraka i kabine
Ulje motora
Ulje getribe
Nosači amortizera
Zupčasti + pumpa vode
Klinasti/rebrasti remen
Svječice
Ekspanziona posuda stara van, nova unutra + flush cijelog sistema

Dijelove sam uzeo sam, a nosač/e amortizera on pošto je to bilo nešto što nisam mogao sam detektirati kvar. Čovjek detektirao, nazvao i pitao dal da uzme on ili ću ja.

[Wolverine]

Nije problem potegnut do Samobora pa taman da odemo s dva auta tamo ako je lik ok.
Kolika mu je lista čekanja?

[Hamm]

Dan-dva ti je gotov auto 100%. Inače je za male servise bio gotov isti dan ali sada se jasno zakompliciralo zato što je dva puta flushao cijeli sistem (alge i sranja + čini se malo ulja u exp. posudi što je sranje potencijalno dihtung glave). Nakon toga je crijevo koje ide u exp. posudu malo banana pa je odlučio novo staviti jer je ovo staro 13 godina i pohabano.

Ali generalno mali servisi dan, a sve ostalo je bilo dan-dva. Nazovi čoeka i pitaj to je najbolje.

[Exomaniac]

Autor James Dean

Istraži pa ćeš vidjet.

Jesam, zato i pitam, postoje cijela 2 (slovima: dva) modela vozila na vodik. A prema zadnjim informacijama, Hyundai, koji je bio jedno od najvećih imena još u tome, odustaje od strategija s vodikom i fokus prebacuje potpuno na baterijska vozila.

Ti si rekao tu izjavu, teret dokazivanja da je to uistinu tako leži na tebi

[Hamm]

Vodik je daleka budućnost barem je ja takvu vidim. Bilo je i prije automobila na struju pa se odustalo od njih, a gle hi sada. Trabant je bio prvi eko automobil od recikliranih materijala, a gle sada kako se busaju u prsa kada napreve siceve i interijer od coca cola plastike.

[Wolverine]

Autor Hamm

Dan-dva ti je gotov auto 100%. Inače je za male servise bio gotov isti dan ali sada se jasno zakompliciralo zato što je dva puta flushao cijeli sistem (alge i sranja + čini se malo ulja u exp. posudi što je sranje potencijalno dihtung glave). Nakon toga je crijevo koje ide u exp. posudu malo banana pa je odlučio novo staviti jer je ovo staro 13 godina i pohabano.

Ali generalno mali servisi dan, a sve ostalo je bilo dan-dva. Nazovi čoeka i pitaj to je najbolje.

Hvala, budemo ga cimnuli

[Hamm]

Sretno te svakako javi.

[CatKiller]

Pao sam na James Deanovu prvoaprilsku da je vodik buducnost. Shame on me, kak bi rekli.

[prileee]

Autor prileee

Planira sam uzet bilstein B4 OE amortizere za prominit na Pandi 100hp, ali dok sam se ja odlucia vise ih nigdi nema, tj ima tu i tamo zadnjih a nema nigdi prednjih.

Pitanje je onda koje druge uzet? Guglajuci po netu malo pucam na KYB, u rangu cijene bilsteina je. Ima li tko iskustva, kakvi su KYB amortizeri ili je to sve isto govno? Ima i jeftinijih (japanparts, monroe, ashika) ali na bas najjfetinije ne bi isa.

Naruceni KYB excel-G sa impexa zajedno sa uljem i filterima. Jos jednom pohvale za impex, najniza cijena od svih koje sam gleda i dostava u 2 dana.

Samo za usporedbu cijena:
prednji amortizer kyb - impex:533kn tokic(kotac):800
zadnji amortizer kyb - impex 280kn tokic(kotac):480

[xlr]

Za razliku u cijeni promjenis i opruge+nosace pa si miran do Pandine punoljetnosti

[prileee]

Lezaje/nosace prednjih sam vec narucia u zadnjoj turi i cekaju u kutiji sljedeci tjedan kad bi sve ovo trebalo biti zamijenjeno. Opruge nisam planira mijenjat jer mislim da su u ok stanju.

[Hamm]

Realno niti ne treba ako nije pukla koja.

[xlr]

Kad smo kod amortizera i sve to, je primjetio tko sljedece: postoje dani i vjerojatno vremenski uvjeti kada mi je ovjes super tih i kao da amortizeri "bolje rade", a ima dana kada svaki k na cesti cujem (sahtovi, rupe)... Sad kako je pala kisa ovih par dana, sve je tako tiho i ugodno, ali temperatura se nije mijenjala. Zatvoreni prozori, uvijek iste dionice koje poznajem, auto jednako opterecen, tlakovi u gumama nepromjenjeni (2,4 do 2,5 bara, svako par tjedana provjerim) itd...

Pokusavao sam shvatiti ima li veze s vanjskom temperaturom, ali nisam puno pametniji.

Mozda pitanje nije relevantno za ekipu s novijim autima gdje nista ne cujes osim prigusenih tup tup zvukova.

Amortizeri/opruge su nove, kao sto sam spominjao.

[lowrider]

Autor prileee

Naruceni KYB excel-G sa impexa zajedno sa uljem i filterima. Jos jednom pohvale za impex, najniza cijena od svih koje sam gleda i dostava u 2 dana.

Samo za usporedbu cijena:
prednji amortizer kyb - impex:533kn tokic(kotac):800
zadnji amortizer kyb - impex 280kn tokic(kotac):480

Tokić su pune cijene, pretpostavljam.
Na to ide još 20-30% dole, uz karticu

[Hamm]

Autor xlr

Pokusavao sam shvatiti ima li veze s vanjskom temperaturom, ali nisam puno pametniji.

Mozda pitanje nije relevantno za ekipu s novijim autima gdje nista ne cujes osim prigusenih tup tup zvukova.

Amortizeri/opruge su nove, kao sto sam spominjao.

https://hrcak.srce.hr/file/354315

https://hr.wikipedia.org/wiki/Brzina_zvuka

Rekao bi da ima ovisnost o temperaturi i vlazi zraka tj. širenje zvuka. Možda bi netko tko zapravo zna fiziku kak spada mogao bolje objasniti.

[GoGzS]

Autor xlr

Kad smo kod amortizera i sve to, je primjetio tko sljedece: postoje dani i vjerojatno vremenski uvjeti kada mi je ovjes super tih i kao da amortizeri "bolje rade", a ima dana kada svaki k na cesti cujem (sahtovi, rupe)... Sad kako je pala kisa ovih par dana, sve je tako tiho i ugodno, ali temperatura se nije mijenjala. Zatvoreni prozori, uvijek iste dionice koje poznajem, auto jednako opterecen, tlakovi u gumama nepromjenjeni (2,4 do 2,5 bara, svako par tjedana provjerim) itd...

Pokusavao sam shvatiti ima li veze s vanjskom temperaturom, ali nisam puno pametniji.

Mozda pitanje nije relevantno za ekipu s novijim autima gdje nista ne cujes osim prigusenih tup tup zvukova.

Amortizeri/opruge su nove, kao sto sam spominjao.

Seleni/kuglasti znaju lupkat/biti tihi ovisi o tome jel auto frisko opran u praoni (lupkaju) ili je sve zamazano i prljavo (ne lupkaju, ne cuju se).

[xlr]

Hamma cu samo izignorirati

Da, to sam nekako zaboravio, selene planiram zamijeniti vec godinu dana. Moglo bi biti to sto kazes. Nakon ove susne sezone, sad se vozim par dana po mokrome i u mom slucaju je sve nekako tise. Tnx!

[James Dean]

Autor b1tterman

Da se osvrnem samo na ovaj dio, s ostatkom posta se generalno slažem:


Za prosječnog europskog korisnika je trenutno stanje baterijske tehnologije dovoljno za svakodnevnu upotrebu- da imaš 400-450km dometa u nekom premium EV-u. Ako imaš love za takav auto, obično imaš i mogućnost kućnog punjača, kojeg uštekaš u manje od 5 sekundi i odeš svojim poslom. Po pitanju praktičnosti je to po meni upgrade jer više ne moram ići na benzinsku i gubiti vrijeme na točenje kad imam benzinsku doma.



Što se tiče putovanja i punjenja, najkasnije svakih 300km ionako bar jednom želiš stati protegnuti noge i uzeti kavu i sendvič negdje ili skočiti na WC. Toliko staneš i s običnim autom - dovoljno da napuniš parsto km dometa u strujića.

Da sve je to ok za nekog prosječnog korisnika koji će to koristi kao drugi auto ili se vidi u tome. Ali to nije znak da će na razini toga biti prihvaćen. Bitno je šta će "industrija" reći na to. Ako je to njima ekonomski prihvatljivo u smislu neke uštede, poboljšanja, efiksanosti da. Npr. recimo dostavne službe i slične grane koji zarađuju od toga i vide da je to alternativno riješenje onda možeš očekivat masovni prelazak. A to je za sad vrlo teško je upravo je vrijeme ono što je neprocjeljivo i nitko ne želi gubit vrijeme na takve stvari, pogotvo danas.

Opet s druge strane okrećemo se onome kako napreduje tehnologija i zašto npr. najveći zagađivaći poput tankera na otvorenom moru nisu pogonjeni strujom? A toliko se propagira ekologija i smanjenje zagađenja. Di ima sunca u izobilju i di bi se mogle postaviti solane ćelije da bude samodostatan. A možda ipak tehnologija nije još uvijek na toj razini ili jednostavno nekome to još nije interes. Jer nitko na ovom svijetu ništa ne radi ako nema interesa ili koristi od toga.

Autor CatKiller

Da, ako je Vera Cudina u tvojoj prici najuspjesniji kockar 20.stoljeca i zena koja je izmislila igru.

MB je utrosio desetljece u razvoj i komercijalizaciju vodika u autima. Vidi GLC Fuel Cell. Kako radim u Sindelfingenu u razvoju, vjerojatno sam vidio, procitao i cuo iz prve ruke nesto pouzdanije izvore nego sto se nadju na FB stranici Autokluba

Vodik za osobna vozila je mrtva tehnologija. Energetska neucinkovitost, ekonomska nerentabilnost (Mirai kosta 100.000€ u proizvodnji), nula infrastrukture i izrazito skupa logisticka mreza koju tek treba izgraditi.

Ja mislim da je za tebe najbolje da ostaneš na toj čarobnoj kugli. Kao prvo MB nije ništa uložio u razvoj u odnosu na neke druge. I MB nije jedini koji razvija tehnologiju pa da možeš tvrdi zato što MB tako kaže da će tako biti. A kao drugo isto kao što ti imaš tam nekog inžinjera imam i ja frenda koji radi u Mercedesu pa imam neki info iz prve ruke. A to što ti sebe danas-sutra ne vidiš u vodiku je priča za sebe.
I struja je prije 20 godina svima bila neisplativa i nešto nemoguće u komercijalnoj primjeni iako je i tada bilo automobila i konverzija na struju. A vidi situaciju danas.

Autor Renesis

A mozda neki tip ili savjet gdje tocno pogledati? Moj zadnji status za vodik je takoder bio veoma pesimistican sto se tice koristenja vodika.

Kao glavni problem se spominjala veoma niska energetska efikasnost.

Istraži BMW i Toyotu koji su 2 desetljća uložili u razvoje s time da je Toyota razvijala hibrid struja-motor i koja se danas kao leader u toj tehnologiji, okreće i vidi budućnost u motoru sa unutrašnjim izgaranjem koji ide na vodik. Isto su davnih 90tih radili neke modele na vodik.

BMW razvija vodik od kad i Toyota hibride samo što ga je sada presumjerio na razvoj hibrid vodik-struja.

Autor Exomaniac

Jesam, zato i pitam, postoje cijela 2 (slovima: dva) modela vozila na vodik. A prema zadnjim informacijama, Hyundai, koji je bio jedno od najvećih imena još u tome, odustaje od strategija s vodikom i fokus prebacuje potpuno na baterijska vozila.

Ti si rekao tu izjavu, teret dokazivanja da je to uistinu tako leži na tebi

Slabo si istražio ... dakle BMW i Toyota.
Ima ih nešto više i bit će ih još više. Ali to što ih sad ima 2 modela to ne znači da ih neće biti više ili da se ne razvija ta tehnologija.

[Hamm]

Autor GoGzS

Seleni/kuglasti znaju lupkat/biti tihi ovisi o tome jel auto frisko opran u praoni (lupkaju) ili je sve zamazano i prljavo (ne lupkaju, ne cuju se).

A mogli smo ga navuči na spiku. A jesi neki.

Autor xlr

Hamma cu samo izignorirati

Lako tako.

[xlr]

Odlogiravam se do sutra

[CatKiller]

Autor James Dean

/snip/

Mogu se sloziti da BMW "razvija" vodik zato sto tako crpe Njemacke drzavne subvencije za istrazivanja i Toyota koja je ulozila toliko da sad iz ocaja ne smiju okrenuti smjer.

Kako mislis da ce se rijesiti 4 temeljna problema vodika:

> energetska neucinkovitost izdvajanja vodika
> ekonomska nerentabilnost FCEV vozila
> nedostatak infrastrukture za punjenje
> logisticku nocnu moru transporta vodika

(bez deus ex machina ideja kao sto je fuzijski reaktor koji stane u kinder jaje)

Po tvome, zasto su svi osim 2 OEMa okrenuli ledja i odustali od vodika? Znas nesto sto oni ne znaju?

Uspjeh BEV i streloviti razvoj baterija (ekonomski i tehnoloski) koji se dogodio u zadnjih 20 god ima NULA korelacije s razvojem vodika (koje traje od 1950ih). Dapace, korelacija je negativna jer sto su uspjesniji BEVovi, to je vise cavala u lijesu vodika.

Ne znam na cemu si (H2? ), ali daj podijeli malo s nama ostalima.

Ne razumijem romantičnu, sanjarsku povezanost s vodikom koja je rasprostranjena medju termodinamicki izazvanom populacijom.

[fanATIk]

Autor James Dean

Opet s druge strane okrećemo se onome kako napreduje tehnologija i zašto npr. najveći zagađivaći poput tankera na otvorenom moru nisu pogonjeni strujom? Di ima sunca u izobilju i di bi se mogle postaviti solane ćelije da bude samodostatan.

Tanker na struju pogonjen solarnim ćelijama? I dakle tim ćelijama proizvodi toliko struje da je samodostatan?

Plačem...