Phenom 9600 BE

[jimi]

I?

Jel ga tko kupio te probao overclockirati?

Kakva su iskustva?

Čital sam po stranim stranicama, al zanima me kaj velite vi koji ga imate.

[Getriba]

da se nadovežem, jel u phenomima koji su kod nas na tržištu imaju onaj famozni bug?

[Omega]

Autor Getriba

da se nadovežem, jel u phenomima koji su kod nas na tržištu imaju onaj famozni bug?

taj "famozni" bug stvara probleme prilikom koristenja virtualizacijskih mogucnosti procesora, odnosno uglavnom kod servera.
tebi nece praviti probleme u svakodnevnom radu

[Bubba]

Autor Omega

taj "famozni" bug stvara probleme prilikom koristenja virtualizacijskih mogucnosti procesora

Bug se najcesce ali ne i iskljucivo manifestira kod virtualizacije.

[elvis again]

Evo posto sam relativno malo upoznat sa temom pa da pitam jer neznam:
Kak se manifestira taj bug onak laicki objasnjeno? Hvala.

[Vuco]

Random lockup, oliti smrzavanje pri 100% opterećenju u određenim situacijama (post od Bubbe i Omege).

[Omega]

Autor Bubba

Bug se najcesce ali ne i iskljucivo manifestira kod virtualizacije.

koliko god reviewa procitao, jos nisam nasao da je netko spomenuo da se smrznulo sve pri igranju, kodiranju ili necem trecem sta ce random user koristiti.
mislim da se ne treba previse zamarati sa tim... vise je zabrinjavajuce da je bilo koji model osim black edition jednostavno koma naspram intelovih quadova

[Pezzaa]

Koliko ja znam ni 9600BE nije nesto pokazao momci sa Fudzille su ga jedva uspijeli nagurati sa 2,3 Ghz Na 2,6 Ghz sto je veoma malo u poredjenju sa Intelovim Quadovima koji puno vishe idu... btw evo i link ako koga zanima....

http://www.fudzilla.com/index.php?op...5227&Itemid=40

[Omega]

http://www.bit-tech.net/hardware/200...lack_edition/2

http://www.bjorn3d.com/read.php?cID=1210&pageID=4312

prosjek je nekih 2.6-2.8 ghz
stim da mu potrosnja i grijanje puno vise skace nego performanse sa taktom gore

[Pezzaa]

yap ipak ni blizu quada... pa cak Ni Q6600 B3 revizije.... btw kakve ce tek onda sanse imati protiv 45 nanometrasa .... nis mislim da amd nije ispunio ocekivanja svojih kupaca i mnogi ce vjerovatno traziti alternativu negdje drugdje (citaj Intel) nadam se da ce novije revizije donijeti neka poboljsanja ....

[Pezzaa]

EDIT::

*%&)?* Forum se opet zblesirao , sorry na duplom postu, mod brishi ovo

[jimi]

B3 revizija još nije izašla, negdje u drugom kvartalu tek.

Na tomshardware su došli na 2.6 s množiteljima, 2.7 s voltažom, al vele da se ne ispalti ga tirati na 2.7 jer prevelika je voltaža.

Slabiji je od Quad-a 6600, no s novim revizijama ko zna. Kad dojdu 9700 i 9900 onda se sve bude vidlo.

[segregator]

Možda pitanje i nije na mjestu, ali što će vama 4 jezgre?

[Pezzaa]

Autor segregator

Možda pitanje i nije na mjestu, ali što će vama 4 jezgre?

pitanje definitivno nije na mjestu... meni ne treba ja ga i nemam , ne ulazim u to za sto ga drugi ljudi kupuju i koriste.... btw to je vec toliko puta prozvakano da mi se sama pomisao na raspravu oko toga teski off topic...

[segregator]

Autor Pezzaa

pitanje definitivno nije na mjestu... meni ne treba ja ga i nemam , ne ulazim u to za sto ga drugi ljudi kupuju i koriste.... btw to je vec toliko puta prozvakano da mi se sama pomisao na raspravu oko toga teski off topic...

Očito sam viseći uglavnom na drugim podforumima propustio raspravu oko isplativosti 4 jezgre, pa ako može link ...

[Jerry]

Autor Bubba

Bug se najcesce ali ne i iskljucivo manifestira kod virtualizacije.

Iz prve ruke mogu reci da nisam uspio natjerati Barcelone BA revizije na lockup bez obzira na ukljucenu VT te FEM analizu koja je trajala 70ak sati na 100% CPU load uz istovremno petljanje po HyperV s dva virtualna stroja na Win 2008.
Drugi stroj s 2xBarcelone vrti Ubuntu x64 s takodjer 2 virtualne masine vec 3 tjedna bez ikakvih problema.

Autor Vuco

Random lockup, oliti smrzavanje pri 100% opterećenju u određenim situacijama (post od Bubbe i Omege).

Naprotiv, smrzavanje se moze dogoditi samo kod parcijalnog loada jezgri i pri ukljucenim CnQ. Citao sam da problem nastaje kada dvije jezgre s velikom razlikom u taktu (recimo core 1 na 2GHz i core 2 1GHz) koriste iste podatke u L3. Na taj nacin je jedan lik uspio reproducirati TLB bug na XS forumu.
U svim ostalim scenarijima K10 je bio savrseno pouzdan bez obzira na VT i jako opterecenje proca.

[Bubba]

Autor segregator

Možda pitanje i nije na mjestu, ali što će vama 4 jezgre?

S obzirom na cijene i mogucnosti (no ovom prilikom se to odnosi na Intel, tocnije Q6600), idealni su za virtualizaciju, terminalne servere, web servere (pogotovo one koji intenzivno vrte nekakav CMS + Java) i jos stopedeset stvari... Za ~2000kn izdatka za CPU, mogu se napraviti prilicno mocne masine...

[Bubba]

Autor Jerry

Iz prve ruke

Nekako vise vjerujem Michaelu Saucieru nego tvojim rukama. Nikada, iz mnogo prvih ruku, nisam osjetio ni FDIV bug, pa se Thomas Nicely uzjogunio i podigao hype do neba.

Osobno, s obzirom da se radi o procesorima koji si ne bi smjeli dozvoliti takvo sto, nebih se ni igrao s njima u ozbiljnijim primjenama, barem ne jos. No opet, OTOH, FDIV je bio hardcoded bug - TLB L3 bug je vec odavno softverski prevazidjen, bez kriticnih penalty hitova.

[segregator]

Autor Bubba

S obzirom na cijene i mogucnosti (no ovom prilikom se to odnosi na Intel, tocnije Q6600), idealni su za virtualizaciju, terminalne servere, web servere (pogotovo one koji intenzivno vrte nekakav CMS + Java) i jos stopedeset stvari... Za ~2000kn izdatka za CPU, mogu se napraviti prilicno mocne masine...

Mislim da ipak nije u redu raditi takve strojeve na overclockanim procesorima, ali ako nekoga veseli...

[Bubba]

Autor segregator

Mislim da ipak nije u redu raditi takve strojeve na overclockanim procesorima, ali ako nekoga veseli...

Aha, ti si pitao koje je svrha *ouverkloukati* takve procesore. E pa nemam pojma. Ako trebas jace od toga, QX9650 je dostupan (barem tehnicki, ako ciljas na uni masine), a kome nije dosta, Tigertoni su tu, pa ce valjda 16 jezgara (4x X7350) na ~3GHz @ Clarksboro biti, barem za prvu ruku, dovoljno svim... "entuzijastima".

[Jerry]

Autor Bubba

Nekako vise vjerujem Michaelu Saucieru nego tvojim rukama. Nikada, iz mnogo prvih ruku, nisam osjetio ni FDIV bug, pa se Thomas Nicely uzjogunio i podigao hype do neba.

E pa vidi koliko je potvrdjenih Machine Check Exception errora nastalih zbog TLB buga na preko pola milijuna prodanih Barcelona pa mi se onda javi!
Ako nadjes usput baci malo statistike pa napisi broj.
Nadam se da ti se pri racunanju nece pojaviti FDIV bug!

[Bubba]

Autor Jerry

E pa vidi koliko je potvrdjenih Machine Check Exception errora nastalih zbog TLB buga na preko pola milijuna prodanih Barcelona pa mi se onda javi!

Zasto bih ja to radio? Postoji TLB erratum, postoje sluzbene izjave AMDovih PR-ova, pa ako te veseli, citaj i informiraj se. Na stranu, rekoh, sto je bug, tamo gdje se i manifestirao, sa manjim ili vecim penalty hitom, vrlo brzo otklonjen, bilo nekakvim mikrokodom, bilo na razini samog operativnog sustava.

Ako nadjes usput baci malo statistike pa napisi broj.

Hoces statistiku? Pogledaj kretanje AMDovih dionica malo... Pravo vrijeme za kupnju, ja se bas spremam kupiti nekih 300njak komada, cim prestane jenjavati pricica o preuzimanju od IBMa, sto je bio jedini nacin da si jadovi barem malo podignu cijenu

[Jerry]

Autor Bubba

Hoces statistiku? Pogledaj kretanje AMDovih dionica malo...

Ah da ... sugrno je zbog tog buga.
Vidim da se nisi potrudio pogledat i ostalu ekipu iz tog drustva.
INTC je pao u zadnja 3 mjeseca 30% a NVDA 40%. I oni imaju neki bug u zadnja tri mjeseca ili je nesto drugo u pitanju?

AMD je pao skoro 50% u istom razdoblju ali mislim da ostatak ekipe nije imao 1.6B$ za platiti na kraju ovog kvartala (i na kraju 3 posljadnja kvartala!) ali i to prestaje s ovim kvartalom pa ce brojke ubuduce sigurno biti zelenije.

[Bubba]

Autor Jerry

Ah da ... sugrno je zbog tog buga.

Naravno. Kud ionako nisu imali dovoljno procesora za plasirati na trziste, tu saku jada koju i jesu plasirali su morali povuci zbog "tog buga". Nije svaka errata errata. Intel mozda ima i gore propuste, no oni si to mogu priustiti. AMD bas i ne, barem ne trenutno.

Vidim da se nisi potrudio pogledat i ostalu ekipu iz tog drustva.
INTC je pao u zadnja 3 mjeseca 30% a NVDA 40%. I oni imaju neki bug u zadnja tri mjeseca ili je nesto drugo u pitanju?

Mucek, vec smo shvatili da si ti AMD-ATI trollcina, ali daj malo pogledaj kretanje dionica i pogledaj kada i zasto su Intelove (i ne samo njihove) dionice pale. Nista neocekivano, osim u tvojoj Jerry the Trolcina glavici. Pa onda pogledaj kako su u zadnjih 2 godine (tj. od pocetka 2006., kada je AMD bio na vrhuncu) AMDove dionice *iskljucivo* padale i dosegle mizeriju na kojoj su sada (~41.5 vs ~7.5). Stoga prestani FUDati jer si vidio tri i pol malo jace masine u zivotu i "zmodao" Rejdiona u FajrDziEl.

[Jerry]

Necu se spustati na ovu razinu konverzacije.
EOD za mene.

[tor]

Bubba, ajd malo smanji doživljaj. Ne moraju se upotrebljavati ružne riječi da bi se nekome predstavilo svoje mišljenje o "kretanju dionica"...

[Beren]

Da dignem malo ovu temu.

IMO, Phenomi nisu tak loši ak se ne uključi TLB errata. Ima modela 9500 za cca 1350 kn što je osjetno jeftinije od Q6600. Da ne spominjem da se za gejming može složiti puno jeftinija konfiguracija ak se koriste samo AMD-ovi proizvodi. Recimo Phenom 9500 + neka 770X ploca + dva radeja 38xx u CF-u.

Trenutno su Phenomi jeftinija alternativa Intelovim Quadovima, dok god AMD bude pratio Intelovo rezanje cijena. Koliko vidim, skaliranje takta je trenutno problem, no to bi moglo biti rijeseno s 45-nanometarskim modelima. Nazalost, na to ce se morati dosta dugo cekati.

[jimi]

B3 revizije polako izlaze! Trenutno Opteroni, al uskoro i Phenomi! Sad budemo vidli koliki je zaostatak!

[Scorpius]

OMG
Phenom 9500 se vec moze naci za 1200 kn

[jimi]

B3 revizija! Kasnije u ovm kvartalu, znači krajem mjeseca. Još uvijek ima problema sa taktom, al do 2.6 mogu dogurati!

http://www.anandtech.com/cpuchipsets...oc.aspx?i=3260