Avion na pokretnoj traci

[Vido]

Autor panoramix

Uzmimo sljedeću pretpostavku: u trenutku kad motori počnu davati potisak i pomaknu avion za 1 metar naprijed ( gledano u odnosu na neku zamišljenu čvrstu točku na zemlji ), senzor pokreta će pomaknuti traku za 1 metar unatrag a posljedica će biti okretanje avionskih kotača, koji će napraviti put od 1 metra te tako kompenzirati pomak aviona i traka NEĆE vratiti avion na nultu poziciju. Avion će bit pomaknut 1 metar dalje. Povećavajmo snagu potiska, povećati će se i brzina kretanja trake kao i brzina okretanja kotača a naš će aviončić juriti sve brže i brže, kotači će se sukladno povećanju brzine kretanja trake vrtjeti sve brže. U trenutku polijetanja ( Cessna cca. 160 km/h ) traka će juriti jednakom brzinom. Ispravite me fizičari ako griješim...

Tako je. Ali zadatak o kome ovdje govorimo jasno kaže da traka prati brzinu aviona što je zbog kotača nemoguće, ali je ipak u zadatku.

[Boopsy]

E pa ista stvar ti je i s avionom. Avion umjesto mene ima mlazne motore koji ga tjeraju naprijed.

[Tuna]

avion se nikad ne kreće duplo brže!
njegovi točkovi da ali ne i on!
pogledaj sliku pa ćeš viditi!

[rib@]

Da trenje je uvijek prisutno, ali u odnosu na avion zanemarivo.
U zadatku je brzina kretanja aviona.
Da je postavljen: obodna brzina kotaca i traka se krecu istom brzinom, tu bi nastao problem. Avion bi trebao mirovati da te brzine budu iste.

[Tuna]

tako je Rib@!
zadatak je dobro postavljen

[JC Denton]

OK, ajmo s ovakvim eksperimentom, ako netko ima pokretnu traku doma.

Stavite neka kolica na traku (mogu biti i rollerice, glavno da imaju kotace koji se slobodno okrecu).

jeste?

Sad kolica ucvrstite dinamometrom za neku fiksnu tocku izvan same pokretne trake, sa suprotne strane od one u kojem smjeru ce se pokretati traka(jedini nacin da dinamometar funkcinira,ne?). Uhvatite kolica ,naravno, za "tijelo", ne za obod kotaca (kome bi to uopce palo na pamet?).


Jeste?

pokrenite traku i pratite sto pokazuje dinamometar. ostavite traku da se vrti i i dalje gledajte dinamometar. Koliku silu pokazuje?

Jeste si to zapisali?

Sad ubrzajte traku. Pratite dinamometar. Koliku silu pokazuje dok se traka tako vrti?

Jeste si to zapisali?

Sad ubrzajte traku maksimalno koliko može i pratite dinamometar. Kolika je sila?

E sad velicine tih sila usporedite sa potiskom tipicnog mlaznog motora (70-100kN) i zakljucite sami da li bi ta sila na tijelo sa slobodnim kotacima ikad bila dovoljna da sprijeci ovoliki potisak da pokrene tijelo naprijed.

BTW, dok vam se kolica jos voze na traci, probajte ih lagano gurnuti prema naprijed.. mozete i jednim prstom.

jeste?

jesu se pomaknula naprijed?

ako jesu, mislite li da vi sa prstom jedne ruke mozete dati vecu silu kolicima od mlaznog motora?

[Rijecanin]

Autor Vido

Znači koliko god traka ubrzavala avion je uvijek duplo brži. Nemoguće je odgovoriti na problem jer nije moguće da traka ima istu brzinu kao avion. Krivo postavljen problem. Gotovo, over.

Jee : goood :, okrivi problem ;-)


Ja i dalje ne kužim kako vam nije jasno da će poletjeti...

Zadnj ipokušaj najlaičkijeg mogućeg objašnjenja...

Uzmimo pokretnu traku koja se vrti 200 km na sat unatrag, i na njoj stoji mali djecji autic (namjerno ne koristim avion). Mali jadni djecji autic ima cetiri kotacica vulgaris. Dakle, nikakovog vlastitog pogona nema, reklo bi se da su u leru (isto kao i avion).

Mali autic drzite s rukom, traka se vrti 200 km na sat u rikverc, kotaci se vrtte k'o blesavi, ali autic stoji ;-) (vi ga jeli drzite).... Kada pocnete gurati autic naprijed brzinom od 5 km na sat, on ce se u odnosu na stacionarnu tocku sa strane, kretati 5 km na sat, neovisno o tome da li se traka vrti 200, ubrza na 205, ili ubrza na 700kmh u suprotnom smjeru. Jedina razlika ce biti kotacici koji ce se brze ili sporije okretati u suprotnom smjeru...


Sto se naseg problema tice, zamijenite autic sa avioncicem, i "ruku" mlaznim (ili propelernim, isti drek) motorima... i da.... avion ce krenuti naprijed ovisno o potisku svojih motora (minus trenje lezajeva)

Tko shvatio.... shvatio..... tko nije... niti neće....

[Gabre]

nevjerojatno da ekipa ide koristit nekekve formule za rješenje, a do odgovora se dolazi običnim zdravo seljačkim razmišljanjem.

ovdje ima ekipe koja uopće ne kuži da su traka, kotači na avionu, i sam avion, tri zasebna slučaja.

VIDO - stvarno si zabrijao debelo...

domy - ti si me razočarao, ja sam mislio da si pametan (šala mala)

[yedwy]

Autor domy_os

I dalje mislim da avion neće poletiti i gotovo. Da poleti, nosači aviona bi bili puno manji jer im ne treba pista i onaj akcelerator, kak se više zove, nego traka, lol.

Nebi jer avionu treba određena dužina piste da postigne određenu brzinu u odonsu na zrak, zato imaju onaj katapult da ispale za 1-2s od 0 do 180 čvorova avion i tako on dobije potrebnu brzinu...

Ja sam na početku mislio da pogi pokušava objasnit model aviona koji stoji onda mi je kasnije sinula da zna točno što oće jer je fora u pitanju...

[Miratz]

Ponavljam, absolutely not.

Uostalom, ovo je pitanje za popularne čajanke, di se ljudi po defaultu polariziraju oko znanstvenih nejasnoća. Pritom naglašavam da se to dešava zbog utjecaja cuge i/ili koječega, a poglavito zbog toga što nitko ne stigne razmisliti... Samo se priklone skupini i udri... Činjenica da avion poleti na ovaj način je potpuno nemoguća...

Onda bi na nosačima aviona bile samo jako kratke trake i swusssh, ode avion u materinu...

Kao što bi rekao Borat : "Naravno da je to moguće...... NAAAT"

[panoramix]

Autor panoramix

Uzmimo sljedeću pretpostavku: u trenutku kad motori počnu davati potisak i pomaknu avion za 1 metar naprijed ( gledano u odnosu na neku zamišljenu čvrstu točku na zemlji ), senzor pokreta će pomaknuti traku za 1 metar unatrag a posljedica će biti okretanje avionskih kotača, koji će napraviti put od 1 metra te tako kompenzirati pomak aviona i traka NEĆE vratiti avion na nultu poziciju. Avion će bit pomaknut 1 metar dalje. Povećavajmo snagu potiska, povećati će se i brzina kretanja trake kao i brzina okretanja kotača a naš će aviončić juriti sve brže i brže, kotači će se sukladno povećanju brzine kretanja trake vrtjeti sve brže. U trenutku polijetanja ( Cessna cca. 160 km/h ) traka će juriti jednakom brzinom. Ispravite me fizičari ako griješim...

Još jedan dodatak : ako je za kretanje aviona u normalnim okolnostima npr. na pisti, potpuno svejedno GURA li ga potisak motora ili ga VUČE traktor koji na velikim aerodormima razmješta avione, zamislimo sljedeću situaciju : veliko vitlo na jednom kraju pomične trake i sajla u duljini pokretne trake, zakvačena za "nos" aviona. Ne nalazim ( uz svoje skromno znanje iz fizike ) fizikalnog razloga koji bi spriječio da vitlo namota sajlu i povuče avion do kraja trake. Ostalo je stvar brzine i uzgona...

[domy_os]

A u 3 pm, totalno sam u *urcu... Skontao sam stvar, hehe... Stajao bi na mjestu da avion ima pogon na kotače, ali nema pa zato ide naprijed i nakon određenog vremena (duže nego na pisti) će on uhvatiti zalet i poletiti.

[Gabre]

Autor Oblivion

Ponavljam, absolutely not.

Uostalom, ovo je pitanje za popularne čajanke, di se ljudi po defaultu polariziraju oko znanstvenih nejasnoća. Pritom naglašavam da se to dešava zbog utjecaja cuge i/ili koječega, a poglavito zbog toga što nitko ne stigne razmisliti... Samo se priklone skupini i udri... Činjenica da avion poleti na ovaj način je potpuno nemoguća...

Onda bi na nosačima aviona bile samo jako kratke trake i swusssh, ode avion u materinu...

ma što ti pričaš, ni vraga te nisam razumio....

Autor domy_os

A u 3 pm, totalno sam u *urcu... Skontao sam stvar, hehe... Stajao bi na mjestu da avion ima pogon na kotače, ali nema pa zato ide naprijed i nakon određenog vremena (duže nego na pisti) će on uhvatiti zalet i poletiti.

aj fala Bogu da si prokužio, bolje da se držiš software-a nego fizike

[Miratz]

Ma kretao bi se on, ali protok zraka ispod krila? Ono od čega avioni lete? ne lete samo na snagu mlaznih motora, već na tlak i potlak oko krila.

Da se radi o zračnom tunelu, da, ovako, na nekom polju sa trakom, apsolutno ne!!!

[panoramix]

Autor domy_os

A u 3 pm, totalno sam u *urcu... Skontao sam stvar, hehe... Stajao bi na mjestu da avion ima pogon na kotače, ali nema pa zato ide naprijed i nakon određenog vremena (duže nego na pisti) će on uhvatiti zalet i poletiti.

Dommy, suosjećam s tobom jer sam u brzopletosti i sam glasao da neće poletjeti, no kad sam promislio ( što bi stari ljudi rekli : uz pomoć štapa i kanapa ...) shvatio sam. Ionako je vražje trenje najveći razlog svih zemaljskih utrošaka silne energije za kretanje

[buljo]

Autor domy_os

A u 3 pm, totalno sam u *urcu... Skontao sam stvar, hehe... Stajao bi na mjestu da avion ima pogon na kotače, ali nema pa zato ide naprijed i nakon određenog vremena (duže nego na pisti) će on uhvatiti zalet i poletiti.

Ja cijelo vrijeme tupim da ima tu 3 bitne stvari a to su motor (na kojem je pogon), kotači i traka a kod recimo auta postoje 2- kotači (na kojima je pogon) i traka i tu auto-traka slučaju je potpuno jasno da se neće micat.
Ono što buni ljude su motori koji na nijedan način nisu povezani sa kotačima i tu nastaje zabuna.

[domy_os]

Autor Oblivion

Ma kretao bi se on, ali protok zraka ispod krila? Ono od čega avioni lete? ne lete samo na snagu mlaznih motora, već na tlak i potlak oko krila.

Da se radi o zračnom tunelu, da, ovako, na nekom polju sa trakom, apsolutno ne!!!

Zračna struja će se stvorit nakon nekog vremena jer avion u odnosu na neku točku sa strane više neće stajat na mjestu nego će se kretati naprijed jer ga motori potiskuju bez obzira što traka radi dole i bez obzira koliko se kotači vrte.

Sad jedino ostaje pitanje koliko je traka zapravo dugačka da bi avion uhvatio zalet, ali ako pretpostavimo da je beskonačno duga, avion će poletiti.

[Gabre]

Autor Oblivion

Ma kretao bi se on, ali protok zraka ispod krila? Ono od čega avioni lete? ne lete samo na snagu mlaznih motora, već na tlak i potlak oko krila.

Da se radi o zračnom tunelu, da, ovako, na nekom polju sa trakom, apsolutno ne!!!

aj molim te pročitaj topic od početka jer to očito nisi napravio, ili nisi čitao pažljivo.

Avion će uz pomoć svojih motora krenuti unaprijed i postići brzinu kretanja koja mu je potrebna za uzlijetanje, normalno ta pokretna traka mora biti dužine koliko i klasična pista da ima po čemu voziti i razviti brzinu.
nema veze što se, nazovimo je staza/traka vrti unazad u odnosu na njegove kotače, no to nema veze, jer mu kotači nisu pogonski već samo održavaju avion na tlu te smanjuju trenje dok avion ne postigne dovoljnu brzinu...

daj razmisli bogamu malo bolje...

traka ima utjecaj samo na kotače i na njihovu brzinu, a ne na cijeli avion.

[panoramix]

Autor domy_os

Zračna struja će se stvorit nakon nekog vremena jer avion u odnosu na neku točku sa strane više neće stajat na mjestu nego će se kretati naprijed jer ga motori potiskuju bez obzira što traka radi dole i bez obzira koliko se kotači vrte.

Naravno, samo je trebalo zamisliti i pretpostaviti da avion gura/vuče neka druga sila a ne mlazni motor, pa makar ga gurala i grupa Žderonja nakon dobre večere kod Bake: goood :

[Rijecanin]

Autor Oblivion

Da se radi o zračnom tunelu, da, ovako, na nekom polju sa trakom, apsolutno ne!!!

Potpuno se slažem s tobom... u zračnom tunelu je caka... i to ne bilo kakvom... ukoliko je zračni tunel plave boje, opet neće poletjeti.... Tek nakon što se tunel ofarba žuto-zelenim prugama, avion će poletjeti... i niti sekunde prije toga... Za dodatno pojačanje uzgona se preporuča jedna vrata tunela opiturati crvenom bojom (i to po YUS-u, temeljna, pa dvije ruke japansko crvene, inače 'džaba)....

[panoramix]

Autor Rijecanin

Potpuno se slažem s tobom... u zračnom tunelu je caka... i to ne bilo kakvom... ukoliko je zračni tunel plave boje, opet neće poletjeti.... Tek nakon što se tunel ofarba u žuto-zelenim prugama, avion će poletjeti... i niti sekunde prije toga... Za dodatno pojačanje uzgona se preporuča jedna vrata tunela opituraju crvenom bojom (i to po YUS-u, temeljna, pa dvije ruke japansko crvene)....

A u ispuh mlaznog motora ubaciti dodatne boje koje će iscrtati boje nacionalne zastave : goood :

[Miratz]

Autor Gabre

ma što ti pričaš, ni vraga te nisam razumio....

Polako, sačekaj da ti dodje "iz gu7ice u glavu"... Htio sam reć da je ovo "kafansko" pitanje, na koje je odgovor dovoljno maglovit da možeš uvijek protuteze postavljat. Jel ti sad jasnije?



Uostalom, ima li tko dokaz?

Autor Gabre

traka ima utjecaj samo na kotače i na njihovu brzinu, a ne na cijeli avion.

A šta, avion lebdi i njegova težina ne utječe na eksperiment u kojem treba poletjeti? Tko gura zrak ispod cijelog krila? Baba iz kioska?

Ma daaa... NOT

[Miratz]

Autor domy_os

Sad jedino ostaje pitanje koliko je traka zapravo dugačka da bi avion uhvatio zalet, ali ako pretpostavimo da je beskonačno duga, avion će poletiti.

I onda si dobio pokretnu pistu.

Not cool.

[Tuna]

hahaha!
pa zrak nitko ne gura!
zrak stoji na mjestu a avion se giba!

[yedwy]

Dečki s obzirom na tehnička pitanja u ovoj raspravi predlažem da mi odemo našim političarima i da im predložimo da nam naprave jednu takvu pistu...

S obzirom na naše HR građevinske poduhvate u zadnje vrijeme mislim da bi (uz dovoljnu pinkicu) bez frke dobili sve potrebno pa možemo i u praksi isprobat...

[Miratz]

Autor yedwy

S obzirom na naše HR građevinske poduhvate u zadnje vrijeme mislim da bi (uz dovoljnu pinkicu) bez frke dobili sve potrebno pa možemo i u praksi isprobat...

Najjače do sad!
: roller :

[Gabre]

Autor Oblivion

Polako, sačekaj da ti dodje "iz gu7ice u glavu"... Htio sam reć da je ovo "kafansko" pitanje, na koje je odgovor dovoljno maglovit da možeš uvijek protuteze postavljat. Jel ti sad jasnije?



Uostalom, ima li tko dokaz?

A šta, avion lebdi i njegova težina ne utječe na eksperiment u kojem treba poletjeti? Tko gura zrak ispod cijelog krila? Baba iz kioska?

Ma daaa... NOT

tebi nisu jasne neke stvari...

[Miratz]

Autor Gabre

tebi nisu jasne neke stvari...

Cijelo vrijeme se radi o brzini aviona, kojeg uzgon krila mora podići u zrak (okolinu), zar ne? Ta brzina jednaka je obrnutoj brzini njegove podloge. Njegova brzina u odnosu na okolinu jednaka je nuli, zar ne?

Ne miče se i gotovo.

[Gabre]

pa nije mu brzina nula hebote

[Miratz]

Autor Gabre

pa nije mu brzina nula hebote

Ako je zadatak dobro postavljen, u odnosu na okolinu avion se NE BI SMIO micati. (Stoji na mjestu.) Okolina = zrak, zrak = uzgon, uzgon=0, he is grounded.

Sve su ostalo nijanse.