AMD FX "Bobcat/Llano/Bulldozer/Piledriver" Info Thread

[Sphere]

Autor scarzz

Pa grafovi i dalje dokazuju da Intel gazi AMD sto se tice performansi
U Dragons Dogma 4770k koji je na 3.5 brzi je 20% od fx8350 koji radi na 500mhz vecem taktu.Bilo bi zanimljivo vidjeti 4770k ocan na 4.0.
Ali i dalje stoji da je amd i dalje bestbuy pogtovo fx6300 i fx8300.

Dobro pa nemres se sad tu iscuđavat iz proca koji je 2.5 puta jeftiniji kak nije jaci, za to kolko je i7 skuplji slabo opravdava svoju snagu...

[Mladenxy]

Autor scarzz

Ali i dalje stoji da je amd i dalje bestbuy pogtovo fx6300 i fx8300.

Eto vidiš

[Manuel Calavera]

Autor Mladenxy

Ide mi treća godina na ovom FX-u i brijem da će ostati još 2-3 godine u kompu bez ikakvih problema. Za jedan proc od 1050 kn koliko sam ga platio nije moglo bolje. Očito je gotovo sa prastarim igrinim pokretačima...

Sama kupovina fx 83xx je od starta bila neka "futureproof" kombinacija (bio je i neki dobar opširniji tekst u tom stilu iz doba izlaska), tj. opcija koju će se "gaziti" tipa 5+ godina. Tako da tu onaj prohtjev "nema upgrade opcija" nema i nije nikad imao smisla. Ovi što su sa njih prešli na intel recimo prošle godine ili misle ove - nisu ih onda uopće ni trebali uzimati u startu.

Po meni se amd zajebao što najkasnije u doba kaverija (2014?) nije nakon 32nm izbacio i neki 28nm FX sa nekim novim (npr. steamroller) jezgrama na AM3+ socketu. OK ništa posebno, ali recimo da niti jedan nije bio iznad 95w, tipa 10% bolji IPC bilo bi OK, popunili bi ponudu i amd bi bio nešto relevantniji zadnju godinu-dvije van APU-a. Kao da intel radi neke bitnije refresheve. Međutim brijem da su već tada odustali od tog cluster koncepta, jer se sa zenom počelo 2012., vjerojatno su i pare bile problem (prebacili na zen) ili nisu vidjeli neki bitan smisao/pomak u tome. Ali IMO veliki zajeb.

Autor MikaHR

Samo zato što software kasni za AMD hardwerom.

Što misliš što bi se dogodilo da je ovakva situacija bila prije 2 godine? Da se sve to malo brže razvijalo? Intel ne planira neke bitnije pomake sljedećih 3-4 godine.

Da, AMD se kladio i izgubio ovu rundu, al kad čujem u današnje vrijeme da "AMD nije za igranje"....samo se može zaključiti neke stvari o onome koji to kaže. Naravno, uz spominjanje igri iz 2010 naniže (po tehnologiji, ne po datumu izlaska) i par krševa od igri koji nebi radili ni na nasinim superprocesorima kako treba.
;P

2011 je to jako loše ispalo. Bulldozer (zambezi) je imao lošiji IPC od prethodnih phenoma II, a intel je napravio ogroman boost (najveći u novijoj povijesti) sa sandy bridgeom. Još su u tom imali faking integrušu. A moš mislit kolko je tek zambezi sa slabih 8 jezgri bio bitan u gejmingu prije 4-5 godina

Da je taj cluster koncept arhitekture došao sada sa 6/8 jezgri na 14nm u budžet procesorima bila bi vjerojatno drugačija pjesma. Jebiga uvijek prvo ide hardware pa onda softver. To je oduvijek tako, software uvijek kaska. AMD je popušio zbog toga (tj. optimizacije softvera u to doba) i što je fakat preslabe jezgre napravio (da nebi ispalo da oni nisu ništa krivi). Intel bi vjerojatno odmah ili uoči izlaska takvih zen procesora sada ili prije godinu dana odmah bumpao gore core/thread count. Nebi sigurno od 5 linija mainstream procesora 3 bile dual core (jedan hyperthreadan). Ovako amd sa zenom igra intelovu igru (skoro pa radi clonove intelovih procesora), a cluster bi vjerojatno bio hit sada (naravno u današnjem kontekstu - novi proizvodni proces, bolji performance/watt, bolji singlethread nego 32nm bulldozer ili 28nm excavator). Možda bi me čak više zanimao takav Zen, mada razumijem da bi to sada za amd bio prevelik rizik nakon promašaja 2011. godine. Bilo bi mnogo multithreada per money kao sada, IPC bolji nego sada sa takvom arhitekturom + što je singlethread manje bitan sada nego prije 4-5 godina. Ovako će konceptom vjerojatno biti "intel za siromašne", eventualno slične singlecore perfomanse, slična arhitektura i filozofija, ciljat će vjerojatno na bolji price/performance, više threadova/jezgri po novcu i sl.

[Drvoje]

Pa ovo FX8300 govno se ni ne oznoji sa 20-tak min Primea (opcija small FTT-s, tj. maximum heat) i LC-CC-120 kulerom na 1600 okretaja, jel ovo senzor u qurcu ili moram ovaj odron vrtit satima?

HW Monitor pokazuje 55C označeno gori crvenim kvadratom, a niže je Package 36C?! - Hawker pojasni kad te odbaniraju

Kejs je CM Silencio 550 s 2x12cm ventovima, matična ASUS M5A97 R2.0, a napajanje Enermax Naxn 650W

[Sam Fischer]

A vidi voltaže šargije ti

Digni ga na 4,4Ghz i negdje 1,35V. Pa da vidiš kako onda kulerima počne žigat u gaćicama


Ali i to je u principu to ono što i stalno pričaju Hawkeraši (), da uz minimalno tweakanja, ti FX-evi mogu značajno promijenit ruho. Velika većina se downvolta i overclocka sasvim fino...

[Chuxonja]

Autor Manuel Calavera

Sama kupovina fx 83xx je od starta bila neka "futureproof" kombinacija (bio je i neki dobar opširniji tekst u tom stilu iz doba izlaska), tj. opcija koju će se "gaziti" tipa 5+ godina. Tako da tu onaj prohtjev "nema upgrade opcija" nema i nije nikad imao smisla. Ovi što su sa njih prešli na intel recimo prošle godine ili misle ove - nisu ih onda uopće ni trebali uzimati u startu.

Po meni se amd zajebao što najkasnije u doba kaverija (2014?) nije nakon 32nm izbacio i neki 28nm FX sa nekim novim (npr. steamroller) jezgrama na AM3+ socketu. OK ništa posebno, ali recimo da niti jedan nije bio iznad 95w, tipa 10% bolji IPC bilo bi OK, popunili bi ponudu i amd bi bio nešto relevantniji zadnju godinu-dvije van APU-a. Kao da intel radi neke bitnije refresheve. Međutim brijem da su već tada odustali od tog cluster koncepta, jer se sa zenom počelo 2012., vjerojatno su i pare bile problem (prebacili na zen) ili nisu vidjeli neki bitan smisao/pomak u tome. Ali IMO veliki zajeb.



2011 je to jako loše ispalo. Bulldozer (zambezi) je imao lošiji IPC od prethodnih phenoma II, a intel je napravio ogroman boost (najveći u novijoj povijesti) sa sandy bridgeom. Još su u tom imali faking integrušu. A moš mislit kolko je tek zambezi sa slabih 8 jezgri bio bitan u gejmingu prije 4-5 godina

Da je taj cluster koncept arhitekture došao sada sa 6/8 jezgri na 14nm u budžet procesorima bila bi vjerojatno drugačija pjesma. Jebiga uvijek prvo ide hardware pa onda softver. To je oduvijek tako, software uvijek kaska. AMD je popušio zbog toga (tj. optimizacije softvera u to doba) i što je fakat preslabe jezgre napravio (da nebi ispalo da oni nisu ništa krivi). Intel bi vjerojatno odmah ili uoči izlaska takvih zen procesora sada ili prije godinu dana odmah bumpao gore core/thread count. Nebi sigurno od 5 linija mainstream procesora 3 bile dual core (jedan hyperthreadan). Ovako amd sa zenom igra intelovu igru (skoro pa radi clonove intelovih procesora), a cluster bi vjerojatno bio hit sada (naravno u današnjem kontekstu - novi proizvodni proces, bolji performance/watt, bolji singlethread nego 32nm bulldozer ili 28nm excavator). Možda bi me čak više zanimao takav Zen, mada razumijem da bi to sada za amd bio prevelik rizik nakon promašaja 2011. godine. Bilo bi mnogo multithreada per money kao sada, IPC bolji nego sada sa takvom arhitekturom + što je singlethread manje bitan sada nego prije 4-5 godina. Ovako će konceptom vjerojatno biti "intel za siromašne", eventualno slične singlecore perfomanse, slična arhitektura i filozofija, ciljat će vjerojatno na bolji price/performance, više threadova/jezgri po novcu i sl.

Pa to je nekak priča AMDa već godinama, stalno imaju neke nove fore i zanimljive koncepte koje u tom trenu industrija i scena opće ne doživljavaju ili ne supportaju dovoljno brzo da bi to bilo značajno. Ko da sve uhvate nespremne kad neš izbace i niko nezna kaj bi sa time. Imam dojam da je tak bilo i sa 64bit CPUovljem isto prvih par godina.

[ravkan]

@Drvoje

Ne znam sto se cudis, to su ti normalne temperature na FX-u. Ova gornja temperatura ti je temperatura sa kojom gledas temperaturu ukoliko ti procesor u stanju mirovanja, a ova niza temperatura, zapravo prava temperatura po kojoj se ravnas u trenutku kada procesor nesto radi ( ili drugim rijecima kada prede temperaturu od 30 stupnjeva. )

Evo primjer 4 Ghz sa istim tim coolerom, 3 sata i 10 minuta testa
Link

Kod mene doma na 4.7Ghz ( H100i ) ne prelazi 53 stupnja nakon 3 sata testa . Ne zelim niti pricati da 8350 stock napon je 1.41**, sa kojim ga ja držim na 4.7 Ghz

[Drvoje]

Obje su load temp a razlika skoro 20C, dok je CPU idle stanju temp. je ova u sredini (gornje očitanje idle je 34C, a donje idle package 15C)?!

Možda se krivo "pričamo" ali meni tu nešto smrdi - nije AMD paljevina

Dakle koliko ima ovo gofno senzora, ima li ih uopće, ili ima 1 fizički senzor a drugu temp. "računa" priko algoritma? - hvala

[ravkan]

Znam da su temperature za vrijeme "load-a"

Najbolje ocitanje temperatura dobijes sa AMD overdrive. Termal margin.

Ali ponavljam mozda me nisi prvi put shvatio.

Ona prva temperatura sto je na tvojoj slici 54-55 stupnja - ta temperatura ti je beskorisna.

Ova donja temperatura na kojoj ti prikazuje 37 stupnja to ti je prava temperatura.

U loadu gledas package temp, koja u opterecenju pokazuje stvarnu vrijednost ali jednako tako kada procesor idla prikazuje neku totalnu glupost.

Da znam da je to glupo napravljeno ali tako je kako je.

Sam nacin kako se dolazi do te temperature, meni osobno se neda pisat, niti objasnjavat jer je zapravo totalno nebitno. Ono sto mozes napravit je primit cooler, te ces osjetit sam dali ti je chip na 55 stupnja ili 37

Da skratim pricu, ovu temperaturu CPU TEMP, ne gledaj, zaboravi na nju da uopce postoji.
Package temp prati u loadu ako te zanima tvoja temperatura proca ili jednostavno skini AMD overdrive i prati termal margin koliko imas prostora do MAX temp chipa

EDIT: I clockaj tog miskana, sa tim coolerom ide 4.0 bez greske ( ide i više, ovo je "safe" kakti ) temp u loadu oko 48 stupnjeva u gejming 37-44 ovisno o igri !

[Drvoje]

Ok hvala, ta "gayming" pila nije moja već od kolege koji će OC s vrimenom sam napravit ako bude potribe - jer ako šta pođe po zlu bit će drvljem i kamenjem po Drvoju

Jedva je prista na AMD proc, a grafa je ona preplaćena GTX 970 - crveno/zelena "pila" - za R9 390/gtx 980 i i5 Skylake je falilo keša

Aftermarket je stavljen da ne bude zivkanja liti oko visokih temp. i da šta bezbolnije baci OC bez diranja napona

BTW Onda je stvarno niska load temp, nisam pipa hladnjak, konfa je već u vlasnika....

[ravkan]

Kod AMD-a load temp je smjesna. Ali zato ako primis hladnjak na VRM on gori :P

Kazem ti meni doma moj na 4.7 pod h100i ne prelazi 47 stupnjeva da ne znam kaj igram Kada stavim ruku sa strane ili na vodeni blok, mlako ugodno. Kada stavim na VRM hladnjak, vruce pece :P

[dh41400]

Autor Drvoje

Pa ovo FX8300 govno se ni ne oznoji sa 20-tak min Primea (opcija small FTT-s, tj. maximum heat) i LC-CC-120 kulerom na 1600 okretaja, jel ovo senzor u qurcu ili moram ovaj odron vrtit satima?

HW Monitor pokazuje 55C označeno gori crvenim kvadratom, a niže je Package 36C?!

Puno je ljudi, kao i ti trenutno (a i ja sa svojim Kaverijem), tražilo odgovor na pitanje: Koja je prava temperatura AMD proca?

Onda se AMD sjetio napraviti jedan programčić pod imenom AMD Overdrive, koji koristi jednu "novu" varijablu pod imenom Thermal Margin (tutorial).

The second, and trickier temperature to understand, is thermal margin. "Thermal Margin indicates how far the current operating temperature is below the maximum operating temperature of the processor." -AMD. Further information can be found in the BIOS and Kernal Developer's Guide This temperature is based off of precise calculations that are very accurate during heavy loads. This is what you should be concerned with while stress testing your CPU. This is also the signal that is most often erroneously interpretted by 3rd party programs like HWMonitor, ect. Use AMD Overdrive to measure thermal margin.

Ovo je ništa drugo nego brojka koja govori koliko je stupnjeva ostalo do maksimalne temperature tog modela CPU-a (ova brojka je različita, kod pojedinih familija AMD proceva). Znači ako ti Overdrive prikazuje npr. 70°C, to znači da je 70°C ostalo do dostizanja njegove maksimalne dozvoljene temperature.

Kao što vidiš, AMD se hvali da je ovo vrlo precizna metoda kada govorimo o load temperaturama.

Primjer na quad core Kaveriju u HTPC-u (stock cooler):



Kada sam pokrenuo računalo, tj. dok je još bilo hladno ova brojka je bila na 70°C, a max. dozvoljena temp za A8 7600 je 71.3°C, znači tu smo negdje

Nakon par minuta zagrijavanja idle temperatura se stabilizirala na ~67°C, odnosno oko 3-4°C manje od početne vrijednosti (70°C), pa dolazimo do ukupne temperature od 29-30°C, (pošto je ambijentalna 25-26°C plus ovih 3-4°C razlike) što zvuči sasvim logično.

Nakon kratkotrajnog prajmanja, brojka se stabilizirala na oko 46°C, tj. "promijenila" se za 24°C od onih početnih 70°C.

Uzevši u obzir da je ambijentalna temperatura bila oko 25-26°C, dodavanjem gore navedena 24°C dolazimo do konačne brojke od 49-50°C, što je relativno logična temperatura s obzirom na stock cooler i prikazani napon na jezgrama.

Zašto se AMD odlučio na ovakve komplikacije prilikom mjerenja temperature na svojim procevima ... odgovor je jednako kompliciran kao i prethodno objašnjenje, zato bolje ne pitaj

[Drvoje]

Oh hvala senjor audiophile, neću ništa pitat s obzirom da ni ne znam trenutnu sobnu temp.

Ravkan jel u tebe FX8320 (125W) ili FX8300 (95W), ili nešto treće npr. onaj odron 9 serije od 225W?

[dh41400]

Autor Drvoje

Oh hvala senjor audiophile, neću ništa pitat s obzirom da ni ne znam trenutnu sobnu temp.

Da, nepotrebne komplikacije koje bi se vjerujem dale riješiti modifikacijom programa za mjerenje temperature, u kojima trenutno (više manje svi) koriste krive vrijednosti prilikom prikazivanja "prave" temp.

Npr. kada sam prelazio sa Haswella (i3) na Broadwell (i5) BIOS od matične je trebalo apdejtati, ali taj novi apdejt nije podržavao očitavanja temp sa novog Intelovog čipa, tj. prikazane temp su bile sa MBO te su samim time bile praktički beskorisne (Load-Idle = 12°C). Asus nije pokazao nikakav interes za rješavanjem ove problematike, pa je jedino preostala ona stara ... Snađi se druže

Nakon par razmjenjenih mailova sa vlasnikom SpeedFana (g. Alfredo), čovjek je ubacio par linija koda u posebnu betu i riješen problem, tj. temperature based fan control na Broadwellu radi k'o švicarska ura

Vrlo vjerojatno bi se ista stvar dala iskombinirati čak i za AMD, kada bi postojao interes afkors

[MikaHR]

Evo ti, gledaj i plači (Evo212 nakon 10m prima, sobna temp 16-17), load je 1,248v

[Drvoje]

Da, plačem i smijem se jedino nad ukazivanjem od 7C u idleu, a kažeš da ti je u sobi 15-16C

Srićom da nisu negativne temp., svi mi ostali sa aftermarket kulerima bi morali plakat nad tvojim super moćnim "kuleršmajserom"

Ja držim CPU (i5 4460) na pasivi (stock napon), probaj i ti svoga

[syss]

najbolji test... stavi stock na to amd nešto, pusti 8 instanci prime-a, prati temperaturu i zapamti na koliko 40-50c se komp ugasi.

[MikaHR]

Autor Drvoje

Da, plačem i smijem se jedino nad ukazivanjem od 7C u idleu, a kažeš da ti je u sobi 15-16C

Srićom da nisu negativne temp., svi mi ostali sa aftermarket kulerima bi morali plakat nad tvojim super moćnim "kuleršmajserom"

Ja držim CPU (i5 4460) na pasivi (stock napon), probaj i ti svoga

Ne znam samo zašto naglašavaš da je stock napon ;P

Na stock frekvi od 3,3 može bez problema pasiva kad ti svog OCas na 4 GHz onda se javi o pasivi

[Eladio]

Autor Drvoje

Da, plačem i smijem se jedino nad ukazivanjem od 7C u idleu, a kažeš da ti je u sobi 15-16C

Srićom da nisu negativne temp., svi mi ostali sa aftermarket kulerima bi morali plakat nad tvojim super moćnim "kuleršmajserom"

Ja držim CPU (i5 4460) na pasivi (stock napon), probaj i ti svoga

Na kojoj pasivi..? Meni je stock isao u crveno s postenom grafickom tipa 280x koja ga moze oznojiti..pa sam morao ataviti lccc95 na 4460..

[MikaHR]

Autor Eladio

Na kojoj pasivi..? Meni je stock isao u crveno s postenom grafickom tipa 280x koja ga moze oznojiti..pa sam morao ataviti lccc95 na 4460..

pa u idlu, ne

[Drvoje]

Ne, u loadu nevjerne Tomice (obojica)

Naglasija sam stock jer je non K model, u primeu i igrama je mnogo dobar s pasivom, jedino da pokrenem usporedno Furmark i prime moglo bi bit gašenja.

Autor Eladio

Na kojoj pasivi..? Meni je stock isao u crveno s postenom grafickom tipa 280x koja ga moze oznojiti..pa sam morao ataviti lccc95 na 4460..

Bravo, u mene je 1,2kg željeza - otud ta pasiva

Stock se odnosilo na voltaže/taktove jer smo na AMD teritoriju, a Intel i OC = pffffffffffffff

[Eladio]

Kod mene je stock hladnjak i stock cola

Taj stock hladnjak kod intela i izgleda smijesno i 10 njih mozda i imaju 1.2 kg

[Drvoje]

Ne bi ja ni ima ovaj toranj smrti (by Hawker) da nije bilo one nesretne Višere (FX6300)

Ovaj kuler nije za svaki želudac/pardon kejs i "male" matične (čitaj ako je CPU socket preblizu konektorima matične)

Tvornički sleeve ventovi su odron - čuju se i na minimalcu od 1200rpm (ali na max od 1800rpm s lopaticama od 14-ice šamaraju ka veliki, temperature i tišinu..)

Ža mi je ka psu šta nisam ubo golden-diamond-low leak-high clock AMD chip (a ne ono sranje, koliko god napona nafrljija na ASUS M5A97 R2.0 uz LLC enabled, a CNQ i ostala power saving sranja isključena - đubre nije tilo mrdat iznad turbo freq)

Na kraju izgubija živce, proda cilu platformu jer nisam moga nać povoljno rabljeni FX8xxx, tj. uletija povoljno rabljeni i5 - i eto me sad skupa sa syssom hejatam/trolam po AMD-u

[syss]

i kaj ti fali?

[segregator]

Autor Drvoje

Ne bi ja ni ima ovaj toranj smrti (by Hawker) da nije bilo one nesretne Višere (FX6300)

Ovaj kuler nije za svaki želudac/pardon kejs i "male" matične (čitaj ako je CPU socket preblizu konektorima matične)

Tvornički sleeve ventovi su odron - čuju se i na minimalcu od 1200rpm (ali na max od 1800rpm s lopaticama od 14-ice šamaraju ka veliki, temperature i tišinu..)

Ža mi je ka psu šta nisam ubo golden-diamond-low leak-high clock AMD chip (a ne ono sranje, koliko god napona nafrljija na ASUS M5A97 R2.0 uz LLC enabled, a CNQ i ostala power saving sranja isključena - đubre nije tilo mrdat iznad turbo freq)

Na kraju izgubija živce, proda cilu platformu jer nisam moga nać povoljno rabljeni FX8xxx, tj. uletija povoljno rabljeni i5 - i eto me sad skupa sa syssom hejatam/trolam po AMD-u

A meni Phenom dosadio nakon 7 godina pa sad vjerojatno kupujem FX-a jer mi se ne da čekat Zen

[Drvoje]

@syss
Vrimena i Bartona na sck.A (462) = dizanje napona/freq mic po mic, pa svaki put nakon min. povećanja uđi u win, testiraj, prati temp. pa natrag u BIOS NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOTTTTTTTTTTTT

Fali mi i R9 280X (ima 2 kom. kroz "gayming" karijeru, a ne za majnanje ka ti )

@segragator
Svaka čast, ja sam izdrža pola godine i odma u prodaju dok ne izgubi na cijeni

[nex]

Autor syss

i kaj ti fali?

Hladno mu je.

[Drvoje]

Dobra dobra, ima i ja prigodnu (nek se forumski kolega od kojeg je ukradena ne ljuti )

[syss]

@drvoje... zlatna doba amd-a koje i sam štujem - mobilni barton, nf7, pa nf7-s 2.0 pa kasnije i an7 (što i nije bio neki specijalni upgrade, ali ajde...) s tim da nf7-s 2.0 ide u zlatnu knjigu ROCK (velikim slovima) stable ploča all the time.

939 sam preskočio jer sam bio prezazet klokanje mobilnog bartona i iščekivanja conroe-a u da lažem... imao sam ono đubre intel 805 u međuvremu sa voltmodom

koga zanima ostatak to su asus p5b, p5q i ova sada gigabajtica (koliko god išao protiv sebe i nahvalio gb ploču).

[Sam Fischer]

Autor nex

Hladno mu je.

Hahahaha, ovo je vrhunski!

Evo me, reporting in!

Odnesem konfu i do babe u slavoniju kad idem da ustedi koji metar drva!