AMD Ryzen "ZEN4" (7000 CPU / 8000G APU series) Info thread

[Eladio]

Autor Dottore

Još nitko nije kupio. Preskupe ploče.

Ja čekam možda x3d,
eventualno..
..kao do tada možda pronađem neki kompromis oko ploče i rama..
Iako sam na 50:50, a entuzijazam kad vidim te temp mi naglo opada

[markecSMB]

Autor Dr. Strange

Zar nije Microsoft riješio taj problem sa schedulerom? Netko je napisao da je to problem samo Windowsa 11.

To je u suštini problem s chiplet designom.

Anandtech ima latency test u kojem se vide latencije koje su između chipleta.
Te latencije su veće nego što je latencija prema memoriji (80ns, naspram 65).
https://www.anandtech.com/Show/Index...g-the-high-end

Evo primjer igre https://www.youtube.com/watch?v=bLj1...ansnBenchmarks u kojoj je average FPS OK, al su minimumi grozni, vidi se kako load skače s chipleta na chiplet.

Da se to ispravit, gasit ccd, forsirat affinity, može to microsoft ispravit.

Slični problem ima i intel kad se odvrti isti test, al su manje latencije (ni chiplet) i intel ima i AI unutar procesora i s microsoftom radi s OS na scheduler-u.
https://www.anandtech.com/show/17601...3600k-review/5

[Dr. Strange]

Autor markecSMB

To je u suštini problem s chiplet designom.

Anandtech ima latency test u kojem se vide latencije koje su između chipleta.
Te latencije su veće nego što je latencija prema memoriji (80ns, naspram 65).
https://www.anandtech.com/Show/Index...g-the-high-end

Evo primjer igre https://www.youtube.com/watch?v=bLj1...ansnBenchmarks u kojoj je average FPS OK, al su minimumi grozni, vidi se kako load skače s chipleta na chiplet.

Da se to ispravit, gasit ccd, forsirat affinity, može to microsoft ispravit.

Slični problem ima i intel kad se odvrti isti test, al su manje latencije (ni chiplet) i intel ima i AI unutar procesora i s microsoftom radi s OS na scheduler-u.
https://www.anandtech.com/show/17601...3600k-review/5

Problem je do schedulera ako igra skače s chipleta na chiplet, a koristi do 8 jezgri, Zen 2 je u windowsima 10 imao sličan problem pa su popravili scheduler na način da se prvo popuni jedan chiplet, pa onda drugi, isto trebaju napraviti i sa Zen 4 na Windowsima 11 i riješen problem.

[Sn4k3]

Edit: delete please

[Broken Arrow]

Nego, što je sa ramima za Zen4 na kraju?
Pričalo se da je DDR5 6000 optimum... to je sada maksimum na kojem je fabrc i ram rade 1:1 ili?
Vidim da sve recenzije su rađene sa DDR5 6000, ali me zanima da li može imati neki benefit ako se ide na brže rame?

[Disco]

Autor Broken Arrow

Nego, što je sa ramima za Zen4 na kraju?
Pričalo se da je DDR5 6000 optimum... to je sada maksimum na kojem je fabrc i ram rade 1:1 ili?
Vidim da sve recenzije su rađene sa DDR5 6000, ali me zanima da li može imati neki benefit ako se ide na brže rame?

Danas je baš HWU rekao da će ovih dana izbacit video sa testom svakakvih verzija RAM-a na zen3,4 AL i RPL.

[Dr. Strange]

Sjecam se kako su iz AMD-a najavljivali extreme OC mogucnosti ram-a, record breaking itd, ocekivao sam malo vise od 6000.

[The Exiled]

DDR5-6000 je za Zen 4 ono kaj je DDR4-3600 ili DDR4-3733 bilo za Zen 3.

Izvor: AnandTech

[Mladenxy]

[MegaSkot]

https://videocardz.com/newz/amd-ryze...r-just-669-eur

[Eladio]

...i onda netko kaze da kapitalizam ne funkcionira ..treba vidjeti da li su ovo BF/Žićbo popusti, ali vjerujem da je ipak trajnije rješenje

[Dottore]

Lijepo, samo još fali ploče jer su još skupe. Puno skuplje u odnosu X570.

[Exy]

Vidim da sad već ima B650 ploča za ¨1600 kuna.

Pošto se gube samo usb i sata portovi i PCIe linije, mislim da nema nekog prevelikog smisla ići na X670 (osim ako netko naravno baš treba sve te portove).
No opet bi bilo teško progutati taj 7600X, čak i uz price cut. Ipak je to "samo" 6/12 proc.

[Dottore]

Koja je ploča u pitanju? ATX?

[Taproot7]

Autor MegaSkot

https://videocardz.com/newz/amd-ryze...r-just-669-eur

sto vrijedi kad ti za njega treba ploca koja je 30 eura jeftinija. cijene novih ryzena nisu problem od pocetka nego cijene ddr5 rama i jos vise maticnih ploca

[The Exiled]

AMD Ryzen 7000 get significant price cuts on official webstore

• Ryzen 9 7950X $574
• Ryzen 9 7900X $474
• Ryzen 7 7700X $349
• Ryzen 5 7600X $249

[segregator]

I onda kad skuži da dolaziš iz hr, $249 se magično transformira u €352

[The Exiled]

Da, ali čak i ove aktualne cijene koje nabava.net izbacuje za Zen 4 ponudu nisu pretjerano loše i polako to dolazi na svoje zajedno s kompletnom AM5 platformom.

[ansha]

Autor The Exiled

Da, ali čak i ove aktualne cijene koje nabava.net izbacuje za Zen 4 ponudu nisu pretjerano loše i polako to dolazi na svoje zajedno s kompletnom AM5 platformom.

Jos uvijek je sve skupa skupo, najjeftinija X670 ploca je ~2.4k kn, ista Z790 ploca je 600kn jeftinija sta taman ponisti razliku u cijeni izmedju 7600X i 13600K. A tu se ni sekunde ne bi dvojio sta uzeti za isto novaca....

Ukratko, da bi se AM5 poceo prodavati, trebaju i ploce ici dolje cijenom, sta ce se i dogoditi...

[Taproot7]

b650 ploce bi trebale cijenom biti kao i b550 da to sve skupa ima smisla. a x670 i x670e neka naderavaju koliko zele pa kome treba hrpa pice staza i puteva neka trosi. b-chipset je zamisljen kao jeftinija alternativa ali ocito se od toga odmaknulo i to drasticno

[ansha]

Autor Taproot7

b650 ploce bi trebale cijenom biti kao i b550 da to sve skupa ima smisla. a x670 i x670e neka naderavaju koliko zele pa kome treba hrpa pice staza i puteva neka trosi. b-chipset je zamisljen kao jeftinija alternativa ali ocito se od toga odmaknulo i to drasticno

Nema nikakve sanse, bit ce znacajno skuplje od b550...

[Exy]

Oko 50% su skuplje.

B550M Steel Legend kao solidna b550 ploča je oko 1000 kn. B650M Riptide je oko 1500. U svakom slučaju daleko bolje od X670.
1500 ploča, 2500 cpu (7600x), opet mi nema smisla pošto je tu DDR5 koji u AMD-ovoj preporučenoj (6000) varijanti dođe jako puno.
Recimo, Stevica sa HU je testirao zen4 sa DDR5 memorijom 6000 MHz CL30. Kod nas takav kit od 2x16 dođe nevjerojatnih 300 EUR-a.

[Exy]

Evo, vrlo brzo se sve promijenilo. Nakon što sam se mučio između 5800x i 12600K(F), odluka je pala na 7600x
HgSpot je imao (zapravo ima još) 32GB DDR5 6000 za 1200 kn, a mindfactory.de ima 7600x za 269EUR. Tako da sam se malo rastegnuo pa idem na noviju platformu, bar ću se moć malo zabavljati sa curve optimizerom.


Nego jedno pitanje, ako CPU ima integriranu grafiku da li onda bude kao na laptopima što je (recimo imam HP sa intel igpu sa proca i nvidia diskretnom grafom i onda u win određujem koji program će koristiti koju grafu) kad mogu biti obje aktivne pa se integrirana koristi za video playback a ova obična za igre i sl?

[The Exiled]

Da, možeš si to podesiti (u BIOS-u samo uključiš muti-GPU opciju), tj. slično je kod mene bilo složeno kad sam imal R7 4750G (Vega iGPU) + RX 580.

[Exy]

Evo i mene, nakon samo mjesec dana uspio složiti konfu
Napravit ću malo osvrt na zen4 nakon dan-dva korištenja
.
Prvo, ono što se pričalo o temperaturama je bio prenaglašen problem. Tu prvenstveno krivim AMD a onda i recenzente, jer su neki iz onih 95C zaključili da treba vodeno hlađenje pod obvezno i sl. pizdarije. Istina je da najobičniji kuler to može držat pod kontrolom kao i svaki proc takve potrošnje. Kod mene je konkretno ostao freezer34 sa starog 10400F Intela i bio sam 99% siguran da će to bit dosta, i je naravno.

E sad, što je potrebno podesiti. Tu opet treba reć da AMD izvodi gluposti, 7600X je 6/12 proc, no AMD mu po defaultu daje ovakve vrijednosti:

PPT Limit: AMD : 142,000

TDC Limit: AMD : 110,000

EDC Limit: AMD : 170,000

znači PPT limit je tom procesorčicu 142W (TDP je nazivno 105W). I naravno da ga automatika odmah zakuca na 95C jer ga maksimalno skuri sa što višom voltažom da bi došao do limita. Zašto? A valjda zato da bi AMD dobio tih 1% više u recenzijama, ja to ne znam drukčije objasniti.
Ja sam podesio ovako:

PPT Limit: 88000

TDC Limit: 75000

EDC Limit: 150000

Znači najbitnije je da je max potrošnja srezana sa 142W na 88W. Ono što je najbolje je da to nema nikakav utjecaj na performanse. Bar ga ja nisam vidio (u C23). Toliko je nepotrebno nasviran po defaultu da čak i mainboard makeri daju presete u BIOS-u, za primjer:



Pa početku sam bio lijen i stavio sam PBO i 85C max, iako nije optimalno puno je bolje od defaulta. Po tim presetima se vidi da nitko ne misli da to forsiranje 95C ima smisla.....
E sad, što sam na kraju sve napravio.
Prvo, 95C mi je previše, stavio sam da je max 85C. Onda sam promijenio one tri vrijednosti gore (ppt, tdc, edc). PBO je uključen i stavljen je negativni curve optimizer (all core) od -10 (nažalost nije baš neki primjerak, no tu su razlike vrlo male).

Tu moram reć da se ryzen master pokazao kao promašaj, preporučam sve raditi kroz BIOS. Ryzen master je 30 minuta mozgao, testirao, restartao...da bi izbacio poruku kako je optimalno staviti -30 negativni curve optimizer, a na toj vrijednosti recimo AIDA64 stress test puca nakon cca 5 sekundi . Isto tako, ryzen master će doć u konflikt sa BIOS opcijama što će dovest do cold boota i sl. Ne bih mogao preporučiti ryzenmastera sa ovim procom, bar sa ovom agesom, biosom i ostalim...

E sad, malo rezultata. Gore navedene postavke su rezultirale sa all core boostom od 5,1 GHz i single core boostom od 5,45 GHz.



Cinebench 23 je 1964 single, 14841 multi.

Uzmite obzir da je to na kuleru od 200kn, i to ne zato što sam jako škrt nego zato što je to sasvim dovoljno. Još jednom, priče o tome da je potrebna najjača Noctua, voda i sl. su obične gluposti.

Što se neke općenite situacije sa pločama tiče, B650 bi trebao biti dovoljan svima kojima nije bitno imati jako puno pcie linija, usb priključaka, više od 2 m.2 slota itd. Meni su to nebitne stvari tako da sam uzeo B650M. Znači dobije se PCIe slot za grafu 4.0 x16, na proc je povezan m.2 slot sa 5.0 x4 linijom i ima ispod jedan m.2 koji je 4.0 x4. Meni je to bilo sasvim dovoljno. DDR5 32GB sam riješio tako da se nadam da sam miran neko vrijeme, samo CPU ubacim kada treba (ovo je ujedno i potencijalna prednost pred Intelom, koliko je to bitno nekom je individualna stvar, ja nisam to kupio zbog toga nego zbog zamora sa starom konfom, što se brzine tiče komotno sam mogao ostati na starom i ništa mi ne bi falilo ).

CPU-Z je ovdje:
https://valid.x86.fr/af7u7z
(zanimljivo, cpu-z bench boosta all core na 5,25 GHz).

Generalno, da li bi preporučio ovaj zen4 za neku gaming mašinu, ili 13600K(F), pa ako se gleda isplativosti ne bi preporučio naravno niti jednog od njih. Neki 12400F/5600 tu i dalje imaju puno više smisla. Ovo je čisto tako kupljeno da se malo zabavim sa tweakanjem (imao sam sreće sa RAM-om, dobio Hynixov m-die i tu se još moram pozabaviti, izgubiti 200 sati za 1% performansi, ali tako je to ).

Generalno sam zadovoljan, lijepo ga je vidjeti kako boosta na 5,4 GHz sa tim mojim kulerčićem. Kad se čovjek poigra sa curve optimizerom i limitira što je potrebno, komp je nečujan (kao što mi je bio i sa 10400F koji nije prelazio 65W nikada). E sad, jasno je da je to problem sa one koji samo kupe komp i uključe ga, ali o tome je AMD morao malo više misliti. zen4 svakako nije plug and play, jest ali sa nekim određenim posljedicama u tom slučaju....

P.S. priče o treniranju rama od 4 minute na prvom bootu su u međuvremenu prestale vrijediti, ukoliko se update-a bios. Tako da preporučam prije bilo kakvog instaliranja i namještavanja napraviti flash. Što se svakodnevnog restarta tiče, vrijeme od paljenja pa do BIOS ekrana je malo duže (po mojoj procjeni čeka se nekih 10-15 sekundi), kad dođe do logo-a onda je za par sekundi u winsima, ne znam koliko to smeta, ovisi od usera do usera. Meni je nebitno.

Eto, nemam baš 4090 pa mi nema smisla vrtiti gpu bencheve sa ovim procom, ali ako možda netko ima neku želju da nešto izvrtim, neka samo kaže. I ako je netko imao isto ideju možda preći na zen4, tu sam ako mogu pomoći sa nečim

[Mladenxy]

Baš fino osvrt, praktički recenzija. Prva koja mi se uopće dala pročitati o ovom procesoru, svaka čast

[Sn4k3]

@Exy

Zanimljiv i informativan osvrt
Gledam CpuZ ss, ovih 99.75Mhz za Bus speed baš bode oči
Sjećam se da je tako bilo i za zen3 s prvim verzijama Biosa. U mom slučaju rješenje je bilo manualno postaviti brzinu na 100Mhz.
Kasnije su to ispeglali sa novijim verzijama Biosa i Agese pa bi na automatici obično pisalo 99.99...

[Disco]

Znači samo bi trebali promjeniti neke postavke u BIOSu i onda Zen4 nebi više bio poznat po nenormalnim tempreaturama. Ne kežim zašto to ne riješe tako i bok. Ne mora biti to ovako fino kao exy pošto nisu svi pimjerci isti, ali IMHO su trebali srezat taj default. Ovako su samo skenjali stvar bzvz.

[The Exiled]

AMD je vruć, grije se i troši. Pričali smo u ko zna koliko navrata da je tih 95°C "shardkodirano", a realnost je sasvim drukčija.

Samo kaj je sad prekasno - rezencije su već mjesecima vani i ostavljen je dojam takav kakav je - povratka nema.

[Exy]

Autor Disco

Znači samo bi trebali promjeniti neke postavke u BIOSu i onda Zen4 nebi više bio poznat po nenormalnim tempreaturama. Ne kežim zašto to ne riješe tako i bok. Ne mora biti to ovako fino kao exy pošto nisu svi pimjerci isti, ali IMHO su trebali srezat taj default. Ovako su samo skenjali stvar bzvz.

Da, išli su izvuć zadnji megaherc na račun brutalne potrošnje i temperature koje su potpuno nepotrebne. Nije to neki problem namjestit, ali opet. Koliko ljudi uopće uđe u BIOS?
Po meni sa zen4 čovjek treba promijeniti ideju kako radi hlađenje proca, do sad se držalo na defaultu ili klokalo pa se to pokušavalo što bolje ohladiti, ovdje prvo izabereš temperaturu koja ti odgovara i tako si namjestiš . On će doć do nje, ovako ili onako. To je tako mala jezgrica da se jednostavno ne prenosi to na hladnjak kako spada, imao ti budget cooler, AIO, najskuplju Noctu-u, on će pod full opterećenjem otić na 95C nakon 1 sekundu (ako si na defaultu).

Srećom, to se lako može promijeniti, čemu i proizvođaći ploča pomažu sa presetima, ali opet ostaje da je to AMD dosta nespretno izveo. Kako kaže kolega Exiled, sad svi znaju da zen4 gori na 95C i to je to

Inače, zaboravio sam napomenuti što se ploča tiče, sve te "budget" B650(M) imaju izuzetno pristojne VRM-e, tako da npr. na ovom mom Asrock jeftilenu normalno radi i 7950X bez throttlanja. Međutim, ima jedna iznimka (bar od ploča koje se prodaju kod nas) a to je GIGABYTE B650M DS3H. Tu je gigabybte strašno škrtario na VRMu koji je socijalan i sve jače od 7700X izaziva termalno throttlanje VRM-a, dakle ploča za izbjegavati.

edit:
ovako izgleda u ASUS bios-u, kod njih je još jednostavnije.



Odmah se lijepo vidi razlika koja je zanemariva.

Malo sam pojačao PBO, sad ima boost od 5.5 GHz, nek ostane lijepa okrugla brojka. Par 3d markova, starijih,
gdje bi CPU trebao biti veći bottleneck, iako mi se čini da opet nije, 3060Ti je preslab za ovo.

https://www.3dmark.com/3dm11/15498824
https://www.3dmark.com/3dm/85844063
https://www.3dmark.com/3dm/85844666

Također sam imao sreće sa ddr5, dobio hynixa koji radi na cl30 (nazivno je cl40) sasvim normalno na 6000MHz. Razlike naravno
nisu primjetne (eventualno da imam 4090) tako da ako ćete prelaziti na DDR5, nemojte previše brinuti o latencijama i frekvenciji,
dok je DDR5 5600 i više, ostalo je sve manje više nebitno (osim ako imate 4090 i igrate na 1080p).