Forumi
Home Pravila i pomoć Članovi Kalendar Današnji postovi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Overclocking
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 12.01.2004., 12:18   #1
DrTom
Resistance is futile
 
DrTom's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,212
Question Ventilator

Da bi još poboljšao performanse kompa kanim kupit Zalmanov
nortbridge cooler (onaj plavi), Zalmanov pasivni VGA cooler
(ne znam dal da uzimam i onaj ventilator, to je kao dodatna
oprema) i 2 ventilatora za kučište (jedan da upuhuje, a drugi da
ispuhuje zrak). E sad najveći problem su mi ta 2 ventilatora jer
imam predviđeno na stranjoj strani kučišta ispod napajanja za
ugradnju 74mm ventilator, a izbor u toj dimenziji je sveden na 2
modela. To su u Linksu YS Teck (25dB, 90kn) i Cooltek (95kn).
Ne bi htjeo bušit nove rupe na kučištu, a nisam našao ni adapter
za 74mm na 80mm. Ako netko zna gdje ima još nekakav model
74mm ventilatora ili tog adaptera nek mi javi. A za kraj vezano uz
paste. Znam da se več vodila diskusija na tu temu, ali dal uzet
pastu Artic Silver 3, Silver 5 ili Ceramique?
:confused:
DrTom je offline   Reply With Quote
Staro 12.01.2004., 12:32   #2
Sky
Guest
 
Datum registracije: Apr 2003
Postovi: 4,085
Zalmanov VGA cooler je fenomenalna stvar, moja preporuka. Ovaj dodatni fan nije niš posebno, na silent modu je bešuman, ali ne puše baš nešto, dok je u normal modu dosta glasan. Svejedno, ako hoćeš da je sve cakum-pakum, dobar je izbor, valjda su u Zalmanu znali što rade. Ako nemaš GF FX 5900 ili R9800Pro, ne treba ti taj ventilator.
A što se tiče 74 mm ventova, mislim da sam negdje vidio Enermaxov TMD (Tip Magnetic Drive), malo pogledaj, mislim da je to bilo u HGŠrotu ili Linksu, ali sad ga ne vidim tamo. Frend mi ga ima i kaže da je jako tih.
Također, imam AS5 i Ceramique ovdje, AS5 je bolji. Lakše se maže, ali da je temperatura niže, ne znam, po netu ga hvale do nebesa, pa pretpostavljam da je. AS3 se ne isplati kad je AS5 samo par kuna skuplji.
Sky je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 12.01.2004., 13:23   #3
DrTom
Resistance is futile
 
DrTom's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,212
Nema sve sam pretražio i tog Enermaxovog TMDa nema, čak ni na
njihovi stranicama ga ne spominju kao 74mm. Sve si razmišljam da
ću morat turpijom par milimetara proširit rupe i stavit 80mm vent.
Naginjem Papstu jer ga svi hvale. Konkretno u 80mm ima 3
modela (12dB, 33m3/h), (19dB, 45.3m3/h) i (26dB, 58.3m3/h).
Koja je neka granica buke i tišine jer su ovi ventovi jednake cijene
a što je bučnije to je protok zraka bolji. Pa onda da li vrijedi zlatna
sredina ili ići u krajnosti? Cijena im je u Linksu 107kn.

Pošto imam "samo" 9600XT onda neću uzimat još i ventilator za
Zalmanov pasivni hladnjak.
DrTom je offline   Reply With Quote
Staro 12.01.2004., 13:42   #4
Sky
Guest
 
Datum registracije: Apr 2003
Postovi: 4,085
Ma zabrijao sam, Cooltek mi frend ima. Bio je pričao za 120 mm Enermaxa pa sam mislio da je i taj TMD fan Enermaxov.
Anyway, malo prošvrljaj po netu, ako ideš na 80 mm fanove, imaš ovdje dosta dobat review, ako znaš njemački, skupa sa filmićima.
http://www.silenthardware.de/viewarticle56.html
Papst 19 dB je tih, ali nije bešuman, tako da nemoj očekivati čuda.
Sky je offline   Reply With Quote
Staro 12.01.2004., 14:05   #5
DrTom
Resistance is futile
 
DrTom's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,212
A kad smo več kod tok Coolteka on diže buku od 40dB jer se vrti
na 5400rpm, pa kad stavim takva 2 onda će se i na dvorištu čut
kad upalim komp! Šta onda je bolje 12dB pa manji protok zraka?
DrTom je offline   Reply With Quote
Staro 12.01.2004., 15:18   #6
Renesis
Ex-Gastarbajter
Moj komp
 
Renesis's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2003
Lokacija: Zagreb / Rijeka
Postovi: 5,463
Nabolje ti je neko kvalitetno napajanje sa 120 ventom i onda kupiš enermaxa 120mm da upuhuje zrak i gotovo.
__________________

Abit IS7-E + TR NB-1
Intel Pentium 4 2.8E@3500(250*14, 1.45V) na vodi
2x512Mb DDR Kingston (2.5-3-3-7, 200Mhz)
ATI Radeon 9800PRO 128Mb @ default (412/385 max)
Audigy 2 ZS, SkyStar 2, Hauppauge WinTV, Hitachi 160Gb
Logitech Z-5500, Xerox XA7-19i
Moja makina - tišina je prednost

A. Einstein - Samo su dvije stvari neograničene, ljudska glupost i svemir, a za svemir baš i nisam siguran.

Homemade custom kanta - projekt
Homemade vodeno part1
Homemade vodeno part2
Renesis je offline   Reply With Quote
Staro 12.01.2004., 15:43   #7
borgy
kenova
 
borgy's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2003
Lokacija: München / Dubrovnik
Postovi: 918
sky, jos nikad nisam cuo da je plus za AS5 da se lakse maze
lakse se razmaze po svemu mogucem, ima veci pump-out jer je manje viskozan, dosadno ga je skidat... Ceramique mi je odlican, lakse kontroliras gdje oces da ti ide, a ako zaebes lakse se skida
A temperature su iste... nekim ljudima manje, nekim vise, prosjecno iste
borgy je offline   Reply With Quote
Staro 12.01.2004., 18:08   #8
Sky
Guest
 
Datum registracije: Apr 2003
Postovi: 4,085
A dobro, ako ti to kažeš. Imam obje paste tu kraj sebe, obje su super, obje se dosta lagano razmazuju ( još uvijek tvrdim da mi je lakše namazati AS5, manje je gusta od Ceramiquea, možda imam neku čudnu šaržu(kupljena u VeMilu prije par mjeseci)), ma koju uzeli nećete se zeznuti. I tu si u pravu da se ne očekuju čuda tipa "skinuo sam 5 Celzija samo zbog AS5".
A tog Coolteka mi frend drži na 7 V i kune se da je nečujan. Nisam ga imao prilike čuti tako da ovo nije iz prve ruke. Pitaj ekipu u Linksu da ga isprobaju pred tobom pa odluči.
Sky je offline   Reply With Quote
Staro 12.01.2004., 18:17   #9
tor
Administrator
Moj komp
 
tor's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Sesvete
Postovi: 15,962
Papst je TIH ali nema neki protok zraka.
tor je offline   Reply With Quote
Staro 12.01.2004., 19:46   #10
Sky
Guest
 
Datum registracije: Apr 2003
Postovi: 4,085
19 dB ima ok protok zraka, za 12 dB verziju baš i nisam siguran.
Ma pukni 12 cm fan i tko ga šmirgla...
Sky je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 12.01.2004., 21:58   #11
Isus
Headbangig Grunf!
Moj komp
 
Isus's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2003
Lokacija: headbanger's ball
Postovi: 4,373
Citiraj:
Originally posted by DrTom

Pošto imam "samo" 9600XT onda neću uzimat još i ventilator za
Zalmanov pasivni hladnjak.
Ma jsno nemoj uzimat taj Zalmanov ventiltor za 100KN radije si upikni neki 92mm ili ko ja 12cm ventilator na to jer onda je kartica doslovce hladna i to nakon svega i svačega a hladi i memoriju.
__________________
Porsche 6cyl.boxer se hladi zrakom komp se hladi vodom!
Chairman of G.M.S. , Heavy Metal Thunder!
Former member of PCE 100+kg demolition squad
Grunf je moj idol!
Moji Grunf type modovi
NB:Mini Monster NB,VGA:Ye Monster C!, Ye Monster D!,Abit NB:Abit mini Monster,PSU:Ultra Monster!
Alfisti site, Alfisti forum
Isus je offline   Reply With Quote
Staro 12.01.2004., 22:39   #12
Sky
Guest
 
Datum registracije: Apr 2003
Postovi: 4,085
E, da, Isuse, to sam te htio pitati. Kako si zakeljio taj 12 cm fan na Zalmana?
Sky je offline   Reply With Quote
Staro 13.01.2004., 08:55   #13
Paske
Ekspert iz sjene ...
Moj komp
 
Paske's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: New Eden
Postovi: 3,801
Citiraj:
Originally posted by Sky
E, da, Isuse, to sam te htio pitati. Kako si zakeljio taj 12 cm fan na Zalmana?
Potpisujem - KAK
Paske je offline   Reply With Quote
Staro 13.01.2004., 17:50   #14
DrTom
Resistance is futile
 
DrTom's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,212
Ma sve je to krasno, ali nemam mjesta kam da stavim veči vent od
80mm na stražnju stranu kočišta. Još uvijek stojim kod toga da
uzimam 2 komada, s time da ću morat prošitit rupe da me stanu.

Konkretno Papst u 80mm ima 3 modela (12dB, 33m3/h), (19dB,
45.3m3/h) i (26dB, 58.3m3/h). I još jednom pitam koji pošto ne
želim doma imat avionsku turbinu, a kada dođu topliji dani ni
mikrovalnu pećnicu. Zato i skidam 2 mala venta sa MBO i VGA da
smanjim buku. Moraju bit u dimenziji 80mm i točka. Nemojte ni
prodavat priče o novom napajanju i 120mm ventu jer je to apsurd.
Kam da ga stavim ak imam problema več i sa ugradnjom 80mm.

Za grafičku mislim da je dovoljan i samo taj pasivac, a ako se
pokaže potreba za dodatnim hlađenjem onda ćemo razmišljati
koji vent ubost.

Skinuo sam onaj ATItool i pokrenuo ga i išao testirati max core i
RAM. Ti testovi traju u nedogled. Daj recite nakon koliko vremena
ti on ispiše rezultate. Meni je vrtio po 15min i onda sam ga
prekinuo jer mi je več bilo dosta čekanja. Došao je do neke max
vrijedmosti i onda nastavio snižavat taktove i dalje testirat. Mene
zanima koliko vremenski treba da on izvrti ta 2 testa do kraja.
DrTom je offline   Reply With Quote
Staro 13.01.2004., 17:56   #15
Isus
Headbangig Grunf!
Moj komp
 
Isus's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2003
Lokacija: headbanger's ball
Postovi: 4,373
Kaj, kak? Šarafima! Jeste i vi čudni!

Evo kompletnog postupka.
1. Uzeo sam šarafe od Alphinog kulera oni s kojima je ventiltoer zašarafljen za HS, kak su predugački morao sam ih okrenut naopačke tj, da matice stavljam s vanjske strane.
2. One dvije pločice koje služe da se stisnu gornji i donji dio njih sam odšarafio uzeo gornje dvije matice, alphne šarafe sam provukao kroz pločice koje stisnu gornji i donji dio Zalmana, stavio ventilator, fan grill, i matice zategnuo s prstima, z donje strane sam ostavio pločice kak su bile kak je jer ne smetaju ventilatoru.
3. sve to skupa gurnuo u AGP slot i BOK.

To zgleda ovak, ima "malo" kablovine al bolje ne ide u Everpower kučište.
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	jan13011.jpg‎
Views:	243
Size:	60.8 kB
ID:	829  
__________________
Porsche 6cyl.boxer se hladi zrakom komp se hladi vodom!
Chairman of G.M.S. , Heavy Metal Thunder!
Former member of PCE 100+kg demolition squad
Grunf je moj idol!
Moji Grunf type modovi
NB:Mini Monster NB,VGA:Ye Monster C!, Ye Monster D!,Abit NB:Abit mini Monster,PSU:Ultra Monster!
Alfisti site, Alfisti forum

Zadnje izmijenjeno od: Isus. 13.01.2004. u 22:17.
Isus je offline   Reply With Quote
Staro 13.01.2004., 18:17   #16
Renesis
Ex-Gastarbajter
Moj komp
 
Renesis's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2003
Lokacija: Zagreb / Rijeka
Postovi: 5,463
Onda uzmi 19dB Papstove, tihi i dobri, ako fali para dva sunona i stavi ih na 7V
__________________

Abit IS7-E + TR NB-1
Intel Pentium 4 2.8E@3500(250*14, 1.45V) na vodi
2x512Mb DDR Kingston (2.5-3-3-7, 200Mhz)
ATI Radeon 9800PRO 128Mb @ default (412/385 max)
Audigy 2 ZS, SkyStar 2, Hauppauge WinTV, Hitachi 160Gb
Logitech Z-5500, Xerox XA7-19i
Moja makina - tišina je prednost

A. Einstein - Samo su dvije stvari neograničene, ljudska glupost i svemir, a za svemir baš i nisam siguran.

Homemade custom kanta - projekt
Homemade vodeno part1
Homemade vodeno part2
Renesis je offline   Reply With Quote
Staro 13.01.2004., 18:34   #17
DrTom
Resistance is futile
 
DrTom's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,212
OK. Tek sad vidim da se cijena popela na nekih ugrubo 550kn.
Za 1100kn dobijem vodeno hlađenje CPUa, VGA i MBO sa
popratnim materijalom. Nije tolko bitna cijena nego isplativost.
Moram dobro razmlislit kak bi vodeno ugurao u svoje kučište. Jel
se isplati to Mystificator za 1100kn? Ne kanim preć u kučnu izradu.
DrTom je offline   Reply With Quote
Staro 13.01.2004., 20:03   #18
rendula
Registered User
 
Datum registracije: Oct 2003
Lokacija: Zagreb, Trešnjevka
Postovi: 5,766
Prodaje se par vodenih jeftino na forumu pa pogledaj.
rendula je offline   Reply With Quote
Staro 13.01.2004., 20:09   #19
Renesis
Ex-Gastarbajter
Moj komp
 
Renesis's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2003
Lokacija: Zagreb / Rijeka
Postovi: 5,463
Miato ti ima ok vodeno, ak baš oćeš novo(al isti ti je vrag) uzmi od mystia. Na duže vrijeme ti se isplati...
__________________

Abit IS7-E + TR NB-1
Intel Pentium 4 2.8E@3500(250*14, 1.45V) na vodi
2x512Mb DDR Kingston (2.5-3-3-7, 200Mhz)
ATI Radeon 9800PRO 128Mb @ default (412/385 max)
Audigy 2 ZS, SkyStar 2, Hauppauge WinTV, Hitachi 160Gb
Logitech Z-5500, Xerox XA7-19i
Moja makina - tišina je prednost

A. Einstein - Samo su dvije stvari neograničene, ljudska glupost i svemir, a za svemir baš i nisam siguran.

Homemade custom kanta - projekt
Homemade vodeno part1
Homemade vodeno part2
Renesis je offline   Reply With Quote
Staro 13.01.2004., 22:37   #20
miato
(°_°)
 
miato's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Samobor
Postovi: 3,249
Citiraj:
Originally posted by DrTom
Jel
se isplati to Mystificator za 1100kn? Ne kanim preć u kučnu izradu.
imam ti ja vodeno, cijeli komplet.
pogledaj slike na stranici.
a jos i ustedis 500kn
__________________

Toshiba m200 TabletPC + Samsung 205BW
miato je offline   Reply With Quote
Staro 14.01.2004., 12:16   #21
DrTom
Resistance is futile
 
DrTom's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,212
Ak sam dobro to izračunao ti tražiš 600kn. Po tome što sam vidjeo
na tvojim stranicama imaš rezervar od 6 litara. Nemam kam stavit
ni hladnjak od Mystificatora a kamo li to tvoje. Inače ak ti nije bed
daj napiši dimenzije. Ne znam kam bi stavio hladnjak 200x175x45
u midi tower kučište. Kam god da probam uvijek mi je premalo par
cm.
DrTom je offline   Reply With Quote
Staro 23.01.2004., 10:52   #22
DrTom
Resistance is futile
 
DrTom's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,212
Kao što vidite u sigu, več sam nabavio Zalmanove pasivce, ali u
Linksu več duže vrijeme nema Papsta 80mm 19dB. Spominjali su
se nekakvi SUNON ventovi, pa me zanima gdje tog ima za kupit.
Na nabava.net i cjenik.com mi nije ništa pronašao, pa mi recite
konkretno ime firme gdje ih imaju, jer ovako mi več 2 tjedna stoji
otvoreno kučište jer kad ga zatvorim nema nikakvog propuha i
temp sistema mi se osjetno poveča.
DrTom je offline   Reply With Quote
Staro 23.01.2004., 12:42   #23
Sky
Guest
 
Datum registracije: Apr 2003
Postovi: 4,085
Ma ****eš 80 mm ventove, uzmi 120 mm, napravi rupu na vrhu kućišta (blowhole) da ispuhuje topli zrak i gotovo.
I ja sam se za****vao sa tim 80 mm ventovima i na kraju mi je proc hladniji kad ne rade.
Pazi konfiguraciju prije
- jedan 80 mm Papst ispred upuhuje
- dva 80 mm Papsta straga ispuhuju
- 120 mm vent na napajanju ispuhuje
Temperature su bile 43 idle, 48 load, 30 sistem
Konfiguracija kad sam napravio blowhole i stavio vent na njemu na 5 V da ispuhuje i ova dva Papsta straga da upuhuju davala je idle 42, load 47, sistem 33
Isključio sam ova dva Papsta što su upuhivali zrak, stavio na blowhole vent potenciometar i stavio da se ne čuje i temperature su 36 idle, 43 load, 26 sistem.
Tako da sam zaključio da više ventova ne znači bolji propuh, a jedan 120mm je više nego duplo bolji od 80mm.
Sunone možeš nabavit u Chipoteci na Kennedyevom trgu ( u zgradi Ekonomskog faxa). tamo možeš nabaviti i grillove za fanove 80 i 120 mm (nisu oni laser cut, obični su, ali izgledaju odlično) .
Sky je offline   Reply With Quote
Staro 24.01.2004., 16:52   #24
DrTom
Resistance is futile
 
DrTom's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,212
Moram razmislit za taj blowhole. Bez obzira da li ću ga radit ili ne
moram uzet barem jedan 80mm vent da mi odostraga upuhuje
zrak jer mi vent na procu vuče topli zrak od pasivaca na grafičkoj i
chipsetu. Nego daj mi reci, vent od 80mm ima bočne stranice
80mm, a koliki je razmak između rupa na toj stranici, mora bit
nešto manji jer rupe nisu u čoškovima kvadrata. Ista stvar i za
120mm vent, koliki je razmak između rupa? I još jedna stvar,
rekao si da si spojio vent na napon od 5V. Kod svih piše da rade
na 12V, pa pomoću čega ga ti smanjuješ na 7 ili 5V? Mora da je
neki adapter u pitanju, di da to nabavim?
DrTom je offline   Reply With Quote
Staro 25.01.2004., 15:29   #25
Sky
Guest
 
Datum registracije: Apr 2003
Postovi: 4,085
Razmak između sredina rupa na 12 cm ventu je 105 mm, na 8 cm 72-73 mm. Najlakše ti je uzet vent pa sa olovkom ili šarafcigerom označiti na limu gdje su rupe.
A ovaj adapter za 5V i 7V imaš u Linksu (Sharkoon - 11 kn, a možeš i sam napraviti kombinirajući napone na molexu), ali je daleko bolja stvar potenciometar (25 kn).
Sky je offline   Reply With Quote
Staro 25.01.2004., 19:08   #26
DrTom
Resistance is futile
 
DrTom's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,212
OK kaj se tiče tih adaptera. Ako uzmem Enermaxe koji več na sebi
imaju kontrolu brzine vrtnje (pretpostavljam da je regulacija
pomoću potenciometra, slobodno me ispravite), pa onda još
jedan potenciometar za regulaciju napona. Jel ima to smisla? Ili je
jednostavnije da uzmem adapter za 5 ili 7V i to je to. Inače kanim
uzet 80 i 120mm ventove pa koji je onda adapter prikladniji, onaj
za 5V ili onaj za 7V? Ne kanim imat doma avionsku turbinu, a opet
isto tako ni ventove za ukras pa da preslabo rade propuh.
DrTom je offline   Reply With Quote
Staro 25.01.2004., 21:38   #27
Sky
Guest
 
Datum registracije: Apr 2003
Postovi: 4,085
Jesi pogledao na SilentHardware.de , ako znaš švapski vidjet ćeš da se Enermax od 12 cm (ima potenciometar, ne treba ti još jedan) baš i nije iskazao tišinom. Radije uzmi ili YS Tech Green Label ili Papst i na njih metni potenciometar i to je to.
Ako staviš na 5 V i 7 V baš i nije neki protok zraka, a sa potenciometrom možeš fino štimati odnos buka/protok zraka.
Sky je offline   Reply With Quote
Staro 26.01.2004., 00:17   #28
DrTom
Resistance is futile
 
DrTom's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,212
Ok onda ću uzet Papsta 120mm i potenciometar. Ali pošto ću ga
postavit na blowhole htjeo bi da ti i lijepo izgleda. Pošto uz njega
ne dolazi nikakav fangril, gdje mogu nači izbor tih grilova za 120mm.
Gdje god sam našao da ih imaju, imaju ih u dimenziji 80mm. Pomoć!
DrTom je offline   Reply With Quote
Staro 26.01.2004., 00:24   #29
tor
Administrator
Moj komp
 
tor's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Sesvete
Postovi: 15,962
Nemaju u Linksu?
tor je offline   Reply With Quote
Staro 26.01.2004., 00:27   #30
Isus
Headbangig Grunf!
Moj komp
 
Isus's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2003
Lokacija: headbanger's ball
Postovi: 4,373
Citiraj:
Originally posted by Sky
Jesi pogledao na SilentHardware.de , ako znaš švapski vidjet ćeš da se Enermax od 12 cm (ima potenciometar, ne treba ti još jedan) baš i nije iskazao tišinom. Radije uzmi ili YS Tech Green Label ili Papst i na njih metni potenciometar i to je to.
Ako staviš na 5 V i 7 V baš i nije neki protok zraka, a sa potenciometrom možeš fino štimati odnos buka/protok zraka.

Enermax 120mm je OK nije toliko bučan, ona 80mm verzija je nešto drugo, preko 2/3 je bučan u tri čoška.

Prenost Enermaxa je da ima veći protok zraka.
__________________
Porsche 6cyl.boxer se hladi zrakom komp se hladi vodom!
Chairman of G.M.S. , Heavy Metal Thunder!
Former member of PCE 100+kg demolition squad
Grunf je moj idol!
Moji Grunf type modovi
NB:Mini Monster NB,VGA:Ye Monster C!, Ye Monster D!,Abit NB:Abit mini Monster,PSU:Ultra Monster!
Alfisti site, Alfisti forum
Isus je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na