Automobili

[Igorr]

Autor Hamm

Apsolutno. Svim proizvođačima čiji automobili produciraju više CO2 i NOx od deklariranog lijepo kazna.

VW, tojota, isuzu, bmw...tko je sve bio uključen u taj cirkus? Lupaj kazne.
.

U real world vožnjama valjda ni jedno vozilo nema reklamirani ispuh, i ja ne govorim o tome da se kazne proizvođači.
Nego govorim da po tvojoj logici koju si fino napisao gore - tebi kao kupcu bi trebali zabraniti da eto ideš preko 2000 okretaja (ponavljam - karikiram), kako bi bio što bliže vrijednostima koje eto proizvođač reklamira.

[Hamm]

Pa i ne mogu u leru.

Onda neka prilagode vrijednosti i nek odjebu te fake standarde tipa WLTP. Istim principom neka fino vele...vozite se na struju tj. vozite se na ugljen, plin i naftu. Niste green i ne spašavata planet s time.

Just fucking do it i straight forward su najbolji principi/metodologije.

[Igorr]

Ma ok, tko misli da će EV vozila spasiti planet je delusional.
Ali da će dugoročno biti neke koristi za okoliš - volim vjerovati da hoće, iako mi muka krene kad vidim one rudnike za litij...
S druge strane, nije baš da rudnici ugljena i sl. super izgledaju i djeluju na okoliš

S obzirom koliko firmi i ljudi se bacilo u istraživanje i razvoj baterija - računam da ćemo doći do par dobrih rješenja koji će biti puno više friendly za prirodu (i u proizvodnji i pri zapaljenju), a i dati dosta više dometa i brzinu punjenja.

A u međuvremenu, kao što je još par kolega napisalo - podržavam smanjenje zagađenja u gradovima, što plinovima, što bukom.
Osobno sam već primjetio razliku u buci što su mi u kvartu sad dostave u preko 90% slučajeva sa EV-em.
Pošta, DHL, DPD... pa čak i glovo i wolt mopedići.

[zkljaja]

Autor Hamm

Pa i ne mogu u leru.

Onda neka prilagode vrijednosti i nek odjebu te fake standarde tipa WLTP. Istim principom neka fino vele...vozite se na struju tj. vozite se na ugljen, plin i naftu. Niste green i ne spašavata planet s time.

Just fucking do it i straight forward su najbolji principi/metodologije.

Kad bi EV bila platforma promicana radi ekologije, davnih bi dana zamrla

Staneš pod sva 4 ispred vrtića na nedopušteno, padne social credit score, lagano ti smanje tjedni buđet CO2 pa se ti misli kud ćeš vozit. Ajd nek zabrane to na isti način floti of 80% ICE automobila, od kojih su većina pre 2010. Gušterima iz WEF bi to bilo puno više extra steps. U kombinaciji s ukidanjem gotovine, perfektna utopija.

teoreticar zavjere mode off

[Hamm]

Jasno da nije čisto. Ništa nije čisto i nema čiste energije. Jelte ja nemam ništa protiv opcija ali imam protiv nametanja i nepoštenja.

Htio bi poticaje da ljudi prijeđu sa euro X normi na euro 6 normu. Zašto bi to bilo samo za EV? PHEV? Ili kako se već sve zovu.

Zašto netko ne bi staru opet astru F zadjorao sa ne znam novom astrom ili novom corsom benzincem.

Vjeruj mi da manje smrdi. Susjed tu kada zavergla megana prastarog to očajno zaudara.

Moj clio dimi i realtivno smrdi..nije strašno ali nije ni baš ništa. Škodlilak niti ne smrdi niti ne dimi.

Poticaji za sve i bok. Svima bi bilo bolje da nema vozila ispod euro 5 norme.

I svima bi bilo bolje da STP zapravo rade fizičku provjeru postojanja DPF-a.

[Igorr]

Ma naravno, da im je stvarno u interesu smanjiti prometno zagađenje u državi - lijepo drmni da se par godina ne plaća PDV na vozila sa najnovijom normom, pa ti eto fino 20% dolje na sve.

I još paralelno staviš da nema dodatnih davanja ako uvoziš novo vozilo iz EU, tako da se autokuće koje bi sigurno digle cijene 10% (jer smo u HR, pa zašto ne, 10% tebi a 10% fino meni rođo) - ne usude to napraviti.

Pa neka ljudi kupuju što god hoće, ICE sa EURO 6+, PHEV, EV...

Zamjeni se nezanemarivi dio voznog parka, manje zagađenja, ljudi sigurniji... milina.

[Visage]

Kad bi vidio matiranu sivu ili crnu boju na nabrijanom ili kamatarskom Mercedesu, nisam dvojio dal je dip ili nesto slicno s bojom.

Ali u zadnje vrijeme vidjam Citrace, Pezejce, pa cak i Tojoteke, u tamno sivoj ala "temeljna" boja efektu, potpuno matirana. Kako se radi o pocetnim modelima najosnovnije opreme s ratkapama, dvojim da bi isli u angaziranija investiranja. Pa mi govori da je to neka nova boja u ponudi?

Zna neko kako se zove ta boja, kad slicne imaju u ponudi razlicite marke.

Autor Igorr

Znači osobe koje žele voziti EV (a vidi čuda - postoje itekako situacije u kojima je EV uvjerljivo najbolja i najisplativija opcija koju tehnologija može ponuditi) bi ti ograničio sa kojom strujom se smije puniti

Ne pratis Igore iz prve ruke. Pravi zeleni se odricu EV-a vec duze vremena. Pravi zeleni zastupaju agendu da je najcisci auto onaj za kojeg su vec potroseni resursi, te da ga treba pretvoriti u najpovoljniju opciju/enegent, za prostor gdje se vozi, najcisce dostupne alternative. Na stranicama GP-a, imas citave rubrike na temu rudnika, nistavnu globalnu i cjelovito plansku viziju baterija, u strategijskom smislu, narednih pola stoljeca. Drugi dio zelenih politicki finaciran, ili od "filantropa" oni zastupaju EV, ali jos od pocetka 2000-tih, pravi zeleni nista pozivitno nemaju na temu EV-a. U Amsterdamu centrali su jos 1999. zakljucili, da svijet nema ikakvu strategiju za uklanjanja/deponiranje niza stvari koju danas koristimo, odnosno ciji viskovi, ili potrosni elementi, ukljucujuci baterje. I baterije ne pocinju i ne zavrsavaju samo na EV-ima, one su postala konzumetna posast.

EV je cist u trenutku kad dobijes kljuceve u ruke, nista prije toga nema veze s ekologijom. Vec visoko zadatom agendom trenutka eksploatacije u kome je politicki (citaj prenosenjem naredbi) zadato da EV mora biti svima prioritet. On je super za poluciju buke. O potencijalnim (od osobe do osobe) zdravstvenim dvojbama sam stavio more poveznica, te lijepo je kad ispred tebe ne udises Euro III isphe i pah cestice.

EV balon ce jednom puknuti, a onda ce ti isti koji danas preko medija uzdizu samo prednosti, poceti ukazivati na mane, koje ces, budi siguran, opet ti placati u narednim "najboljim" solucijama.

Rudnika ima raznih da, ali EV rudarenje je posebna civilizacijska sramota, jer sudjeluje u trostukoj lazi naspram obecanje koje daje. Ona je neopisivo okrutna, pohlepna, bez ikakvog uvazavanje djece koja do grla, u rade u najmanjim prolazim u kojima imaju desetak minuta kisika, jer odrasli ljudi ne mogu fizicki stati. Sve samo vec poveznicama prikazivao. Ali danasnji konzumerizam toliko zasljepljuje ljude, da im se na trenutak cini, da je simbol njihovog tehnoloskog vlasnistva, vazniji od pozadine iz koje je nesto stvoreno. Te preuzimaju obrazac proizvodjaca/vlasnika kao statusno nadmetanje.

Ili kao sto veli pred kamerama draga doktorica Markotic, prije smo testirali na africkoj djeci, sad je vrijeme da testiramo na nasoj, jer na nekoj djeci morate testirati!

Gospodari odluka, robovi izbora.



...

[tomek@vz]

Decki ne kuzite poantu. EV se ne gura jer je jeftiniji (u konacnici je skuplji) nego zato jer je cisca i ekoloski osvjestenija alternativa klasicnim autobomilima. Problem je da bas sve nije tako....daleko od toga cak. A vecina tu kad im se nesto protiv EV kaze i suocava sa cinjenicama guraju ko nojevi glavu u pijesak i dalje tupe po svojem. Znam za onu "ne pravdaj se s budalom"...al eto radi tog stava su idioti i samouvjerene mimoze zavladale svijetom i diktiraju sto je dobro i normalno za vecinu. Al to je ono kaj je posebno kod EV pristasa. To je ko kult, pogotovo tu vidimo na forumu. Religiozno se brani taj stav da je EV najbolje od izuma kotaca i nema mana. E to je ono sto vecini normalne populacije koja vidi i prednosti i nedostatke toliko smeta.

[medo]

Autor Igorr

Molim, di, kako, što?

Ovo ne da si blebnuo nego ono... em su u prosjeku debelo jeftiniji, em najveći proizvođač (TESLA jelte) na svijetu niti ne traži da ideš na redovne servise ako ne želiš, a svejedno si pod garancijom.
Kad sam se raspitivao za kupovinu kod ovih "standardnih" proizvođača i pitao za cijenu servisa unutar garancije - doslovno su mi rekli cifre od 80 do 120 EUR za godišnji servis.


Koliko kenjave, to je strašno...

Nije blebnuo. Kona EV ima skuplje redovne servise od ICE braće. Bilo je na netu, Jura se fura i sl. I nije jedini takav samo je eto popularan.

Ovo da Tesla ne zove na servis: na to se samo mogu grohotom nasmijati.

Ti auti od 400+ konja i dalje imaju upravljanje, ovjes, kočnice, špur, gume… to yebemu treba povremeno stručno oko pregledati. Siguran sam da se svi slažemo oko toga.

I ne, to nije tehnički pregled u rvackom STPu. Eto, mene je lik mislio rušiti prije tri tjedna jer je mislio da su brazde na Brembo MAX diskovima oštećenje a ne feature

[Igorr]

Autor Visage

Ne pratis Igore iz prve ruke. Pravi zeleni se odricu EV-a vec duze vremena. Pravi zeleni zastupaju agendu da je najcisci auto onaj za kojeg su vec potroseni resursi, te da ga treba pretvoriti u najpovoljniju opciju/enegent, za prostor gdje se vozi, najcisce dostupne alternative.

Pratim pratim
Brkaš malo neke stvari, što svjesno što nesvjesno - neznam.

Pravi zeleni će ti reći da je najčišći auto za kojeg su već potrošeni resursi - točno!
Ali izvlačiš stvari iz konteksta, ovdje je stvar da se želi reći ako već imaš proizvedeni funkcionalni auto - najzelenija je odluka njega zadržati i održavati.
Ali to ne znači da ako kupuješ novi auto (jer nemaš vozilo ili imaš prastaru kramu koja nema spasa nego je drito za otpad) da ne smatraju kako dugoročno EV nije bolji za okoliš od ICE.

Naravno da bi se sad tu dalo raspravljati o puno detalja i da nije sve crno bijelo, samo sam ti htio komentirati da izvlačiš stvari iz konteksta i onda pišeš zaključke na osnov toga.

Autor Visage

...

Konzumerizam je generalno katastrofa za planet, mislim da nema zdrave osobe koja bi to osporila.

Glede teme rudnika, osobno mi je genijalno koliko ljudi se diže na noge zbog "male djece po rudnicima litija" i za sve je to kriv EV
A to što uredno već 20+ godina kupuju mobitele (da se nekačim sad i na milijun vrsta drugih uređaja na baterije) - tu ne vide nikakvih problema.
... da parafraziram i iskoristim famoznu izjavu više kolega forumaša koji se sprdaju sa EV-em - njihovi mobiteli su napravljeni od litija iz rudnika u kojima rastu ljubičice i djeca se igraju u tom cvjeću.

EV nije sveti gral, ima problema koje treba rješavati, ali treba malo objektivnije raspravljati o svemu.

Disclaimer - naravno da sam protiv ikakve eksploatacije djece (ili bilo koga), jer kako neki forumaši nastupaju još će me i proglasiti mrziteljem djece i svega nevinog.

Autor tomek@vz

Decki ne kuzite poantu. EV se ne gura jer je jeftiniji (u konacnici je skuplji) nego zato jer je cisca i ekoloski osvjestenija alternativa klasicnim autobomilima. Problem je da bas sve nije tako....daleko od toga cak. A vecina tu kad im se nesto protiv EV kaze i suocava sa cinjenicama guraju ko nojevi glavu u pijesak i dalje tupe po svojem. Znam za onu "ne pravdaj se s budalom"...al eto radi tog stava su idioti i samouvjerene mimoze zavladale svijetom i diktiraju sto je dobro i normalno za vecinu. Al to je ono kaj je posebno kod EV pristasa. To je ko kult, pogotovo tu vidimo na forumu. Religiozno se brani taj stav da je EV najbolje od izuma kotaca i nema mana. E to je ono sto vecini normalne populacije koja vidi i prednosti i nedostatke toliko smeta.

Koja to tu većina gura glavu u pjesak?

Ovo što sam do sad vidio su doslovno ljudi koji imaju EV i konkretno napišu svoje iskustvo sa EV-em i kažu konkretne brojeve, samo što nakon toga nastupiš npr. ti koji ih iz čista mira proglasiš fanboyevima i tvrdiš da ti valjda bolje znaš kako je njima sa njihovim EV-em.
Ili krenete u smjeru već milijun puta spomenutih "ljubičica".

Tako da molim te, bez nekih floskula i izmotavanja, konkretno napiši - tko je od nas "religiozno branio stav da je EV najbolje od izuma kotača i da nema mana" (dakle tvoje riječi) i molim te daj primjer takve poruke?

Jer ili sam skroz falio neku od rasprava ovdje ili izmišljaš.
Iskreno me zanima što je od to dvoje.

Pitam, jer konkretno znam iz svog iskustva od prije 2 godine da je stvar suprotna.
Kad sam tu napisao zašto ću kupiti EV i zašto je meni EV puno bolje rješenje - punim doma 99% vremena, imam solare (ili sam ih taman ugrađivao, ne znam ali nije ni bitno), vozim 99% vremena u gradu ili od Zadra do Zagreba (za što mi je domet više nego dovoljan), štedim kunu po kilometru...

Doslovno odmah nakon toga napad da sam fanboy, da pričam gluposti i da varam ovaj napaćeni narod
Jedina kriva stvar koju sam bio napisao je izračun da ću štediti kunu po kilometru, jer je zapravo bilo nešto 80-85 lipa.
Ali zbog solara bi bome sad i bilo preko kune po km, nebitno za ovu raspravu (računaj da sam eto krivo rekao tu jednu informaciju), a i iskreno mi se neda računati u lipu.

Autor medo

Nije blebnuo. Kona EV ima skuplje redovne servise od ICE braće. Bilo je na netu, Jura se fura i sl. I nije jedini takav samo je eto popularan.

Ovo da Tesla ne zove na servis: na to se samo mogu grohotom nasmijati.

Ti auti od 400+ konja i dalje imaju upravljanje, ovjes, kočnice, špur, gume… to yebemu treba povremeno stručno oko pregledati. Siguran sam da se svi slažemo oko toga.

I ne, to nije tehnički pregled u rvackom STPu. Eto, mene je lik mislio rušiti prije tri tjedna jer je mislio da su brazde na Brembo MAX diskovima oštećenje a ne feature

Ja sam pred prošle poticaje konkretno bio u Škodi i Kia-i, te sam dobio konkretne cijene redovnih servisa od 500 do 850kn.
Nije mi baš jasno da Hyundai dere na tome, pogotovo što su sestrinska firma Kia-i. Možda je stvar uvoznika.

Naravno da bi ja, a i većina ljudi, išlo na redovni servis. Ako ništa drugo - zbog vlastite sigurnosti.
Primjer s Teslom je bio tu samo kao primjer donjeg ekstrema a ne kao savjet da se ne ide na servis

[1v@n]

Autor Igorr

Glede teme rudnika, osobno mi je genijalno koliko ljudi se diže na noge zbog "male djece po rudnicima litija" i za sve je to kriv EV
A to što uredno već 20+ godina kupuju mobitele (da se nekačim sad i na milijun vrsta drugih uređaja na baterije) - tu ne vide nikakvih problema.
... da parafraziram i iskoristim famoznu izjavu više kolega forumaša koji se sprdaju sa EV-em - njihovi mobiteli su napravljeni od litija iz rudnika u kojima rastu ljubičice i djeca se igraju u tom cvjeću.

Čekaj, jesam li ja upravo pročitao da je eksploatacija litija za baterije mobitela/laptopa = eksploataciji litija za EV?

Netko kome se da aktivno sudjelovati u ovom cirkusu će vjerojatno usporediti količinu baterijskih članaka potrebnih za jedan EV/PHEV/whateverEV pa je lako uzeti kalkulator i iskoristiti broj prodanih modela s kojima se hvale.

[Igorr]

Autor 1v@n

Čekaj, jesam li ja upravo pročitao da je eksploatacija litija za baterije mobitela/laptopa = eksploataciji litija za EV?

Netko kome se da aktivno sudjelovati u ovom cirkusu će vjerojatno usporediti količinu baterijskih članaka potrebnih za jedan EV/PHEV/whateverEV pa je lako uzeti kalkulator i iskoristiti broj prodanih modela s kojima se hvale.

Čitati s razumjevanjem

Nigdje nisam spominjao količinu, naravno da za jedan EV ide litija koliko bi išlo u 100 ili 1000 ili "umetni brojku" drugih manjih uređaja (ovisno o kojim konkretno uređajima pričamo).

Komentiram samo percepciju kako su djeca u rudnicima litija problem otkad je nastao EV, a ne milijuni i milijarde drugih uređaja koji koriste isti taj litij.
Jer eto, ok je zatvorit oči ako se radi eksploatacija nad 50000 djece ali je užas kad je 100000.
Karikiram brojeve naravno (ali očito moram to odmah napisati jer se kačite na krive stvari).

[Exomaniac]

Autor bigAdvance

Joj ne opet vrtimo se u krug, ali evo još jednom, raspoložen sam: Kada uzmes u obzir efikasnost pretvorbe fosilnih u električno u elektranama + gubitke u prijenosu energije + el. energija iz obnovljivih izvora + efikasnost el. motora u EV-u - dobiješ ukupno gledajući zeleniji pogon od ICE-a i njegovog lanca.

Ovo kao netko kome je elektrotehnika struka nikad ne bi mogao samo tako reći.

Jednostavno nije tako. Termalne elektrane na ugljen imaju efikasnost do nekakvih 35%, sve iznad toga je ekstremno, ekstremno dobro.

Gubici na većim dalekovodima su 10-15%, a većim korištenjem i opterećenjem mreže zbog dodatnih velikih potrošača će se to i pogoršati jer gubici opterećenjem rastu.

Plus, ti na punjenju električnog auta još 10% izgubiš na pretvorbi punjača, a samom prirodnom ponovnog pretvaranja DC u AC za pogon se gubi barem 5-10% ovisno o opterećenju.

Te razne studije o efikasnosti razne grupe natežu na razne strane da bi ih vukli u svoju korist i najčešće se pretjeruje s efikasnošću električnih vozila.

Puniti EV na ugljenarke nikako nije zelenije od ICE auta i to su naprosto nečije fantazije koje nemaju veze sa realnošću.

[1v@n]

Ok, ajmo ovako. Litija uz trenutnu potrošnju ima dovoljno za 60-70 godina. Uz povećanu potražnju i eksploataciju, ajmo reći da će ta brojka padati i brže.

Nafta…zasad se i dalje ne vidi kraj plus drugi energenti koje dobivamo raspadom biljnog i životinjskog svijeta.

I kroz 100 godina dolaziš do mad max scenarija gdje umjesto nafte, vlada potražnja za baterijama

[zkljaja]

Zelena agenda je izvoz Co2 u siromašnije države. Ništa drugo.

Zagađenje se uklanja iz područja korištenja u područje obrade i proizvodnje. Pomodnim zapadnjacima je EV ekvivalent Iphonea PRO na 4 kotača, pod krinkom ekološke osvještenosti. I dalje je onečišćenje prisutno, samo je u Africi, Kini, Indiji...gdje već
Da ne pričamo o tome da bi sva struja kojom se EVi pune morala biti iz Nuklearki da bi to sve skupa imalo ikakvog smisla. Švabe pune svoje EV-e sa strujom koja je oslobodila 800g CO2 po KWh, dok Francuzi 44g CO2.
Isto tako, korištenje EV-a u zapadnim državama je samo mali fragment naspram toga koliko nerazvijene države oslobađaju svojim vozilima, industijom, zbrinjavanjem otpada i koječime. Nema osobe koja sutra ne zna koliko će i čega jesti, a da razmišlja o razdvajanju otpada, čistom prijevozu i sl.

[Exomaniac]

Autor 1v@n

Ok, ajmo ovako. Litija uz trenutnu potrošnju ima dovoljno za 60-70 godina. Uz povećanu potražnju i eksploataciju, ajmo reći da će ta brojka padati i brže.

Nafta…zasad se i dalje ne vidi kraj plus drugi energenti koje dobivamo raspadom biljnog i životinjskog svijeta.

I kroz 100 godina dolaziš do mad max scenarija gdje umjesto nafte, vlada potražnja za baterijama

To je malo varljiv podatak. Nafta i ugljen traže se već 100 godina i područja eksploatacije su dobro poznata. Litij se traži vrlo malo, tek se sad zahuktalo, ali od devedesetih do danas su se otkrivene zalihe udeseterostručile.

S time da litij iz baterija možeš reciklirati i sve više tehnologija oko toga se razvija, a razvijaju se i tipovi baterija koji trebaju sve manje litija u svojoj kemiji.

[bigAdvance]

Autor Exomaniac

Ovo kao netko kome je elektrotehnika struka nikad ne bi mogao samo tako reći.

Jednostavno nije tako. Termalne elektrane na ugljen imaju efikasnost do nekakvih 35%, sve iznad toga je ekstremno, ekstremno dobro.

Gubici na većim dalekovodima su 10-15%, a većim korištenjem i opterećenjem mreže zbog dodatnih velikih potrošača će se to i pogoršati jer gubici opterećenjem rastu.

Plus, ti na punjenju električnog auta još 10% izgubiš na pretvorbi punjača, a samom prirodnom ponovnog pretvaranja DC u AC za pogon se gubi barem 5-10% ovisno o opterećenju.

Te razne studije o efikasnosti razne grupe natežu na razne strane da bi ih vukli u svoju korist i najčešće se pretjeruje s efikasnošću električnih vozila.

Puniti EV na ugljenarke nikako nije zelenije od ICE auta i to su naprosto nečije fantazije koje nemaju veze sa realnošću.

Ako pričamo o 100% izvoru el. energije iz TE na ugljen onda si u pravu.

Ali zato sam i naveo stavku "+obnovljivi izvori" kao faktor koji ukupno gledajući na kraju računice offseta navedene gubitke and then some. A tu imaš onda i NE kao još jedan faktor.

[Hamm]

Kina kao top tržište za EV.

Živimo na istom planetu i dijelimo isto nebo.

China generated about 5.4 petawatt-hours of electricity from coal in 2022. This was the peak in the period in consideration. That year, the coal electricity production share in China stood at 61.3 percent.


Po pitanju fake ass shit poticaja za automobile od 50k eura...minvajl https://autostart.24sata.hr/novosti/...1XYpG3m14OpEBM

Umjesto da se potrude da ta sirotinja makne ta užansa vozila s ceste...ne...ajmo ljudima koji si mogu priuštiti EV za punu cijenu dati još malo poticaja. Van svake pameti i logike.

[CatKiller]

Ako racunas da se auti voze samo jednu godinu, i to 2022, onda si u pravu.

Ako gledas god-dvije u buducnost, Kina je velesila s obiljem obnovljivih izvora od kojih se automatski poboljsavaju emisije svih postojecih EVa.

In 2023, China commissioned as much solar PV as the entire world did in 2022, while its wind additions also grew by 66% year-on-year.

Source: https://www.iea.org/reports/renewabl...cutive-summary

[1v@n]

O kojoj Kini pričamo? Onoj koja sklapa ajfone za pola ćevapa? Gotovo sam siguran da si takvi ne mogu priuštiti ni bicikl.

Pričaš o Kini, možda si bio u Šangaju ili Pekingu. Odi na rubove grada i pogledaj kako ljudi žive. Još bolje, odi bilo gdje van grada prema unutrašnjosti.
Ljudi (ne pričam o beskućnicima) obavljaju veliku nuždu na cesti u Šangaju (imam fotku ako treba dokaz), a tu pričamo o kupnji EV-a u Kini radi smanjenja emisija. Ajde ne…

Našao statistiku. U Kini svako drugo kućanstvo (u urbanoj sredini) ima automobil. U ruralnoj, svako treće (podaci za 2022.).
Porast od 2018-2022 je mizeran pa ako se isti trend nastavi, do 3000. će možda svako kućanstvo imati automobil

[Hamm]

Autor CatKiller

In 2023, China commissioned as much solar PV as the entire world did in 2022, while its wind additions also grew by 66% year-on-year.

Source: https://www.iea.org/reports/renewabl...cutive-summary

Ovo mi zvuči ko kada gledam HRT greškom pa čujem da je ruVacka imala gospodarski rast od čak 4% i to najveći i evro zoni.

Samo što krezubo pučanstvo ne zna razliku 4% od X i 1% od Y neke zapravo razvijene zemlje.

Po pitanju ugljena i proizvodnje električne energije.

https://www.statista.com/statistics/...hare-in-china/

A ako misliš da je i to bezobrazna laž prljavih naftaša

https://www.iea.org/reports/coal-inf...erview/imports

https://www.statista.com/statistics/...hare-in-china/


Ili ugljen koriste kao medicinski? Ili možda za tehniku slikanja s ugljenom.

Čini se da je u godini kada je BYD prodao najviše automobila porasla i potražnja za eco prihvatljivim ugljenom.

https://www.reuters.com/markets/comm...%20full%20year.

[tomek@vz]

Autor Igorr

Koja to tu većina gura glavu u pjesak?

Ovo što sam do sad vidio su doslovno ljudi koji imaju EV i konkretno napišu svoje iskustvo sa EV-em i kažu konkretne brojeve, samo što nakon toga nastupiš npr. ti koji ih iz čista mira proglasiš fanboyevima i tvrdiš da ti valjda bolje znaš kako je njima sa njihovim EV-em.
Ili krenete u smjeru već milijun puta spomenutih "ljubičica".

Tako da molim te, bez nekih floskula i izmotavanja, konkretno napiši - tko je od nas "religiozno branio stav da je EV najbolje od izuma kotača i da nema mana" (dakle tvoje riječi) i molim te daj primjer takve poruke?

Pa pogledaj CatKillerove postove malo. Svaki negativan komentar u smjeru EV industrije/Tesle cak i kad je potkrijepljen cinjenicama docekan je sa podsmjehom, tvrdnjama kak je kod drugih proizvodaca isto a mijesaju ce cesto kruske i jabuke. Bilo kakav format negativizma ni kritike se ne priznaje. Normalna osoba ce reci ok da u pravu si , ali zato ima ovo i ovo i ZA MENE je bolja solucija u ovom trenutku. A ne postovi tipa EV je u svakom pogledu bolji od bilo kojeg drugog oblika prijevoza i nema nikakvih mana i ne kosta nista. S druge strane isti mijenja te Tesle svako malo jer kao sto je napisao - isplati mu se. OK super. Ja tako ne razmisljam i vjerujem da ima mnogih koji jednostavno hoce nekaj kupit i koristiti. I opet - EV valja samo kao NOVO VOZILO. Ja da je zlatan ne mislim davat lovu za nov auto - nikad nisam pa ni sad necu. Bi li itko od vas kupio za svoje novce EV star 10 godina? Prije par stranica sam napisao detaljno iskustvo koje sam imao sa voznjom Tesle jer sam bio otvorenog uma nakon pocetnih komentara na kvalitetu izrade Tesla automobila i iako smatram te i dalje stojim iza toga da je Tesla jako uznapredovala u kvaliteti izrade u zadnjih 10 godina - ima stvari koje me zivciraju a ima one radi kojih ju nikad nebih kupio.
Uostalom ajmo ovak. Trebam auto kojim mogu zgrmit 600km u komadu ili sa 1-2 stajanja od max 20 minuta (zimi) , da je udoban i da u gepek mogu stavit manji frizider ako pozelim (dakle jedan komad prtljaznika od 550-600L). I ne nezelim SUV jer ne zelim auto koji je izvana ogroman a iznutra sicusan. Dakle - klasican karavan bi bio idealan. Do 20k rabljeno (2013g+) ili 40k novo. Trenutacno su u igri Corolla TS Hybrid i Octavia/Golf 1.5e/TSi karavan. Nedostatak fizikalnih gumbi je problem al mozda se priucima ko zna. Sto ekvivaletnog ima u EV svijetu?

[medo]

“Pa je li voziš svaki dan 500-600km? Pa je li voziš frižidere svaki dan?”

Evo, napisao sam ja da EV evangelisti ne moraju

[DoxyTheCroat]

Neki dan sam piknuo C4 Gran Picasso (ustvari space tourer), u EV svijetu nema takvog auta koji će sve potrebe zadovoljiti.

7 sjedala, thule + prikolica ako sfali prostora. Ako trebam nekaj prevesti (a da mi se neda kvačiti prikolica), srušim sjedala i imam 2100 litara prostora. 150 KS, automatik, 60 litara nafte u njega i ne stajem 1000km. Ovakav isti https://www.autoscout24.hr/ponude/ci...order_bucket=5 (osim motora, moj je 2.0hdi).

Cijena je upola od "Prosječnog" EV-a.

Svi se raspisali oko "isplativosti" EV naspram ICE ... ispada da sam malouman pošto ne razumijem tu matematiku.
Kako mi može auto od 400.000 kn biti povoljniji od onog od 200.000 kn???? Pogotovo na moju kilometražu. S tim da moj će gutati naftu i za 20 godina, dok EV će odavno biti recikliran.

Jednostavno priznajte da živite za gimmick i amen, nikome ništa. Samo prestanite biti vegani u svijetu automobila i daviti nas bezveze.

p.s.
Na 10 EV ljudi koje poznajem, 9 ih vozi na firmu, samo jedan je stvarno potrošio novac na njega.
Poanta, lako je mlatit lovom koju nemaš.

[coconut]

Autor DoxyTheCroat

Neki dan sam piknuo C4 Gran Picasso (ustvari space tourer), u EV svijetu nema takvog auta koji će sve potrebe zadovoljiti.

VW ID. Buzz?


EDIT: izabran je izvođač za novi sustav naplate cestarine
https://www.index.hr/vijesti/clanak/...a/2535018.aspx

[DoxyTheCroat]

Autor coconut

VW ID. Buzz?


EDIT: izabran je izvođač za novi sustav naplate cestarine
https://www.index.hr/vijesti/clanak/...a/2535018.aspx

Kao što rekoh, nema takvog. Statistika kaže, da C4 ima 2% manji bunker, a VW ima deklarirani domet MAKSIMALNO 420 km (znači zimi 200? vjv), VW je VIŠLJI za 28 cm, što ne pridonosi ničemu osim većem otporu zraka, i VW ima POČETNU cijenu od 63.745 EUR ... što znači da kad bi ga uzeo sa razinom opreme koju imam(masaža sjedala npr.) košta bi TROSTRUKO naspram Citroena.

I di je matematika? Nakon koliko stotina tisuća km, MOŽDA, ali MOŽDA bi se cijena po km izravnala ... naravno, uz uvjet da VW prevali 500.000 km, nakon kojih bi tek počeli pričati o isplativosti po kilometru.

EDIT:
Najbliže mojoj opremi sam u konfiguratoru došao na iznad 75.000 EUR.

[Hamm]

Autor coconut

I di je matematika? Nakon koliko stotina tisuća km, MOŽDA, ali MOŽDA bi se cijena po km izravnala ... naravno, uz uvjet da VW prevali 500.000 km, nakon kojih bi tek počeli pričati o isplativosti po kilometru.

EDIT:
Najbliže mojoj opremi sam u konfiguratoru došao na iznad 75.000 EUR.

Makaršto..pa ja ne vjerujem da nisi u stanju platiit 75k eura za spas planeta zemlje?

[1v@n]

Okrećem se za ovim već danima. Dizajn je odličan, jednostavan a efektan

U ponudi dva benzinca i…pazi sad…2.2 dizel

Izgleda da nisu dobili memo da je dizel mrtav

50k €
https://www.hyundai.com/de/de/modelle/staria.html

[CatKiller]

Autor Hamm

Makaršto..pa ja ne vjerujem da nisi u stanju platiit 75k eura za spas planeta zemlje?

Radije bira ekocid nego da mora stati na piš pauzu svakih 300 km, tja.

[tomek@vz]

Autor medo

“Pa je li voziš svaki dan 500-600km? Pa je li voziš frižidere svaki dan?”

Evo, napisao sam ja da EV evangelisti ne moraju

I na to vec imam odgovor Za sve ostalo ili imam bicikl ili idem javnim gradskim prijevozom koji je em ekoloski prihvatljiviji i povoljniji Zbilja mi auto treba samo za duze izlete s familijom i da ne placam dostavu za svaki drek cim nekaj veceg treba prevozit