Automobili

[Hamm]

To je opće poznata stvar, a pogotovo u brodskom prometu koji je apsoutno van regulacije. Svašta tamo plovi i prometuje.

I o tome sam već pisao tu pa me netko napao da nemam pojma. Oh well.

[1v@n]

Jadrolinijina flota bome nije daleko od tog standarda

[xlr]

Autor 1v@n

Jadrolinijina flota bome nije daleko od tog standarda

Al u sezoni kad dodju turisti, na taj trajekt se ukrca 20 BEV-ova, PHEV-ova i ini EV-ova, pa je i ugljicni otisak blize nuli. Odmah se lakse dise

[coconut]

Nemoj tako. I oni misle na ekologiju - hoće E brodove.
https://www.vecernji.hr/vijesti/novi...utnika-1692464

[Visage]

Autor CatKiller

Prema revizorima ECA-e, električna vozijla bila su najveći čimbenik u smanenju ukupnih emisija CO2 na cesti."

Rezultati su jasni. Automobila je sve više, preferiraju se veći i jači. Flotne emisije su pale, ali to je velikim dijelom zbog PHEVova koji u praksi zagađuju više nego čisti benzinci i dizelaši.

Rezultati su jasni povodljivim konzumentima kojima je nametnut stil zivota kao komparativno nadmetanje s publikom.

A sve sto prethodi resursima do tih cistih statistika, delegira se u nevidljivo.

Ukratko, vec sad si zaduzio narednu generaciju.

[tomek@vz]

Autor CatKiller

Vremena za ljubitelje vodika nisu nikad bila bolja!


Praktički nova Toyota Mirai (cijena iz salona 80-90k €) se može kupiti za cijenu škrinje sladoleda napunjene Kingom.


Opet pao sećer? :-p
Slobodno do mene na Milku ;-) .

"Prema revizorima ECA-e, električna vozila bila su najveći čimbenik u smanjenju ukupnih emisija CO2 na cesti."

Rezultati su jasni. Automobila je sve više, preferiraju se veći i jači. Flotne emisije su pale, ali to je velikim dijelom zbog PHEVova koji u praksi zagađuju više nego čisti benzinci i dizelaši.
Malih gradskih auta više nema u ponudi. Gdje se nekad moglo kupiti nekakav i20, Fiestu ili Twingo za 10ak tisuca Eura, danas je praznina.

Tvrdoglav do kraja a?

[bigAdvance]

@CatKiller, nema tu pomoći.

Nevezano uz to, evo par brojeva. Nemam se volje raspravljati oko toga što je bolje, svako vuče svoje. Kao osoba koja je vlasnik i dobrog ICE auta i dobrog BEV auta, imam uvid u statistike i neka first-hand razmišljanja koje većina nema.
Uzmite kako god, meni je bilo interesantno, možda će i vama.

Rezime 12 mjesečnog (2023) posjedovanja Tesle Model Y Performance:
Prešao 36.900km
Ukupno na struju potrošeno 1070e iliti 2,9 centi (21 lipa) po prijeđenom kilometru.
To je vožnja s "teškom" nogom, autoput je 130-160kmh, ne gledam na potrošnju.
Nula redovnih i neredovnih servisa
Amortizirana vrijednost vozila kroz tih 12 mjeseci = 14.000e
Ukupan trošak 12 mjeseci = 15070eura
Ukupan trošak vlasništva po prijeđenom kilometru: 15070e/36900km iliti 40 centi po kilometru.

Istovremeno, brojke za Mazdu 3, SkyactiveX (186hp), 2021. godište, zadnjih 12 mjeseci:
Prešao 8800km
Potrošnja 8.6l/100km - normalna vožnja, ne pazim.
Ukupno potrošeno cca 750l benzina. Cijena benzina neka je 1,3e/l = 975e iliti 11 centi (83 lipe) po prijeđenom kilometru.
Redovni servis 470e. Neredovni servis nula.
Amortizirana vrijednost vozila kroz tih 12 mjeseci = 6400eura.
Ukupan trošak: 7845e
Ukupan trošak vlasništva po prijeđenom kilometru: 7845e/8800km iliti 89 centi po kilometru

Naravno, da sam prešao jednaku udaljenost s Mazdom, trošak vlasništva bi se smanjio na cca 31c/km.

O subjektivnom dojmu neću puno, oba auta su mi odlična ali mogu samo reći da ako mi je na izbor jedan od ta 2 auta apsolutno nikada neću uzeti Mazdu. Osim ako idem u smjeru Bosne ili Srbije gdje su punionice upitne.

[Hamm]

Autor bigAdvance

To je vožnja s "teškom" nogom, autoput je 130-160kmh, ne gledam na potrošnju.

I to je točno ono kaj pričam. Električna energija nastala iz ugljena/nafte/plina ide u EV korisnicima koje boli uvo i samo gas. Ipak je sve to eco.

Ne sporim ja da se jefino voziti na struju ali itekako sporim o "ekologiji" iza svega toga.

Npr najveće tržište EV vozila i "samo gas"

I da se razumijemo nije to prevelika brzina ali nije ni mala. Baš me zanima gdje je "sweet spot" potrošnje i brzine. Da je to recimo 100kmh, koliko bi se vlasnika EV vozilo 100kmh po autoputu.

China generated about 5.4 petawatt-hours of electricity from coal in 2022. This was the peak in the period in consideration. That year, the coal electricity production share in China stood at 61.3 percent.

As of 2021, Croatia imported about 52.9% of the total energy consumed annually: 80% of its oil demand, 67% of its gas, 32.5% of its electricity and 100% of its coal needs.[1]

Croatia satisfies its electricity needs largely from hydro and thermal power plants, and partly from the Krško nuclear power plant, which is co-owned by Croatian and Slovenian state-owned power companies. Renewable energies account for approximately 28.5% of Croatia's energy mix.[1]

Za Hrvatsku mogu izvuči sa mhepi statistike koju dobije svaki korisnik početkom godine za prošlu godinu.


Recimo bilo bi pošteno i logično iznad svega da EV vozila mogu biti napajana samo iz obnovljivih izvora energije. Pa ako nema dovoljno u mreži ha bože moj ništ budete pričekali sunčani dan ili da malo puhne vjetar jer ipak eco/green iznad svega.

[medo]

Clio II 1.2 16V benzinjara: 15god, 180.000km, TCO=0.18centi/km


https://www.spritmonitor.de/en/cost_...is/399946.html

[adaksinjo]

izgleda da Zuhrina legendarna izjava o nekorištenju žmigavaca "šta onaj iza mene ima znati kud ja idem" odlazi u povijest, ali samo ako kupite novi BMW i imate oči

BMW je zaboravio da vozači njihovih vozila na Balkanu, uz to što ne daju žmigavce, ne koriste ni retrovizore tako da su đabe krečili s ovom điđa-miđa novom "tehnologijom".

https://www.jutarnji.hr/autoklub/akt...vizor-15421879

kume ako čitaš ovo, i dalje si mi drag

[Hamm]

Ček malo pa gleda se retrovizor i bez da se prestrojavam. Kakve su to gluposti. Možda ako je kombo oči, retrovizor i pozicija volana.

[xlr]

Mogu samo dodati:

https://i.imgflip.com/36ya95.png

[sinisa1989]

Pa nije ni čudo da ne koriste žmigavce
https://prnt.sc/mMuqSjQh78Bq

[Mommistake]

Autor xlr

Mogu samo dodati:

https://i.imgflip.com/36ya95.png

Ali to je surova realnost, to je smjer u kojem idemo.

[bigAdvance]

Autor Hamm

I to je točno ono kaj pričam. Električna energija nastala iz ugljena/nafte/plina ide u EV korisnicima koje boli uvo i samo gas. Ipak je sve to eco.

Joj ne opet vrtimo se u krug, ali evo još jednom, raspoložen sam: Kada uzmes u obzir efikasnost pretvorbe fosilnih u električno u elektranama + gubitke u prijenosu energije + el. energija iz obnovljivih izvora + efikasnost el. motora u EV-u - dobiješ ukupno gledajući zeleniji pogon od ICE-a i njegovog lanca.
Pa čak i ako držim pedalu zaljepljenu skroz dole i idem 200kmh. (karikiram ali vjerojatno nije daleko od istine)

CatKiller je u proteklih 100 strana postao valjda 50 linkova i istraživanja na tu temu.
Pored svega toga pričamo i o smanjenom zagađenju u urbanim sredinama, koje je i bitnije za zdravlje.

Autor Hamm

Recimo bilo bi pošteno i logično iznad svega da EV vozila mogu biti napajana samo iz obnovljivih izvora energije. Pa ako nema dovoljno u mreži ha bože moj ništ budete pričekali sunčani dan ili da malo puhne vjetar jer ipak eco/green iznad svega.

To ne bi bilo niti "pošteno", niti "logično iznad svega". Nema nikakvog smisla, bacaš riječi bezveze i tvoriš nesmislene rečenice.

Razumijem da vam (nam) ide na kurac virtue signalling radikalno Zelenih koji žele maknuti sva ICE vozila i grliti drveća. Ali vi radite isto to samo obratno, uništili bi sva EV vozila i kupali se u dizelu, dizel najbolji, živio dizel.

Čemu to? Jednostavno jebeno nije istina.

Autor medo

Clio II 1.2 16V benzinjara: 15god, 180.000km, TCO=0.18centi/km

https://www.spritmonitor.de/en/cost_...is/399946.html

Super, ali radi se o 18 godina starom automobilu koji ni po čemu ne može konkurirati novim automobilima.
Posjedujem Clia 2 1.6 16v iz 2003. godine. Ok auto od A do B u gradu, ali to je to.

Nisam stavio one brojke s ciljem da bude natjecanje "čiji je veći". Ali kad si već potegnuo - Tesla Model Y Performance nakon što bude amortiziran će me godišnje koštati 3 centa po kilometru. YCO 0.03e/km.
A pričamo o autu od 500+ konja te razinom opreme/featurea, praktičnosti i sigurnosti s kojim se ne može puno njih mjeriti.

[medo]

Sve pet. Nije mi bila namjera nešto dokazivati nego pokazati koliko su se vremena promijenila.

Taj Clio je tada novi koštao 10.000€. Njegov ekvivalent je danas skoro duplo skuplji kao i održavanje a i gorivo je puno skuplje.

[Hamm]

Autor bigAdvance

Joj ne opet vrtimo se u krug, ali evo još jednom, raspoložen sam: Kada uzmes u obzir efikasnost pretvorbe fosilnih u električno u elektranama + gubitke u prijenosu energije + el. energija iz obnovljivih izvora + efikasnost el. motora u EV-u - dobiješ ukupno gledajući zeleniji pogon od ICE-a i njegovog lanca.
Pa čak i ako držim pedalu zaljepljenu skroz dole i idem 200kmh. (karikiram ali vjerojatno nije daleko od istine)

CatKiller je u proteklih 100 strana postao valjda 50 linkova i istraživanja na tu temu.
Pored svega toga pričamo i o smanjenom zagađenju u urbanim sredinama, koje je i bitnije za zdravlje.

I pročitao sam sve te linkove ali isto tako postoje i druga istraživanja koja se diskreditiraju i nazivaju se clickbaitovima i naftnim lobijima.

Da, ev su super za urbane sredine ali to ti meni izgleda ovako https://i.redd.it/6s387dojkqvx.png

Autor bigAdvance

To ne bi bilo niti "pošteno", niti "logično iznad svega". Nema nikakvog smisla, bacaš riječi bezveze i tvoriš nesmislene rečenice.

Kako ne? Ima itekako smisla pošto je to "zeleno vozilo" i stvarno ne znam zašto bi zeleno vozilo trebalo koristiti električnu energiju nastalu u termoelektranama na ugljen.

Ili si eko ili nisi. Eko uzgoj krumpira znači da nisi koristio ništa od pesticida, a ne samo malo pa sam i dalje eko. Pa ako se već deklariraš kao zero emission vozilo onda očekujem da je cijeli ciklus zero emission.

Autor bigAdvance

Razumijem da vam (nam) ide na kurac virtue signalling radikalno Zelenih koji žele maknuti sva ICE vozila i grliti drveća. Ali vi radite isto to samo obratno, uništili bi sva EV vozila i kupali se u dizelu, dizel najbolji, živio dizel.

Ne bi uništio sva EV vozila. Dapače, neka se ljudi voze na kaj god žele osim ako nije ilegalno ali da mi zeleni idu na kurac idu. Smatram ih opasnošću za ekonomski sustav.


Dašta da je dizel najbolji. Osim onda kad nije.

[WraGG]

I vi stvarno vodite diskusiju oko toga na koje gorivo vam ide hrpa lima koja vam stoji na parkingu i sluzi vam da vas preveze od tocke A do tocke B?
Zanimljivo...

[Hamm]

Moralna strana priče. Daj odi veslati tamo.

[Igorr]

Autor Hamm

Kako ne? Ima itekako smisla pošto je to "zeleno vozilo" i stvarno ne znam zašto bi zeleno vozilo trebalo koristiti električnu energiju nastalu u termoelektranama na ugljen.

Ili si eko ili nisi. Eko uzgoj krumpira znači da nisi koristio ništa od pesticida, a ne samo malo pa sam i dalje eko. Pa ako se već deklariraš kao zero emission vozilo onda očekujem da je cijeli ciklus zero emission.

Znači osobe koje žele voziti EV (a vidi čuda - postoje itekako situacije u kojima je EV uvjerljivo najbolja i najisplativija opcija koju tehnologija može ponuditi) bi ti ograničio sa kojom strujom se smije puniti jer eto - tebe smeta marketing

Daj sjašite više, kenjkate po zelenima a gori ste još duplo od njih.

[WraGG]

Autor Hamm

Moralna strana priče. Daj odi veslati tamo.

Cujem da ergometri prelaze vise od Skode. Jel istina to?

[Hamm]

Ja bi samo htio da EV bude full eco zero emission vozilo kakvim ga se predstavlja. Niti manje niti više.

Jasno je da proizvodni proces ne može biti zero emission ali sve nakon toga bi trebalo biti. To jest valjda bi trebalo biti. Tako se barem reklamira.

Kako gori kada ne bi branio nikom ništa? Nisam ja za zabranu ICE, ne lijepim se po autocesti usred radnog dana, ne smrdim ko govno hipijevsko s dredovima do pol leđa itd...

Vozite se na benz, plin, dizel, vodik, struju bmk...

Svi fino sudjeluju po kW u cijeni za održavanje cesata i bok. Što je isto jedna od stavki koje EV koriste (ceste), a najmanje sudjeluju. Al ok to je opet drugi par rukava.

Autor WraGG

Cujem da ergometri prelaze vise od Skode. Jel istina to?

hahahah ajde ovaj tjedan sam napravio oko soma km. Ali zna biti tjedana gdje više hodam nego kaj se vozim s tim autom.

[medo]

Pedaliram na posao, gušim se od vrhunski održavanih čađara pored kojih prolazim i mislim si “kak bi bile lepe da je sve to na strujicu…”

[xlr]

Autor Hamm

Ja bi samo htio da EV bude full eco zero emission vozilo kakvim ga se predstavlja. Niti manje niti više.

Ti jednostavno previše gledaš u žicu koja ti dolazi u garažu Kada prestaneš mariti za sve dalje od tvog električnog brojila, onda ćeš opet vidjeti rožice i fijore.

Jedino je sranje ako ti se rožica nažga u dvorištu i iscure skittlesi iz baterija. Onda imaš ekocid u kvartu i potencijalno si sjebo posao susjedima koji uzgajaju eko krumpire (jer analizira se i zemlja odakle se vadi taj krumpir, ne samo koristenje pesticida)

[Igorr]

Autor Hamm

Ja bi samo htio da EV bude full eco zero emission vozilo kakvim ga se predstavlja. Niti manje niti više.

Jasno je da proizvodni proces ne može biti zero emission ali sve nakon toga bi trebalo biti. To jest valjda bi trebalo biti. Tako se barem reklamira.

Kako gori kada ne bi branio nikom ništa? Nisam ja za zabranu ICE, ne lijepim se po autocesti usred radnog dana, ne smrdim ko govno hipijevsko s dredovima do pol leđa itd...

Vozite se na benz, plin, dizel, vodik, struju bmk...

Svi fino sudjeluju po kW u cijeni za održavanje cesata i bok. Što je isto jedna od stavki koje EV koriste (ceste), a najmanje sudjeluju. Al ok to je opet drugi par rukava.

Nikom ništa ne bi branio ali bi branio ljudima da pune svoja EV vozila sa strujom ako ta struja nije 100% od obnovljivih izvora?
Nije govno nego se pas posra

[Hamm]

Pa jebemu lebac.

Jel se reklamira kao ZERO EMISSION? Reklamira.

Mora li onda po prirodi i po reklami te biti ZERO EMISSION? Mora. Kako je zero emission ako se za "sokić" na koji ide pali ugljen, plin ili nafta?

Svaka čast onima koji imaju doma svoje solare i zapravo su uložili u to kaj imaju.

[Igorr]

Evo ti tvoja logika samo prema dizelašima:

Je li se reklamira kao x CO2 i y NOx?
Mora li onda po prirodi i reklami imati te emisije do vrijednosti x i y? Mora.

Daklem, zabraniti dizelašima da općenito dižu okretaje preko 2000

Karikiram, ali valjda kužiš poantu

[Master_Hrc]

Autor Hamm

Pa jebemu lebac.

Jel se reklamira kao ZERO EMISSION? Reklamira.

Mora li onda po prirodi i po reklami te biti ZERO EMISSION? Mora. Kako je zero emission ako se za "sokić" na koji ide pali ugljen, plin ili nafta?

Svaka čast onima koji imaju doma svoje solare i zapravo su uložili u to kaj imaju.

Pa jebemu lebac
Ti ga isto pretjerujes, pa dobro, ako zanemarimo da kad se zapale EV da gore kao suma i borovina kod Mate Bulica, ako zanemarimo da neki imaju redovite servise skuplje nego ICE vozila, ako zanemarimo da u procesu prozvodnje ostavljaju co2 otisak kao valjda 2 ICE-a, ako zanemarimo da jos uvijek neznamo kako ce se reciklirati baterije, ako zanemarimo da bilo kakav popravak baterija ili necega treceg sto nije pokriveno garancijom zahjeva kupnju novog vozila, to zapravo jesu ZERO EMISSION, zelena vozila.

Jesi kad gledao na top shopu reklamu za miracle blade? Jesi u stvarnosti probao rezati lim/drvo/beton? Pa naravno da funkcionira kao i na reklami.

Eto ti, sad si dobio svoje

[Hamm]

Autor Igorr

Evo ti tvoja logika samo prema dizelašima:

Je li se reklamira kao x CO2 i y NOx?
Mora li onda po prirodi i reklami imati te emisije do vrijednosti x i y? Mora.

Daklem, zabraniti dizelašima da općenito dižu okretaje preko 2000

Karikiram, ali valjda kužiš poantu

Apsolutno. Svim proizvođačima čiji automobili produciraju više CO2 i NOx od deklariranog lijepo kazna.

VW, tojota, isuzu, bmw...tko je sve bio uključen u taj cirkus? Lupaj kazne.

Autor Master_Hrc

Pa jebemu lebac
Ti ga isto pretjerujes, pa dobro, ako zanemarimo da kad se zapale EV da gore kao suma i borovina kod Mate Bulica, ako zanemarimo da neki imaju redovite servise skuplje nego ICE vozila, ako zanemarimo da u procesu prozvodnje ostavljaju co2 otisak kao valjda 2 ICE-a, ako zanemarimo da jos uvijek neznamo kako ce se reciklirati baterije, ako zanemarimo da bilo kakav popravak baterija ili necega treceg sto nije pokriveno garancijom zahjeva kupnju novog vozila, to zapravo jesu ZERO EMISSION, zelena vozila.

Jesi kad gledao na top shopu reklamu za miracle blade? Jesi u stvarnosti probao rezati lim/drvo/beton? Pa naravno da funkcionira kao i na reklami.

Eto ti, sad si dobio svoje

Nisu zero emission i to je poanta mimo procesa. Energija koju koriste je vršna energija nastala iz primarnog energenta zvanog plin, nafta ili ugljen.

Ne gledam top shop.

Shvaćam ja da je sve prevara ali ne volim se baš mirit s tim.

[Igorr]

Autor Master_Hrc

Pa jebemu lebac
...

A sad ga i ti brate seruckaš ko veliki

Autor Master_Hrc

ako zanemarimo da kad se zapale EV da gore kao suma i borovina kod Mate Bulica

Je, ovaj dio je njesra.
Ali ako pogledaš koliko se u postotku više ICE vozila zapaljuju (dakle da ponovim, govorim o postotku ne o broju vozila, jer neki ne razumiju da iako EV vozila ima puno manje, to ne utječe na statistiku postotka) - dalo bi se raspravljati što je štetnije.
Ali ajde, ajmo reći da si u pravu.

Autor Master_Hrc

ako zanemarimo da neki imaju redovite servise skuplje nego ICE vozila

Molim, di, kako, što?

Ovo ne da si blebnuo nego ono... em su u prosjeku debelo jeftiniji, em najveći proizvođač (TESLA jelte) na svijetu niti ne traži da ideš na redovne servise ako ne želiš, a svejedno si pod garancijom.
Kad sam se raspitivao za kupovinu kod ovih "standardnih" proizvođača i pitao za cijenu servisa unutar garancije - doslovno su mi rekli cifre od 80 do 120 EUR za godišnji servis.

Autor Master_Hrc

ako zanemarimo da u procesu prozvodnje ostavljaju co2 otisak kao valjda 2 ICE-a

Ne znam točne brojeve, ali je istina - puno više otiska u proizvodnji ostavljaju.
Uglavnom se sve offseta u 4-8 godina, ovisno o proizvođaču, točnom modelu, državi u kojoj živiš (kako proizvodi struju), koliko km godišnje napraviš...

Autor Master_Hrc

ako zanemarimo da jos uvijek neznamo kako ce se reciklirati baterije

Opet - o čemu ti?
Da je savršena situacija - apsolutno nije.
Ali doslovno imaš specijalizirane firme koje tako zarađuju, a i večina proizvođača gleda to odrađivati i in-house.
Naravno ne zbog dobrote svog srca, nego zbog vrijednosti materijala.

I zadnje što sam gledao je da svi preko 80% materijala iz baterije uspješno recikliraju.
Ova neka firma iz DE što sam ih bio popratio, tvrde da će unutar godine biti na preko 90% materijala.

Autor Master_Hrc

ako zanemarimo da bilo kakav popravak baterija ili necega treceg sto nije pokriveno garancijom zahjeva kupnju novog vozila

Većina renomiranih proizvođača daje garanciju od 8 do 10 godina na bateriju, misliš da dok prođe tih 8-10 godina će biti ista cijena baterije u kapacitetima koje ti treba za vozilo koje sad kupiš?

I što to "treće" krepa što traži da kupiš cijelo vozilo, jer je inače neisplativo?

Koliko kenjave, to je strašno...