Automobili

[tomek@vz]

Autor bigAdvance

...

Tja...jedini koji tu kenjaju je ekipa koja vidi EV kao sveti gral i rijesenja svih problema u svijetu i savrsena vozila bez gresaka ( i osim opere Rigoleto u tvom postu opet nema nista da podkrijepi to sto govoris). No ajmo natrag na civiliziran razgovor. Dakle - kao sto napomenuh - danas bio na test voznji sa Model Y i Model 3. U S sam samo sjeo danas Cisto da dobijete utisak - radim kao Linux Engineer / Admin vec poduze za jednu britansku firmu ovdje u DE, mjesecnom placom si lako bi mogao priustiti novi auto za 50k ali sam jako skrt kad sam sebi nekaj hocu/trebam kupit pa vecinom kupujem rabljene aute (sto manje to bolje al da nije kramp). Vozit "skup" auto mi nije neki prioritet u zivotu, radije odem s familijom nekud ili doma nekaj napravim. Dosad sam prolazio sa Benzincima i Dizelima (cak i zloglasnim francuzima) 15 godine starosti i 200k bez vecih problema. Auto mi je samo nekaj da me dovede od tocke A do tocke B - bez kvarova , udobno i "relativno povoljno". Vecinom se radi o strekama od 600km u komadu i vise od 5-10 minuta stajanja na putu ne prakticiram. Tako - a sad - o utiscima. Ne prakticiram brzu voznju vec tihu i udobnu ( ekipa me zna zajebavat da vozim ko penzic na sto sam i ponosan ).

Kaj se kvalitete izrade tice - kod oba modela sam ostao ugodno iznenaden - ovi auti vise definitivno nemaju veze sa Modelom S u koji sam sjeo pred par godina. Sjedala (koza) su izuzetno udobna. Cak bih se usudio reci udobnija od Arctico sjedala u Daimleru. Kozna sjedala u Lexusu su bolja, mekanija, Nappa u Daimleru mi se osobno vise svidjela ali opcenito - opet ugodno iznenaden. Cockpit - minimalisticki ali cak bih rekao - elegantan (pogotovo u kombinaciji sa drvom). Ogroman Tablet malo mi previse iskace al hebiga....bumo vidli. Gepek - sasvim pristojan - cak i kod Model 3. Prednji prtljazni prostor - ok.
Voznja. Vozio malo po gradu i dio po autobahnu. Ukupno cca 30 minuta sa svakim autom. Ubrzanje je vise nego bilo kojem normalnom vozacu treba al mislim da je vec svima tu to jasno - EV. Ono sto mi se opasno dopalo - tisina u voznji. Dakle ne samo - elektro pa ne cujes motor nego je i izolacija napraviljena sasvim solidno - buka izvana je zanemariva. Dakle - dodatan plus za udobnost u voznji. Kvragu jos ce mi se i ova kanta dopast na kraju . I onda - Infotainment / posluzivanje kontrola u voznji. Recimo ovak. Ako auto ima kvalitetno glasovno prepoznavanje komandi i osoba prica na jeziku koji auto kuzi - gumbici (klima/radio) cak ne fale. Kad se auto pravi previse pametan (tu sad ne mislim samo na Teslu vec i ostale proizvodace) - zelis gumbe. I tu imam prvi problem s autom. Kod Tesle taj izbor nemam. Dakle pogled s ceste u voznji i drljanje po tabletu. Da nema tolko napredna pomagala u voznji iskreno - zabranio bih to. Ak nesmijem prckat po mobu tokom voznje - onda ni ovo. A na ta pomagala se nebih nikad 100% pouzdao - zasad. Better safe than sorry kak se veli. To je negativan dio. Pozitivan je - za razliku od mnogih proizvodaca - Softwer radi hebeno dobro. Brz i intuitivan. Nisam tokom voznji nikakve Bugove promjetio - sve radi kak treba. Tu bi mnogi proizvodaci automobila trebali se ugledat na Teslu iskreno (da ne spominjem regularne updejtove).
So....voznja gotova. Utisci 90% pozitivni. Hm...Model 3 mi se nekako bolje svidio jer vise vuce na klasican auto nego SUV. I krenem pricat sa prodavacem koji - gle cuda vozi Model 3 LR. Ukratko - suzivot sa EV-om u DE je milina. Auto puni prek noci kad je struja jeftinija, punionica ima dovoljno (iako kaze da je bilo situacija kad je morao preskociti jer il nije bilo mejsta za punjenje ili punionica imala kvar). Da mu ponestane struje tokom voznje kaze nema straha - po autobahnu ako pazi na km (ne iznad 150km/h) kaze da mu je Range cca 300km. Po zimi kaze normalna voznja po gradu - cca 450km. Reko - to cak nije lose. A kaj je s punjenjem? 20 Minuta 10-80%. Hm...ok...impresivno. Teoretski bi prosao sa max 2 punjenja od Minhena do VZ. 40 Minuta vise na ca 6-6.5 sati kolko mi sad treba. Taj dio mi se bas ne svida al jebiga - kompromis. Pa...dali bih za svoju lovu kupio EV?
Pa...sad idemo na komplikacije. Tko kupuje nov auto i zeli udoban i tih auto i ima 50k za LR modele a ne vozi vise od cca 400km na dan - ili mu ne smetaju stanke od 15-20 minuta - go for it. Klasicni modeli (ovi ispod 40k) imaju osjetni manji domet i iskreno - ne vidim prakticnost u cescem stajanju osim ak se auto ne vozi 90% po gradu. Tesla nece nazalost biti moj izbor iz par razloga:

1. Za putovanje od 600km bih trebao 2 puta stajat po 20 Minuta - 40 Minuta duze putovanje. Nekome to mozda smeta al meni - smeta. To sto po putu bih morao isplanirat put koji vodi blizu (brzih) punionica je mala smetnja al s tim bih mogao zivjeti. Ako navodi o dometu ne lazu.
2. LR modeli su jedini koji su meni osobno interesantni - a kao sto sam napomenuo - ne volim bacat lovu kroz vjetar. 50k je ogromna lova kako god se uzme da je auto neznam kak dobar. Kome to ne smeta - go for it. "Obicni" modeli mi nisu interesantni iz ocitih razloga
3. Kolko god mi se svida minimalizam cockpita ipak bih volio imat par fizickih gumbica
4. S obzirom na trenutnu situaciju na trzistu rabljenih automobila gledam uzet auto do (cak) 20-25k Eura (i imajte na umu da mnogi nemaju love ni za takav auto, pogotovo u HR). Izbor je ogroman. Ali za te pare rabljenih Tesli nema (bar ne one koje bi covjek htio kupit vec onu staru gardu koja kvalitativno nema veze sa modelima u ovom "kratkom" osvrtu)

Dakle - suma sumarum. Dali bih vozio EV? U slucaju Tesle LR - da, definitivno. Ali ne za te pare. I ne danas sa trenutnom tehnologijom baterija i punjaca. Imam dojam da je Tesla firma koja je naprije ulozila u razvoj pogona dok je "karoserija" bila na zadnjem mjestu. Ali sve se razvija pa tako i u ovom slucaju. Kako ce se danasnji modeli pokazat za 10 godina po pitanju pouzdanosti - to nitko od nas nemoze odgovoriti. Siguran sam da cu jednog dana htjeti kupiti EV - ali to nije jos danas. Nakon ovog ozbiljno razmisljam o kupnji PHEV automobila (je znam vecina su SUV , hebiga...kao sto rekoh kompromis) jer zelio bih sto vise vozit na struju - ne radi ekologije (iskreno tko misli da su EV cisti ...no comment) nego zbog tisine i udobnosti a opet imam sigurnost dometa klasicnog pogona. Plus za gore napomenut iznos - rabljenih PHEV vozila ima dovoljno na izbor. U kakvom stanju - tek trebam istrazit

Eto toliko od mene. Tesla nece spasit svijet (pogotovo ne za srednji sloj koji postaje sve siromasniji) ali ima potencijal uciniti ga tisim , mirnijim i boljim s vremenom. Ili to ili ce samo bogati moci kupiti auto al hebiga....bumo vidli.

[medo]

Teško. Neke nove Dacije hrđaju od ispod već u salonu a čini se da im je i izlazna kontrola kvalitete popustila.

[medo]

Meni se također čini da su nove Tesle veliki iskorak naprijed.

Također mi se čini da bi EU proizvođači auta mogli puno učiti od Tesle ali u da bi i Tesla mogla od njih kao i malo olabaviti taj minimalizam. Tablet jednostavno nije uvijek praktičan u vožnji.

Službeni e-Golf je meni osobno bio odličan auto nažalost prekratkog dometa. Neki su kenjavili da je težak i da nije dobar u zavojima… meni je bio super. Za drugi auto u obitelji odličan i preskup. Kad je došao ID.3 uslijedilo je razočaranje po pitanju kvalitete izrade. Čini mi se da je tako s EU strujićima pa nije ni čudo da Tesla grabi sve više udjela a VW smanjuje proizvodne kapacitete svojih ID-ova.

[bigAdvance]

Autor The Exiled

Imaš izvora ko u priči, samo kaj ti je lakše reći da je sve laž ili se pak referenciraš na potplaćeni Electrek (1 - 2 - 3) koji je praktički PR mašina za sve vezano EV, Tesla, Musk i SpaceX, tako im je itekeko u interesu plasirati što više pozitivnih "vijesti".

Kada sam se referirao na electrek odmah sam dao do znanja da je electrek, ali i da svejedno ne mislim da bi straight up lagali do te mjere da izmisljaju telefonski poziv. U svijetu novinarstva - jedna stvar je pogresno interpretirati cinjenice da ide nekome u korist, a potpuno je druga stvar izmisljanje izvora.

Autor The Exiled

Model 3 Owner's Manual

I onda iz službenog Tesla Model 3 priručnika potvrda citirane laži.

Citam evo treci put i dalje ne vidim sto je laz i kakve veze ima clanak s teslinim manualom?

[The Exiled]

I onda sam ti za Electrek, kao i sad ponovno stavil link na izvor Obalne straže koja moli takve i sl. "novinare" da ih ne zovu s pitanjima oko požara na brodu. Autori i vlasnici Electreka su u već nebrojeno navrata bili dokazano prozvani za svoje promoviranje svega što je EV, Tesla, Muska i SpaceX, jer direktno imaju korist od toga (bilo kroz dionice, bilo kroz DOGE kripto pizdarije i popratne promocije), dok istovremeno nemaju trunke objektivnosti i istraživačkog novinarstva.

Autor The Exiled

Nastavno na prijašnju raspravu vezanu za požar i potencijalni uzrok istog, nažalost ispada da Obalna straža moli Electrek i sl. "novinare" da ih ne zamaraju s pizdarijama.

Electrek "novinar" je u "članku" od 2.000+ riječi navel da su nazvali Obalnu stražu, samo da ne ispadne da je potencijalni uzrok EV, jer im se cijela stranica bavi EV, Tesla, Musk, SpaceX hvalospjevima.

Ajde malo odvrti koji post unatrag u kojem kažeš da je 30% mojeg citata istina, a sve ostalo laž, a u tom istom postu ti je ovaj materijal koji se odnosi na zaključavanje auta i nemogućnost izlaska ukoliko se ručno ne posegne dediciranim kontrolama. Koji dio u mojem postu je točno laž kad imaš sve crno na bijelo, jer istovremeno tražiš kredibilne izvore informacija, a usput linkaš smeće Electrek koji pišu kaj god ih volja, dokle god je njima u korist.

[bigAdvance]

U svakom trenutku osoba u Tesli može izać iz auta. Imao on mrtvu ili živu bateriju.

U slučaju da je baterija mrtva, povuče se ručica kod window buttona. Ne vidim što je tu sporno.

[The Exiled]

Ja to ne sporim, nego točno to imaš u mojim postovima, pa si rekel da je citat laž. I daj stvarno malo odvrti priču unatrag, jer se vrtimo u krug. EV i Tesla kao auto općenito je OK, ali meni osobno ništa posebno.

[bigAdvance]

Taj dio tvojeg posta nikad nisam sporio.

[Mladenxy]

Napišem da sam u EV ostavio sve na semaforu i evo tjedan dana rasprave

[The Exiled]

Autor bigAdvance

Taj dio tvojeg posta nikad nisam sporio.

OK, vredu onda, a za svaki slučaj sam ti naknadno ostavil linkove i za ostatak tog posta koji sam isto tak već prije spomenul.

• Tesla exaggerated EV range so much that drivers thought cars were broken
  
• Huge Tesla leak reveals thousands of safety concerns, privacy problems
  
• Tesla workers shared images from car cameras, including “scenes of intimacy”
  
• Tesla to recall 362,758 cars because Full Self Driving Beta is dangerous
  
• California regulator claims Tesla falsely advertised Autopilot, Full Self-Driving
  
• Tesla sued for false advertising after allegedly exaggerating EV ranges

I opet ponavljam, s ovim ne napadam tebe, CatKillera ili bilo koga osobno, niti mi EV ili Tesla predstavlja neku prepreku u životu kad ih ionako koristim.

Nažalost isto kao i s većinom stvari, nije sve tako bajno, bilo EV, bilo Tesla, bilo kaj drugo i tu se onda (IMHO nepotrebno) nađemo u ovakvim raspravama.

[John Creasy]

Autor Mladenxy

Napišem da sam u EV ostavio sve na semaforu i evo tjedan dana rasprave

nije to problem, nego problem je što ti se stvarno svidio i možda ga i kupiš

[medo]

Poznanik je išao s rentanim Modelom 3 na sastanak u Osijek po zimi. Krenuo je rano ujutro sa 100% i nije stigao dolje na jednom punjenju.

Na teži način je naučio da taj auto jedva po zimi napravi 200km pri 130-140km/h a da ne uđe u jednoznamenkasti postotak baterije.

U povratku je imao problema s punjenjem. Jedna punionica nije radila, druga je imala samo spori punjač jer je brzi bio u upotrebi.

Uglavnom umjesto da predvečer bude doma sa svojima on je gmizao po autoputu da bi u 23h navečer došao na punjač na Ikeu sa 2% baterije proklinjući tko ga je nagovorio da renta taj auto.

Ima puno takvih primjera. To sve nije problem ako voziš ICE.

Ali on me očito laže jer je Prpić rekao na “Nedjeljom u 2” da se tako nešto nikada nije dogodilo u xxx.yyy kilometara.

[nepalac]

Autor medo

Poznanik je išao s rentanim Modelom 3 na sastanak u Osijek po zimi. Krenuo je rano ujutro sa 100% i nije stigao dolje na jednom punjenju.

Ali barem nije zagadio okoliš i spasio je tko zna koliko života na taj način
Kad voziš ICE doslovno vidiš u retrovizoru kako se drveće suši tamo gdje prolaziš...

[WraGG]

Stvarno jos uvijek pusite EU price da se E-auti tako agresivno guraju radi ekologije? Nikome nije palo na pamet da se EU zeli energetski odvojiti od Putina i Bidena te njihove nafte i plina? Ne znam puno o auto industriji, ne znam nista o politici, ali ovo je preocito.

[jopis]

Autor bigAdvance

U svakom trenutku osoba u Tesli može izać iz auta. Imao on mrtvu ili živu bateriju.

U slučaju da je baterija mrtva, povuče se ručica kod window buttona. Ne vidim što je tu sporno.

A kak izađu djeca/putnici sa zadnjih sjedala, ako ručica postoji samo naprijed?
Kad krene gorit auto koji izgori za tren oka, preko prednjih sjedala čupaš dijete vezano u sjedalici da bi ga mogao izvadit iz auta? Extra, baš jebenica, to je taj sejfti fičr

Ah, evo našao sam video.
https://www.youtube.com/watch?v=6PbRBbIGnv4

To je to, super extra najbolja marka na svijetu, najsigurnija, najnajblabla, trebate nosit alat sa sobom i rastavljat pretinac u vratima da otvorite vrata in kejs of emerdžensi. Opaka kola, nema šta.

[Inovator]

ICE cine oko 10% (max.) karbonskog otiska. Sto cemo s ostalih 90%? S tim da sam uvjeren da Kina i SAD nece narednih 100g krenuti u opcu elektrifikaciju. Znamo tko nije potpisao Kyoto protokol....

[Mladenxy]

Danas sam imao dobar test MAXXIS 175/65 R15 4S guma, autocesta ekstremna kiša i drže auto fenomenalno. Jeftina i odlična

[jucca]

Autor Mladenxy

Danas sam imao dobar test MAXXIS 175/65 R15 4S guma, autocesta ekstremna kiša i drže auto fenomenalno. Jeftina i odlična

Thx. Taman kceri trazim neke gume. Bacim oko i na ove 👍

Sent from my SM-S908B using Tapatalk

[Libertus]

Autor jopis

A kak izađu djeca/putnici sa zadnjih sjedala, ako ručica postoji samo naprijed?

Ovo je wow. I EU birokrati koji reguliraju valjda sve moguće nemaju nikakvu reakciju na ovo?

[Elder]

Autor Mladenxy

Danas sam imao dobar test MAXXIS 175/65 R15 4S guma, autocesta ekstremna kiša i drže auto fenomenalno. Jeftina i odlična

Moram priznat da mi muka dode kad vidim da ljudi sparaju na gumama. I onda kad dode do sudara, auto nije htio stati.

Odlican ti je test autocesta i ekstremni uvjeti , kaj si zakljucio iz testa? Te kojom si brzinom vozio, kako se ponasaju prikom aquaplaninga. Aj malo razmisli prije nego bubnes jer ce te netko posluhnut i ubit se radi guma.

[bigAdvance]

Autor Libertus

Ovo je wow. I EU birokrati koji reguliraju valjda sve moguće nemaju nikakvu reakciju na ovo?

Ako nisu imali do sad (child safety lock) sa bilo kojim drugim automobilom ne vidim zasto bi sad pocinjali.

[Exy]

Autor WraGG

Stvarno jos uvijek pusite EU price da se E-auti tako agresivno guraju radi ekologije? Nikome nije palo na pamet da se EU zeli energetski odvojiti od Putina i Bidena te njihove nafte i plina? Ne znam puno o auto industriji, ne znam nista o politici, ali ovo je preocito.

Pa nisu baterije power source Opet nekako moraš doć do energije da je uguraš u te baterije Nema micanja od nafte i plina još dugo. Doduše, napredni švabe su ponovno otkrili ugljen lol

[medo]

Autor WraGG

Stvarno jos uvijek pusite EU price da se E-auti tako agresivno guraju radi ekologije? Nikome nije palo na pamet da se EU zeli energetski odvojiti od Putina i Bidena te njihove nafte i plina? Ne znam puno o auto industriji, ne znam nista o politici, ali ovo je preocito.

Prije bi rekao da žele uhvatiti korak s Kinom koja je tehnološki (daleko) ispred EU po pitanju EVa

Autor Exy

Doduše, napredni švabe su ponovno otkrili ugljen lol

Hehe, da! Vidio sam negdje ali ne mogu sada naći koliko im se CO2 output povećao otkako su ugasili te nuklearke

Autor bigAdvance

Ako nisu imali do sad (child safety lock) sa bilo kojim drugim automobilom ne vidim zasto bi sad pocinjali.

Ovaj vozač Tesle očito nije bio upoznat s time

https://www.youtube.com/watch?v=dQxm6n7SdvE

[Xiaomi]

Autor CatKiller

Misha Charoudin - I Owe Tesla an Apology. Model S Plaid Track Pack DELIVERS.

Mislim da nisi up to date. I da nisi vozio Plaida. Rekord je rekord.

I dalje nikakav argument tvoj video nije. Ja sam napisao da je Misha za record vozilo iskomentirao da je na nekakvom ne serijskom ovjesu i da je camber prilično agresivan. Moj upis je prijevod, ako kupiš Plaida, on neće moći što je Plaid record vozilo napravilo.

Staviš video od Mishe gdje se ispričava zbog komentara svog iskustva u prijašnjem Plaidu, jer je prije ovog vozio plaida bez Track paketa, koji je bio vrlo opasan za vozit na Nurbu. Track pack nudi bolje kočnice i bolje odrađen software za amortizere, pa je auto vozljiviji i predvidljiv. Naslov videa nema apsolutne veze s rekordom.

No i dalje je u videu to što sam opisao, auto je s početne snage od 1000 ks pao na jako malo konja nakon trećine kruga. Pregrijava se baterija vrlo brzo. Postoje limiti snage. Baš sam u svom postu opisivao problem Plaida za kupce.

Uostalom, evo ti IG post njegov o record Tesli...

https://www.instagram.com/p/CtG1j8jM11l/?img_index=1

Interestingly what we cannot see is the interior. They did a very thorough job of murdering out the rear windows, so you cannot spot any important details. The car is equipped with rollcage and full on racing seat, even tho that is not "production spec", I think it's more than ok to have those for driver's safety, even though they add significant benefits. After all, other manufacturers are also doing that. The main question is: what else can we not see there?

Regardless, my main complaint is the suspension. As mentioned in my own test drive, the stock suspension is horrible. Before you say something about my driving skills or me being a Tesla hater (which I'm not), please explain me this MASSIVE negative camber on the blue car. Don't make a fool out of yourself by saying "track pack suspension software". (Which many people did on my video, hence that I'm bringing this up����*♂️). The 2019 car I've seen without the wheels was running a KW Competition kit. I wouldn't be surprised if the Plaid record car is having something similar (I couldn't get close enough to the current car to see).

[WraGG]

Autor Exy

Pa nisu baterije power source Opet nekako moraš doć do energije da je uguraš u te baterije Nema micanja od nafte i plina još dugo. Doduše, napredni švabe su ponovno otkrili ugljen lol

Nisam nigdje spomenuo baterije. Samo je preocito da zele po svaku cijenu smanjiti uporabu energenata koje ne mogu sami proizvesti. Struja se uvijek moze proizvesti bez nafte i plina zbog kojih EU ovisi o istoku i Americi.

[Mladenxy]

Autor Elder

Moram priznat da mi muka dode kad vidim da ljudi sparaju na gumama. I onda kad dode do sudara, auto nije htio stati.

Odlican ti je test autocesta i ekstremni uvjeti , kaj si zakljucio iz testa? Te kojom si brzinom vozio, kako se ponasaju prikom aquaplaninga. Aj malo razmisli prije nego bubnes jer ce te netko posluhnut i ubit se radi guma.

120 kmh po ekstremnoj kiši, min 80 kmh kad je vidljivost bila minimalna. Ni najmanji problem.

[Elder]

Autor Mladenxy

120 kmh po ekstremnoj kiši, min 80 kmh kad je vidljivost bila minimalna. Ni najmanji problem.

Gle ti sa svojim zivotom i odabirom guma radi sto hoces. Al molim te nemoj pisat gluposti kak su gume dobre. Jer sam malo isao gledat sad i imaju najlosju ocjenu po kisi.

[Mladenxy]

Autor Elder

Gle ti sa svojim zivotom i odabirom guma radi sto hoces. Al molim te nemoj pisat gluposti kak su gume dobre. Jer sam malo isao gledat sad i imaju najlosju ocjenu po kisi.

Meni su odlične, ne dobre nego odlične. Na tržištu su, prošle su tehničku provjeru. Ako imaš neke druge informacije da nisu trebale biti na tržištu digni tužbu protiv države ili se kandidiraj za EU oarlament pa tamo unovči svoje znanje
Eto ja sam napisao kakve su meni iz prve ruke, ti si napisao da ne valjaju ništa a netko treći neka procjeni za sebe i sve pet. Kaj se mene tiče ti se drži svojih standarda, mene tak zaboli kaj ti ili netko drugi kupuje

[medo]

Autor WraGG

Nisam nigdje spomenuo baterije. Samo je preocito da zele po svaku cijenu smanjiti uporabu energenata koje ne mogu sami proizvesti. Struja se uvijek moze proizvesti bez nafte i plina zbog kojih EU ovisi o istoku i Americi.

Materijale za izradu solarnih panela uvozimo iz Kine. Bakar za vjetroelektrane dobrim dijelom također ali i od svukud. Željezo za vjetroelektrane je bilo dobrim dijelom iz Rusije i Ukrajine. Hidroelektrane su više-manje već postavljene gdje se moglo.

Dođe tuča i razbije ti solare. Poznanicima pored Karlovca je prije dva tjedna razbilo sve panele. Ljudi uložili 10ak soma ojra i ode sve u jednom nevremenu.

NE Krško ima output ~700MW. Ima godišnji output ~6TWh koliko imaju sve naše hidroelektrane zajedno Vidi koliko grunta zauzima ta nuklearka. Sada vidi kolike puste hektare trebaš za nakenjati solare i vjetroturbine za proizvesti tu snagu. Vidi koliko hidroelektrana trebaš izgraditi da pokriješ tu snagu i gdje ih uopće možeš još postaviti.

[Mladenxy]

Nuklearke i EV su odlična kombinacija, pod uvjetom da država makne prste sa nametima nakon ukidanja nafte i benzina.