Automobili

[nepalac]

Autor medo

Iz naše perspektive ja vidim tri problema EVa:

1. Baterije
2. Baterije
3. Baterije

Zaboravio si ono glavno - cijena.
Mnogi bi i pregrmili neke mane baterije da su ti auti jeftiniji od ICE.
Realno, prosječan balkanac kupuje polovne aute između 10-20k eura, EV ima smisla kupovat jedino novi jer baterija s godinama opada.

[CatKiller]

Autor medo

NHF ali primaš se za slamke kao da slušam Prpića “Nedjeljom u 2”.

Iz naše perspektive ja vidim tri problema EVa:

1. Baterije
2. Baterije
3. Baterije
_SNIP_

1. Slamka: lifecycle emisije
2. Slamka: proizvodnja el. energije
3. Slamka: Zavjera vladajucih elita
4. Slamka: baterije

Ovdje si isto u krivu.

Preskupe? TCO el. auta je na nivou ICE.
Preteške? Najbrža limuzina oko Ringa ima baterije, najbrži auti u moose testu imaju baterije, najsigurniji auti na svijetu prema NCAPu imaju baterije. Podsjeti me zasto je tesko = lose.
Propadanje? 12% degradacije nakon 320.000 km za Model S i X (jedini auti koji su dovoljno dugo na trzistu). Danasnje baterije su 2 generacije naprednije, dovoljno dugotrajno?
Robusnost? Slobodno izaberi LFP

Autor nepalac

Zaboravio si ono glavno - cijena.
Mnogi bi i pregrmili neke mane baterije da su ti auti jeftiniji od ICE.
Realno, prosječan balkanac kupuje polovne aute između 10-20k eura, EV ima smisla kupovat jedino novi jer baterija s godinama opada.

Slažem se i potpisujem.
Za sad su EVi konkurentni u višem cjenovnom rangu.
Tržište rabljenih nerazvijeno i mnoge rabljene ce biti tesko prodati.

[medo]

Ja ne bi zbog djeteta. Dok izađem iz auta, odem oko auta, otvorim vrata, odvežem ga i izvučem van iz sjedalice EV je već progutala vatra.

Ako se to dogodi u nedajbože težem sudaru onda smo svi u autu gotovi. Uz one temperature izgaranja neće od nas ništa ostati za sahranu.

Trenutno je šansa za takvo nešto izuzetno mala ali s padom cijena ide i pad kvalitete pa ne znam da li bi se vozio u jeftinom EVu.

I da, definitivno strawman kao svi EV evangelisti…

BTW: LFP nije sigurna baterija. Sigurnija je ali nije sigurna.

[The Exiled]

The problem with Tesla’s futuristic design is that the door handles only come out when they sense a key fob nearby. If the battery is on fire, or if the car battery is dead, it auto locks. This doesn’t allow the person inside to get out, and it doesn’t allow someone from the outside to help the person inside. If you’re ever locked into a Tesla and you need to get out, there is a manual release in the front seats. This release is just above the window buttons. You will need to pull up on the release and then open the door.

Elon Musk’s Tesla is facing a legal battle with drivers over claims the company falsely advertised how many miles its electric cars can travel on a full battery. The lawsuit states: "Had Tesla honestly advertised its electric vehicle ranges, consumers either would not have purchased Tesla model vehicles, or else would have paid substantially less for them." The owners allege Tesla committed fraud, violated warranties and conducted unfair competition. If the lawsuit gets class action status, it would cover all people in California who bought a Tesla Model 3, Model S, Model X or Model Y. The plaintiffs are hoping for unspecified damages. Tesla also faces lawsuits and regulatory scrutiny over its Autopilot and "Full Self-Driving" technology and its claims about the safety of those systems. Tesla has disbanded its communications team and isn't available for comment.

[bigAdvance]

Autor The Exiled

-cut-

Otprilike 30% tvojeg quota je istinito, ostalo je čista laž.

[The Exiled]

Hm, pa koliko mogu vidjeti u svakodnevnoj interakciji sa službenim vozilom zvanim Tesla Model 3, moram priznati, da stvarno postoje ove opcije za ručno otvaranje vrata u slučaju da se zaključa.

Makar lako za mene, nisam tipičan IT-evac u 30-im, pa se ne mogu poistovjetiti s ostatkom stereotipa, jer sam konstantno okružen kojekakvom tehnikom, pa mi Tesla i iPhone nisu ništa posebno.

[tomek@vz]

Autor bigAdvance

Otprilike 30% tvojeg quota je istinito, ostalo je čista laž.

Ponekad mislim da su neki ovdje na platnoj listi EV industrije Covjek ti je prezentirao cinjenice na pladnju. Ako imas cinjenice koje govore suprotno - predstavi ih. Odnosno potkrijepi svoje tvrdnje dokazanim cinjenicama ...tak bi rasprava bar trebala izgledat. Zasad samo cujem od EV ekipe "EV zakon , ekipa nema pojma, drk drk struja"...onak ajmo vodit razgovor ko odrasli ljudi.

[The Exiled]

Model 3 Owner's Manual je također laž. Mislim da sam već u nebrojeno navrata napomenul da nitko nije protiv električnih vozila, obzirom da ih ionako na ovaj ili onaj način koristimo u svakodnevnom životu, ali jebemu ova prenemaganja o savršenstvu u svemu (sigurnost, domet, brzina, autonomija, dostupnost, itd.) su pizdarije kakvih nema. Auto ko jebeni auto, napravljen od iste one prljave industrije koja se sad fura na zeleno, dok istovremeno ništa manje ne zagađuje prilikom prelaska na električna vozila.

[medo]

To je kao nekada benzinac protiv dizla. Nema tu neke pameti samo što neki EV-ofci misle da su ekstra prosvjetljeni.

“Nije istina da su EVi skupi, imaš Daciju Spring”
“Nije istina da EV nema domet, imaš Teslu i Mercedesa od 90-100 soma ojra € koji naprave hrpu kilometara koje svatko može kupiti”
“Nije istina da je EV ultimativni fire hazzard na cesti čak i kad je parkiran”
“EV je superioran u odnosu na ICE… osim kada nije”
“EV bolje zadržava cijenu kao rabljeni”…. err, ne.

Samo se vadi iz konteksta i hvata se za slamke te se govori o napretku i kako će to u budućnosti biti još bolje

[CatKiller]

Autor medo

_snip_

Vec 5-6 tvojih tvrdnji se pokazalo neutemeljenima.
Dalje necu jer se vrtimo u krug. Radim u autoindustriji + diplomirao energetiku. Ovo mi je "domaci teren".

Koji je stvarni razlog tvog neprijateljstva prema toj tehnologiji?

Vlasnik si benzinske?
Radis za naftni koncern?
Dilas dijelove za aute?

98% vozaca EVa ne zeli nazad. Elektroauto-Umfrage: 98 Prozent würden „auf jeden Fall“ wieder ein E-Auto kaufen

Sad, ili nas opako drogiraju ili ocekujem od tebe jedan-dva racionalna razloga zasto mislis da bas ti spadas u preostalih 2%.

[Exy]

Autor The Exiled

Model 3 Owner's Manual je također laž. Mislim da sam već u nebrojeno navrata napomenul da nitko nije protiv električnih vozila, obzirom da ih ionako na ovaj ili onaj način koristimo u svakodnevnom životu, ali jebemu ova prenemaganja o savršenstvu u svemu (sigurnost, domet, brzina, autonomija, dostupnost, itd.) su pizdarije kakvih nema. Auto ko jebeni auto, napravljen od iste one prljave industrije koja se sad fura na zeleno, dok istovremeno ništa manje ne zagađuje prilikom prelaska na električna vozila.

Meni su najbolje te priče o neumitnom progresu koji stoji iza električnih auta iako je auto na struju/baterije stariji od Benzovog patenta.....
Naravno, nisu se nikad uhvatili takvi auti na tržištu zbog istog problema kojeg imaju i dan danas, baterija. Naravno, onda nije bilo sveobuhvatne zakonske regulative koja može jednostavno zabraniti ono što joj se ne sviđa iz x razloga.

Autor CatKiller

Sad, ili nas opako drogiraju ili ocekujem od tebe jedan-dva racionalna razloga zasto mislis da bas ti spadas u preostalih 2%.

Ne spada u tih 2% nego u 90% onih koji nemaju električni auto. Radiš zamjenu teza.

Prilično je ironično da druge prozivaš na sukob interesa (rade za naftne koncerne lol) a sam radiš u branši koja ima direktne koristi od prodaje tih vozila.
Nego, koliko vozača u Njemačkoj ima električni auto? Nekako mi se čini da je čest slučaj da to kupuju ljudi tipa Saša Cvetojević, koji imaju vremena za zajebanciju, i pored tog auta još barem jedan normalan, kad moraju prevalit više od 200km u komadu lol. Masovno usvajanje je daleko, unatoč svim političkim potezima koji tjeraju na to. I o tome se upravo i radi i zbog toga velikom dijelu ljudi električni auti idu na živce. Guraju se iz ideoloških razloga, masovno se subvencioniraju (genijalan primjer slučaja kad država subvencionira bogate ljude) a auti na benzin/diesel se zakonski miču sa tržišta, svim tehnološkim dostignućima oko smanjenja zagađenja unatoč.


Da je to med i mlijeko kako ti to prikazuješ, onda ne bi valjda trebalo isto uvoditi silom i zabranama....

[Xiaomi]

Autor CatKiller

Najbrža limuzina oko Ringa ima baterije

Plaid uz doplatu od 20k eur za track package je jedva brži od Mercedes GT63 4door koji ima 500 ks manje. Plaid je na dyno izmjeren na 1100ks. Plaid korišten za Nurb je imao agresivniji ovjes, Misha je to napisao. Drugo, Plaid za kupce se nakon 1/3 kruga počeo kuhati i limitirati snagu. Na pola kruga, Plaid je imao performanse vozila od 500 injak ks. Tesla koja je oborila rekord je sve samo ne normalna Tesla.

[CatKiller]

Autor Xiaomi

Plaid uz doplatu od 20k eur za track package je jedva brži od Mercedes GT63 4door koji ima 500 ks manje. Plaid je na dyno izmjeren na 1100ks. Plaid korišten za Nurb je imao agresivniji ovjes, Misha je to napisao. Drugo, Plaid za kupce se nakon 1/3 kruga počeo kuhati i limitirati snagu. Na pola kruga, Plaid je imao performanse vozila od 500 injak ks. Tesla koja je oborila rekord je sve samo ne normalna Tesla.

Misha Charoudin - I Owe Tesla an Apology. Model S Plaid Track Pack DELIVERS.

Mislim da nisi up to date. I da nisi vozio Plaida. Rekord je rekord.

Autor Exy

M
Ne spada u tih 2% nego u 90% onih koji nemaju električni auto. Radiš zamjenu teza.

Prilično je ironično da druge prozivaš na sukob interesa (rade za naftne koncerne lol) a sam radiš u branši koja ima direktne koristi od prodaje tih vozila.
Nego, koliko vozača u Njemačkoj ima električni auto? Nekako mi se čini da je čest slučaj da to kupuju ljudi tipa Saša Cvetojević, koji imaju vremena za zajebanciju.
Da je to med i mlijeko kako ti to prikazuješ, onda ne bi valjda trebalo isto uvoditi silom i zabranama....

U pravu si, oko 15-20% kupaca novih vozila se odlucuje trenutno za EV, od toga njih 98% ne zeli nijednu drugu tehnologiju.
Sto znaci da imamo 80-85% ljudi koji se zasad odlucuju za nesto drugo, plus 2% od ove gornje skupine.

U Njemačkoj je trenutno registrirano preko milijun BEVova
According to KBA, there were 1,013,009 electric cars registered in Germany on 1 January 2023.

Bas da ovdje ima toliko Cvjetojevica, mislim da ne.

Sukob interesa... onak, nemam ni auto iz svoje firme .
Najvise jer zelim pouzdane punjace kad putujem do i po HR, sto mi nudi jedino Tesla.



-- Subvencije --

Poprilicno neshvacena tema.
Zbog cega se EV se subvencionira iz javnog novca?

Glavni je razlog da automobil s unutrasnjim izgaranjem tijekom zivotnog vijeka prouzroci direktnu i neposrednu stetu na okolis, drustvo i zdravlje od oko $4000-$5000.
Izvori:
-Ecole Paris
-https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7567144/
- Health impacts and costs of diesel emissions in the EU


Kako EVi nisu ni priblizno toliko stetni, njihova kupovina podlijeze subvenciji u svrhu "poravnavanja bilance"

Autor Kristijan_7

....
Čisto komentar onak usput, socijološki. Život je prekratak za živcirat se oko ovako glupih stvari.

Nego, kaj je falilo LPG-u kao ciscoj alternativi koja koristi postojecu infrastrukturu i postojecu mehaniku? Imao sam plin na Subaru--u prije dosta godina i to je bilo cist ok osim kaj su me derali nametima kao nagradu za cisci ispuh.

Quotam "unaprijed" da ne zakrcim temu.
LPG i CNG (isto fantastican energent) ne mogu skalirati velike flote.
Praktican limit za CNG u Njemackoj bi bilo 1/40 auta. Nakon toga bi CNG morali dobivati preradom iz fosilnih goriva.

Nakon ovih prepiski, imam osjecaj da ce mi na sljedecim zderonjama zlobnici servirati nesto s elektricnog rostilja i mikrovalne

[Kristijan_7]

Kao netko nepristran ko cita temu iz zabave, moram priznat da nisam primjetio "glorificiranje" EV-a tu ni približno koliko vidim često neargumentirane ili čak izrazito, za jedan forum ovakve tematike, glupo argumentirane proljeve mržnje EV-a.
Čisto komentar onak usput, socijološki. Život je prekratak za živcirat se oko ovako glupih stvari.

Nego, kaj je falilo LPG-u kao ciscoj alternativi koja koristi postojecu infrastrukturu i postojecu mehaniku? Imao sam plin na Subaru--u prije dosta godina i to je bilo cist ok osim kaj su me derali nametima kao nagradu za cisci ispuh.

[nepalac]

Autor CatKiller

Glavni je razlog da automobil s unutrasnjim izgaranjem tijekom zivotnog vijeka prouzroci direktnu i neposrednu stetu na okolis, drustvo i zdravlje od oko $4000-$5000.

Plaćamo mi sve te naknade na tehničkom.
Ali, opet se vraćamo na ono vječno pitanje, jel EV pao s marsa pa se gleda koliko on zagađuje tek od onog trenutka kad dođe na cestu?

Koliko se zagadi okoliša da bi se izrudarile komponenete za te silne baterije koje će opet nakon isteka trajanja zagadit planet jer će ih trebati negdje baciti? Jel netko izračunao te cifre?
Koliko okoliša treba sravniti da bi se dobio litiji, kobalt, nikal i sve ostale rude u baterijama?

https://www.google.com/search?hl=en&...&bih=922&dpr=1

Po čemu je to "zeleno" meni stvarno nije jasno.

[medo]

Autor CatKiller

Vec 5-6 tvojih tvrdnji se pokazalo neutemeljenima.
Dalje necu jer se vrtimo u krug. Radim u autoindustriji + diplomirao energetiku. Ovo mi je "domaci teren".

Koji je stvarni razlog tvog neprijateljstva prema toj tehnologiji?.

Ništa od navedenog kolega. Radio sam do jučer u autoindustriji. Tehnologija jednostavno nije (još) dovoljno dobra, ne zna se kada bi mogla biti dovoljno dobra a već nas se laagano forsira u tom smjeru.

Moje frustracije sežu 15ak godina unatrag kada gotovo nitko nije imao EV osim par složenaca. Imam znanja iz elektronike. Htio sam složiti svoj ali se to pokazalo još tada neisplativo i upitne upotrebljivosti.

Vozio sam neke službene EV-ove i svidjelo mi se. Tihi su, griju odmah, ne smrde i nemaju getribu. Odlično! Kao i većini ljudi to još nije za mene iz svima dobro poznatih razloga a nikako dočekati pravu svestranu zamjenu za ICE u obliku EVa.

I ne, ne govorim o autima koji koštaju 90.000€+ nego o normalnim autima koje većina građanstva može sebi priuštiti.

[De5tr0yer]

Moj bivši sused je radio u autoindustriji. Svaki dan je nanosio ljepilo na poklopac gepeka od Porsche Caymana. Isto nije htio čuti za EV.

[bigAdvance]

Autor tomek@vz

Ponekad mislim da su neki ovdje na platnoj listi EV industrije Covjek ti je prezentirao cinjenice na pladnju. Ako imas cinjenice koje govore suprotno - predstavi ih. Odnosno potkrijepi svoje tvrdnje dokazanim cinjenicama ...tak bi rasprava bar trebala izgledat. Zasad samo cujem od EV ekipe "EV zakon , ekipa nema pojma, drk drk struja"...onak ajmo vodit razgovor ko odrasli ljudi.

Iz razloga što ga vi serete i rasprava nema smisla.
Cijela ova diskusija se vrti oko toga da vi anti-EV kažete neku glupost:
-EV se samozapaljevaju
-EV su nesigurni
-EV ovo EV ono
Ne linkate source, čuli ste od kumovog frizera, pročitali na automobili.imbex/net/tportal/jurasefura.com, random forumu ili čemu već i to bi sada mi trebali uzeti kao činjenicu i potrošiti xy vremena za dokazivanje suprotnog. A naše dokazivanje ne smije biti "30% tvojeg posta je istina, ostalo je laž" nego vi tražite činjenice, članke, stručne i znanstvene radove, inženjerska razmišljanja itd.

Takve stvari vam i serviramo (doduše CatKiller većinom, ja više nemam volje), potkrijepi činjenicama i linkanim istraživanjima, potroši valjda 30+ minuta po postu da odgovori na vaše izbljuvotine i onda opet vi:

"Da ali to je užas ja radim u IT-u i ja vozio teslu"

Mislim...nema smisla...školski primjer belief perseverance-a i backfire effecta.

Na kraju, dođe nepristrana osoba i sam primjeti:

Autor Kristijan_7

Kao netko nepristran ko cita temu iz zabave, moram priznat da nisam primjetio "glorificiranje" EV-a tu ni približno koliko vidim često neargumentirane ili čak izrazito, za jedan forum ovakve tematike, glupo argumentirane proljeve mržnje EV-a.
Čisto komentar onak usput, socijološki.

[adaksinjo]

Prema pogonskom gorivu, u prvih sedam mjeseci prodano je 20.572 ili 52,7 posto benzinaca, 8.984 ili 23 posto hibrida, te 7.390 dizelaša (18,9 posto). Potpuno električnih vozila i vozila na plin prodano je gotovo identično, po 2,6 posto u ukupnoj prodaji, LPG-a 1.033, električnih tek dva manje.

~150 novih strujića mjesečno, nije tako strašno

https://www.tportal.hr/biznis/clanak...tskoj-20230804

[1v@n]

Volvo rekao pa-pa limuzinama i karavanima

https://www.goodwood.com/grr/road/ne...CXE1C8,YHY2E,1

[jucca]

Sinoc nakon krace oluje koja je prosla kroz Split, pa ako ko vidi poznatu mu tablicu, da zna di je 😁



Sent from my SM-S908B using Tapatalk

[prileee]

Autor 1v@n

Volvo rekao pa-pa limuzinama i karavanima

https://www.goodwood.com/grr/road/ne...CXE1C8,YHY2E,1

*from the UK

Ergo nobody cares, v60 je najprodavaniji auto u svedskoj ako se ne varam.

[1v@n]

Ista stvar kako je Ford ubio Mondeo, pa sad Fiestu. Od negdje moraju početi, samo će se širiti dalje.
Kaže negdje da godišnje prodaju 700k auta na UK tržištu, a da je većina XC modela

[R3nchi]

Mozemo li otvoriti posebnu temu za El automobile ??
nisam bio na ovom forumu 1g i idem malo citat sta se pise o autima,kad pol teme o tim govnima .

[bigAdvance]

Bome, insane lineup

[goran1985]

Ne treba posebna tema o EV nego o ekologiji.

Ja bi volio da se raspravlja o recimo Model 3 vs ICE auto te klase u smislu cijene i kvalitete ili sl.

[1v@n]

Jel samo ja ne vidim smisla u drag raceovima?

Mali McMurtry pojede svako drugo vozilo na stazi. Količina downforcea koju stvara je nevjerojatna

[Inovator]

Za svakodnevnu upotrebu i za uobicajeng vozaca drag testvi, vrijeme na stazama su totalno nebitni. Upotrebljivost, prakticnost i pouzdanost te cijena drzanja vozila bi trebalo biti osnova promisljanja.

[1v@n]

Dakle Dacia Sandero

[The Exiled]

Autor bigAdvance

Ne linkate source...

Imaš izvora ko u priči, samo kaj ti je lakše reći da je sve laž ili se pak referenciraš na potplaćeni Electrek (1 - 2 - 3) koji je praktički PR mašina za sve vezano EV, Tesla, Musk i SpaceX, tako im je itekeko u interesu plasirati što više pozitivnih "vijesti".

• Tesla exaggerated EV range so much that drivers thought cars were broken
  
• Huge Tesla leak reveals thousands of safety concerns, privacy problems
  
• Tesla workers shared images from car cameras, including “scenes of intimacy”
  
• Tesla to recall 362,758 cars because Full Self Driving Beta is dangerous
  
• California regulator claims Tesla falsely advertised Autopilot, Full Self-Driving
  
• Tesla sued for false advertising after allegedly exaggerating EV ranges

Model 3 Owner's Manual

The problem with Tesla’s futuristic design is that the door handles only come out when they sense a key fob nearby. If the battery is on fire, or if the car battery is dead, it auto locks. This doesn’t allow the person inside to get out, and it doesn’t allow someone from the outside to help the person inside. If you’re ever locked into a Tesla and you need to get out, there is a manual release in the front seats. This release is just above the window buttons. You will need to pull up on the release and then open the door.

I onda iz službenog Tesla Model 3 priručnika potvrda citirane laži.

To open a front door in the unlikely situation when Model 3 has no power, pull up the manual door release located in front of the window switches. Only the front doors are equipped with a manual door release.
Manual door releases are designed to be used only in situations when Model 3 has no power. When Model 3 has power, use the button located at the top of the interior door handle.

Naposljetku budem opet ponovil da nemam ništa protiv tebe, CatKillera, EV tehnike i tehnologije, jer ih i sam kao i većina korisitim.

Jedina stvar na koju se osvrnem(o) u ovim raspravama su prenemaganja koliko je to super magično, a EV općenito ili Tesla je auto kao auto, ima svojih prednosti i mana.