Automobili

[calypso]

Autor MadBoY

Uzmi da voziš svaki dan 50 km po gradu i da trebaš svaki dan dopuniti tih 50 km, to ti je nekih ~3 sata punjenja na 3,6 kW. I da u isto vrijeme cijeli ZG stavi puniti svoj auto, neće ih puniti na 250 kW već na 3,6 kW ili manje, jer ne vozi svatko 50 km dnevno i ne treba svatko napuniti auto za 30 minuta, kad ima više od 8h da se napuni dok stoji parkiran.
Meni bi bilo dosta ~1,5 h punjenja na 2,5 kW da dopunim auto svaki dan.
(Svi podaci uzeti za Tesla Model 3. Dok EV budu više zastupljeni valjda će većina vozila dostići standard punjenja današnje Tesle).

Jasno ti je koliko to kosta mjesecno? Ustvari, ovako cu ti odmah reci... Dakle, u 3. mjesecu sam se morao grijati na sobne elektricne prijenosne radijatore, no otkrio sam da pecnica kad ju zagrijes na 150 stupnjeva i pustis otvorenu lijepo zagrije prostoriju... Dakle, recimo da je to bilo cca. 4kW trosila koja su grijala preko dana (pecnica nije non stop radila)...

10 dana takvog grijanja me je kostalo 1200kn... Pregrizao sam jer sam bio u modu izbjeglice (nakon potresa 22.03. smo otisli u Rijeku i zivjeli dole 2.5 mjeseca)...

Sad nisam bas siguran koliko bi ljudi prihvatilo da im se mjesecni racun za struju popne na preko 3000kn samo zato jer su odlucili, eto, imati elektricni auto koji ce puniti cijelu noc na 2.5kW... Pogotovo nema smisla jer ih benzin/dizel kostaju manje od 1000kn mjesecno...

[Exomaniac]

Evo, Tesla Model 3 je najpoznatiji, i ima potrošnju od 11.9kWh po 100 kilometara. Jedan prosječan auto neka troši 5, 6 litara goriva po 100km, uzet ću 5.5 litara, to je 48.785 kuna za 100km. Ne znam da baš po gradu bilo koji troši tako malo, ali neka bude. Cijena struje koju sam vidio na HEP stranici, jedna tarifa je 0.87kn po kWh, ako puniš noću na niskoj je 0.46kn.

Možeš li mi objasniti kojom je matematikom 11.9*0.87=10.353kn ili 5.474kn po noćnoj više od 48.785kn za benzin?

Za cijenu jednog tanka benzina možeš kupiti struje po 0.87kn da se električnim autom voziš oko 4000 kilometara ovako matematika iz glave, bez kalkulatora.

[Renesis]

Svima je jasno da danas elektricni auti kostaju previse. To je iskreno jedini razlog zasto i dalje vozim dizel a ne strujica. Ali to se srecom mijenja i cijene vec solidno padaju.


Ljudi koji imaju svoju uticnicu (pa makar i 220V/10A), nemaju nikakve brige za punjenje auta. Svi ostali koji zive u gradovima i nemaju svoju uticnicu su osudeni na neku punionicu. To je zasada moguce na ogranicenom broju mjesta, ali vec sada shopping centri nude punionice. Pojedine firme (koje zele biti "kul") takoder postavljaju punjace za svoje radnike.

Sve ide u tom smjeru, nije spremno danas (za svih), ali radi se na tome.
Ako vozis strujica, i city center west nudi charger, a city center east ne nudi, onda ti je west drazi. i to je pokretac koji ce onda siriti rasprostranjenost, jer shopping centri ipak zele privuci cim vise ljudi


Sto se tice bezicnog punjenja, puno njih je razvijalo to, ali za generalnu publiku vrlo vjerojatno nista od toga. efikasnost je i dalje mizerna a troskovi veliki.


Sto se tice potrosnje struje, kako kaze Madboy - velika vecina ne puni sa 250kW. Takoder, vecina novih kucnih punionica dolazi sa Smart-Charger opcijama, gdje supplier (HEP ili tko vec) moze limitirati brzinu punjenja u peak-hours.


Degradacija baterija je sa sadasnjim tehnologijama prilicno dobra (cak i jedan "sugavi" Zoe ima 7 godina >70% garanciju), a svakim danom postaje sve bolja. Emerging market je takoder refurbish automotive baterija u kucne baterije. 70% od 50 kWh je 35kWh. Takva "potrosena" baterija moze meni cijeli stan vrtiti 4-5 dana bez vanjskog izvora. Onda postoji fora - kupujes struju u jeftinoj tarifi / punis na sunce, a prodajes / trosis kad je potrebno...


Racun za struju? Zoe trosi ca. 16,5kWh/100km. Po njemackoj cijeni od 30c/kWh, to ispadne 5€/100km.
Clio trosi 5l dizela (1,05€/l) ili 7l (1,25€/l) benzina u prosjeku. Sto ispada 5,25€ / 8,75€ na 100km.
U hrvatskoj je benzina mozda nesto skuplja, a struja jeftinija, razlika je jos i veca...

[De5tr0yer]

Općenito se ovdje uvijek vodio trend vođenja rasprava tak da netko bubne što misli na temelju nekoliko polu-provjerenih informacija i istraživanja, pa kad se vidi da to ipak nije tako, onda se preobrati na singular "meni je bitno" "moje mišljenje".

Probajte odmah tipkati tako da se ne generalizira.

To što je neko neki podatak, istraživanje primjerice, stavljen u eter ne znači da je ispravno, dapače, istraživanja i mogu samo procijeniti situaciju.
Usput, kad se navode istraživanja ili spominju činjenice, dajte okačite izvore odmah. Ak znate da je XYZ napravio studiju, dva klika više i link je došao na vidjelo.

Autor Exomaniac

Za cijenu jednog tanka benzina možeš kupiti struje po 0.87kn da se električnim autom voziš oko 4000 kilometara ovako matematika iz glave, bez kalkulatora.

Bez brige, i tome će se doskočiti. Država zasad ne ubire maržu na struji kao na gorivu, tu će biti ogromni minusi i borba za pumpanje cijene kWh, jer je HR jedna od država s vrlo vrlo niskom cijenom po jedinici potrošnje.
Baci računicu slobodno i po trenutnoj prosječnoj cijeni u DE od 31cent, te smo već, odokativno, došli na 1/3 početne "isplativosti".

To je najveća zamka za sve: s današnjeg stajališta je e-auto jeftin kad se računa potrošnja. Ali kad e-auto postane dio normalne svakodnevice, kad će imati 70%+ učešća na cesti, cijena kWh će morati drastično porasti, drugo "nema ekonomske računice!".

[calypso]

Autor Exomaniac

Evo, Tesla Model 3 je najpoznatiji, i ima potrošnju od 11.9kWh po 100 kilometara. Jedan prosječan auto neka troši 5, 6 litara goriva po 100km, uzet ću 5.5 litara, to je 48.785 kuna za 100km. Ne znam da baš po gradu bilo koji troši tako malo, ali neka bude. Cijena struje koju sam vidio na HEP stranici, jedna tarifa je 0.87kn po kWh, ako puniš noću na niskoj je 0.46kn.

Možeš li mi objasniti kojom je matematikom 11.9*0.87=10.353kn ili 5.474kn po noćnoj više od 48.785kn za benzin?

Za cijenu jednog tanka benzina možeš kupiti struje po 0.87kn da se električnim autom voziš oko 4000 kilometara ovako matematika iz glave, bez kalkulatora.

Tako ti je i autoplin u pocetku kostao 3.05kn/L... Pa kad je postao jako popularan, o glegle, eno njega na 3.35kn/L... Nitko se nije bunio jer je to i dalje bilo puno nize nego benzin koji je bio tada na 10kn/L... Medjutim, to je i dalje bilo 10% povecanje cijene... Onda je cijena autoplina PRESTALA BITI REGULIRANA i gle cuda, eno autoplina na preko 5kn/L...

Mislis da ce dovijeka cijena struje biti ovako niska na punionicama?

Pa svi rade tako dugorocno - daju besplatno pa navuku ljude i onda opale marze, poreze ili jednostavno pocnu naplacivati uslugu... Najsvjeziji primjer je Google Photos, od 1.7. sljedece godine nema vise da je ista besplatno - https://www.theverge.com/2020/11/11/...ds-15gb-ending


A ono sto sam ti napisao gore je bilo moje osobno iskustvo sa grijanjem na struju tokom zimskih mjeseci... Dakle imam upaljeno grijanje citav dan i citavu noc i onda za 10 dana platim 1200kn... I to je bilo 4kW uvrh glave... Na plinu tu u Zagrebu platim 400kn grijanje i imam cijeli stan zagrijan (i to jos bez izolacije jer je stara zgrada)...

[buljaka]

Autor Renesis

Racun za struju? Zoe trosi ca. 16,5kWh/100km. Po njemackoj cijeni od 30c/kWh, to ispadne 5€/100km.
Clio trosi 5l dizela (1,05€/l) ili 7l (1,25€/l) benzina u prosjeku. Sto ispada 5,25€ / 8,75€ na 100km.
U hrvatskoj je benzina mozda nesto skuplja, a struja jeftinija, razlika je jos i veca...

30c je skupa, dnevna tarifa tzv Hochtarif

A noćna, Niedertarif je 23 centa, dakle 3.79 eura punjenje




Sent from my Mi 9 Lite using Tapatalk

[strgani]

Autor calypso

Tako ti je i autoplin u pocetku kostao 3.05kn/L... Pa kad je postao jako popularan, o glegle, eno njega na 3.35kn/L... Nitko se nije bunio jer je to i dalje bilo puno nize nego benzin koji je bio tada na 10kn/L... Medjutim, to je i dalje bilo 10% povecanje cijene... Onda je cijena autoplina PRESTALA BITI REGULIRANA i gle cuda, eno autoplina na preko 5kn/L...

Mislis da ce dovijeka cijena struje biti ovako niska na punionicama?

Pa svi rade tako dugorocno - daju besplatno pa navuku ljude i onda opale marze, poreze ili jednostavno pocnu naplacivati uslugu... Najsvjeziji primjer je Google Photos, od 1.7. sljedece godine nema vise da je ista besplatno - https://www.theverge.com/2020/11/11/...ds-15gb-ending


A ono sto sam ti napisao gore je bilo moje osobno iskustvo sa grijanjem na struju tokom zimskih mjeseci... Dakle imam upaljeno grijanje citav dan i citavu noc i onda za 10 dana platim 1200kn... I to je bilo 4kW uvrh glave... Na plinu tu u Zagrebu platim 400kn grijanje i imam cijeli stan zagrijan (i to jos bez izolacije jer je stara zgrada)...

Autoplin se i dalje kreće od oko 3.6kn kod privatnika, do 4.5 knna autocestama..

[coconut]

Nitko ne kaže da punjenje strujom nije jeftino. Problem je što je startna cijena takvog auta ogromna tako da se on amortizira kada je ICE auto praktički za rashod. Obzirom da su u pitanju godine, pitanje je u kakvom će stanju tada biti baterije elektro auta. Vrlo vjerojatno će ih trebati zamijeniti tj. imati solidan dodatni trošak. I opet smo na početku.

Isto tako je zbog limitiranog dosega nepraktičan za dulja putovanja. A nepraktično je i punjenje preko noći za ljude koje nemaju svoje garaže i žive u višestambenim zgradama. 'Punit će ga u trg. centru'. O'š malo morgen. Trg. centri su uglavnom na periferijama ili vukoje**nama. A stan u centru. Hebiga, da je Tesla realizirao bežični prijenos struje, onda ne bi bilo problema. Ovako....
Što se tiče bežičnog punjenja, snage koje se prenose su male kao što male moraju biti brzine kretanja vozila koji se pune, a i razdaljine između vozila i zavojnice punjača.

Mislim da je, bez obzira na puno minusa, vodik budućnost vožnje jer omogućuje brzo punjenje i solidan doseg. Praktički, oboje je skoro identično ICE autu.

[lowrider]

Autor calypso

i gle cuda, eno autoplina na preko 5kn/L...
.

Di to???
Ja trenutno točim po 4.06kn/l
Cijelo je vrijeme cca 60% cijene s95

[GreenLife]

Oni koji mrze ili ne prihvaćaju el. auta - to nikada niti neće. I vječito će pametovat i pisat neke nebuloze samo da bi opravdali svoje "pravo" mišljenje.
Ovdje su lijepo, crno na bijelo, iznesene činjenice o el. autu od korisnika koji ima el. auto, ali ne - opet ovi drugi koji ga ne posjeduju i koji ga nisu ni imali prilike vozit, znaju sve o tome.

A nek...

[1v@n]

Što ti točno treba osim činjenica koliko struja košta, gdje živiš i koliko km radiš?
Za prosječnog čovjeka, daleko od isplativog.

[GreenLife]

Pa i dizel je, za prosječnog čovjeka, daleko od isplativog od benzinca

[Exomaniac]

Jedva čekam 2025., 2030. i 2035. da se te priče o isplativosti, razlici u cijeni i otplati EV modela u odnosu na ICE konačno završe

[domy_os]

Autor Exomaniac

Evo, Tesla Model 3 je najpoznatiji, i ima potrošnju od 11.9kWh po 100 kilometara. Jedan prosječan auto neka troši 5, 6 litara goriva po 100km, uzet ću 5.5 litara, to je 48.785 kuna za 100km. Ne znam da baš po gradu bilo koji troši tako malo, ali neka bude. Cijena struje koju sam vidio na HEP stranici, jedna tarifa je 0.87kn po kWh, ako puniš noću na niskoj je 0.46kn.

Možeš li mi objasniti kojom je matematikom 11.9*0.87=10.353kn ili 5.474kn po noćnoj više od 48.785kn za benzin?

Za cijenu jednog tanka benzina možeš kupiti struje po 0.87kn da se električnim autom voziš oko 4000 kilometara ovako matematika iz glave, bez kalkulatora.

Da, ali to je potrošnja IZ baterije u IDEALNIM uvjetima, a ne punjenje U bateriju. Kod punjenja dio struje ipak ode "u vjetar" pa ta računica nema smisla jer se već ulazi u domenu dizela. Onaj tko vozi dizela po gradu, može se s jednim tankom voziti sigurno cijeli mjesec, a možda i dva (meni je prosjek po ZG bio mjesec i pol). Hoće li struja biti jeftinija od toga? Nema šanse, već sad je skuplja, a kako će tek biti kada nabiju dodatne poreze jer od nečega moraju proširiti ovu jadnu infrastrukturu koja jedva podnosi i klime u ljetnoj sezoni. Stvarno je glupo računati potrošnju EV-a samo po onome što vidiš na BC-u, a kod ICE auta što uđe, to i izađe.

Autor Exomaniac

Jedva čekam 2025., 2030. i 2035. da se te priče o isplativosti, razlici u cijeni i otplati EV modela u odnosu na ICE konačno završe

Tko preživi, pričat će.

[panoramix]

Nije mi jasno kako je zamišljeno punjenje u većim gradovima.
Polazim od činjenice da je kroz dan u ZG na svakoj benzinskoj uvijek bar jedan auto na tankiranju.
Pod pretpostavkom da svatko toči gorivo kad dođe na dovoljno nisku razinu, isto bi pravilo trebalo vrijediti i za el. aute.
Pa gdje će svi puniti ?

Uz to, dođeš umoran s puta kasno navečer, prikopčaš se na javni punjač ( džabe parking ) i na spavanje.
Možda bi netko u 02.00 rado napunio svoj auto ali nemere...

Slučaj od jučer, lik vozi autocestom, do doma još niti 20 km, stanje baterije 12 % što je trebalo biti dovoljno.
No, nakon kilometra, stanje pada na 6% i za još 1 km eto njega u zaustavnoj, u mraku.
Služba pomoći na cesti mu ne može dovesti struju već stavljaj na šleper i vozi do prve punionice ako je slobodna.

[Elven]

Autor GreenLife

Oni koji mrze ili ne prihvaćaju el. auta - to nikada niti neće. I vječito će pametovat i pisat neke nebuloze samo da bi opravdali svoje "pravo" mišljenje.
Ovdje su lijepo, crno na bijelo, iznesene činjenice o el. autu od korisnika koji ima el. auto, ali ne - opet ovi drugi koji ga ne posjeduju i koji ga nisu ni imali prilike vozit, znaju sve o tome.

A nek...

Jednako kao što i oni koji su zasljepljeni električnim autima će i dalje misliti da će to rješiti problem gladi u svijetu i da je naftni lobi kriv za sve loše što se događa danas, uključujući i koronu, a spasitelj Elon Musk će sve to izvesti na pravi put.

Fanatici i jedne i druge strane će uvijek odbijati gole činjenice, jer su fanatici.

Većina ljudi ovdje na forumu, srećom, stvari gleda realno i pomalo su zabrinuti oko te hypea s elektricnim autima.

Ja sam električni auto vozio. Gdje? U meki električnih automobila, Los Angelesu.
Zašto je to meka? Jer tamo na 12.5 miliona ljudi valjda 12 miliona živi u kućama. Spoje se na punjač i vozi.

Oh, jesam li spomenuo da osim tog EV auta, ta obitelj, čiji sam auto vozio, ima i "normalni", ICE auto?

EV auto fanatici, a znam jednog uživo, nikako da prihvate trenutne probleme, sve šta čujem je "ma rješit će se to..."... super realan i jako objektivan stav.
I da, kad je došlo vrijeme da si EV fanatik kupi novi auto, a dugo je pričao da nikad više ICE, da je to prošlost, smrt.... šta si je kupio? Peugeot 3008 dizel... jer kad je došlo vrijeme da treba veći auto i kad su se stvari stavile na papir, možda ipak nije vrijeme još za kupovinu EV auta kao jedinog auta u obitelji.

Problemi sa EV autima u Zagrebu, gdje nas većina živi u stanovima je velik. Te nebuloze "možeš se punit u shopping centru" su idiotarije... šta ću svakih par dana ić u shopping centar i tamo na silu pit kavu ili kupovat, samo da si auto napunim??? I to pod uvjetom da je jedna od 4 punionice slobodna baš kad ja dođem...

Realan pad baterije po zimi, plus još upaljeno grijanje...

Sve što čujem od EV fanatika je "rješit će se to"... super, ajde nek se to prvo rješi sve, pa onda nek krenemo u zabrane prodavanja ICE automobila.
Što je isto debilana žešća... jer ako su EV auti toliko nadmoćni i bolji, čemu zabrane?
Neka tržište pokaže što ljudi žele voziti... čim ti moraš zabranjivati konkurenciju znači da nisi baš nadmoćan....

[Exomaniac]

Autor Elven

Sve što čujem od EV fanatika je "rješit će se to"... super, ajde nek se to prvo rješi sve, pa onda nek krenemo u zabrane prodavanja ICE automobila.
Što je isto debilana žešća... jer ako su EV auti toliko nadmoćni i bolji, čemu zabrane?
Neka tržište pokaže što ljudi žele voziti... čim ti moraš zabranjivati konkurenciju znači da nisi baš nadmoćan....

Na EV se ne prelazi zato jer su bolji, brži, komforniji ili ne znam koja druga kvaliteta. Iako jesu po mnogim kvalitetama. Na njih se prelazi jer su NUŽNI. Kad je nešto nužno, onda se ne gleda je li bolje ili lošije od trenutnog ili će možda umanjiti nečiji komfor kojem se teško prilagoditi da tankiranje umjesto 5 minuta traje 20.

A onaj tko ne razumije ili svjesno ne želi razumjeti zašto se moraju eliminirati fosilna goriva čim prije i u čim većoj mjeri nikada neće ni shvatiti. Za to objašnjavati ovo nije ni mjesto, a niti je tema jer stručnih članka, popularnih science kanala gdje se može saznati hrpa informacija na jednostavan način ima više nego dovoljno.

[T}{OR]

Molim jednu edukaciju jer sam lijen guglati... Po čemu su EV nužni?

Poslano sa mog ONEPLUS A6003 koristeći Tapatalk

[Pomo]

Autor T}{OR

Molim jednu edukaciju jer sam lijen guglati... Po čemu su EV nužni?

Poslano sa mog ONEPLUS A6003 koristeći Tapatalk

Displacement zagađenja je jedino što meni pada na pamet.
CO2 proizvode kao i ICE automobili (jel to koja tona manje ili više, koga briga), jedino ga ne proizvode u gradovima.
Dakle, nema NoX, CO2, diesel particle i ostale divote u gusto naseljenim područjima.
A po meni neće potpuno zaživit dokle god svako parkirno mjesto ne bude imalo mjesto za punjenje. Barem po sadašnjim brzinama punjenja.
I da, evo od plugin hibrida novi dizelgate. Super.

[Pentel33]

Autor De5tr0yer

To je najveća zamka za sve: s današnjeg stajališta je e-auto jeftin kad se računa potrošnja. Ali kad e-auto postane dio normalne svakodnevice, kad će imati 70%+ učešća na cesti, cijena kWh će morati drastično porasti, drugo "nema ekonomske računice!".

Ovo je već puno puta napisano od strane EV skeptika, ali ajmo se onda igrat predviđanja i za dizel/benzin kad već sve znate što će biti sa strujom.
Ako EU države krenu forsirat aute na struju (a hoće i to se već događa), onda je logično da će žešće oporezivat dizelaše, dizat cijene goriva, zabranjivat im prometovanje i na sve načine opstruirat njihovo korištenje - jer to je jedini način da prisiliš ljude na novi sistem.

Autor panoramix

Pa gdje će svi puniti ?

A gdje svi pune u Norveškoj?
Pa tamo su počeli uklanjat klasične benzinske postaje (jer više nemaju svrhu) i na njihovo mjesto postavljaju punjače za struju, isto rade i u nekim država SAD-a i u Kanadi.
Kako se povećava udio EV auta, tako se povećava i infrastruktura, a i punjači su sve brži.

[Ag008]

Je li netko uzimao nedavno dijelove od Auto kreše, su bili ok?

[akoj]

Ako je cilj ekologija zašto se nije više poticao plin kao zelenija alternativa? Barem za prijelazno razdoblje?

[domy_os]

Autor akoj

Ako je cilj ekologija zašto se nije više poticao plin kao zelenija alternativa? Barem za prijelazno razdoblje?

Pa bolje bi bilo da je plin. Proizvodnja, eksploatacija i razgradnja EV-a daleko više zagađuje prirodu nego ICE. Isto to možemo prenijeti na žarulje i ostale pi*darije. To je čisto pomodarstvo...

Autor panoramix

Nije mi jasno kako je zamišljeno punjenje u većim gradovima.
Polazim od činjenice da je kroz dan u ZG na svakoj benzinskoj uvijek bar jedan auto na tankiranju.
Pod pretpostavkom da svatko toči gorivo kad dođe na dovoljno nisku razinu, isto bi pravilo trebalo vrijediti i za el. aute.
Pa gdje će svi puniti ?

Uz to, dođeš umoran s puta kasno navečer, prikopčaš se na javni punjač ( džabe parking ) i na spavanje.
Možda bi netko u 02.00 rado napunio svoj auto ali nemere...

Slučaj od jučer, lik vozi autocestom, do doma još niti 20 km, stanje baterije 12 % što je trebalo biti dovoljno.
No, nakon kilometra, stanje pada na 6% i za još 1 km eto njega u zaustavnoj, u mraku.
Služba pomoći na cesti mu ne može dovesti struju već stavljaj na šleper i vozi do prve punionice ako je slobodna.

Treba nositi power bank ili generator sa sobom...

[Pomo]

Autor akoj

Ako je cilj ekologija zašto se nije više poticao plin kao zelenija alternativa? Barem za prijelazno razdoblje?

Vac green about it?
Sve su to ugljikovodici, koji proizvode trenutni bauk CO2.
Dakle nije zeleno.

The approximate CO2 per litre of diesel fuel is 2.68kg, and for petrol it is approximately 2.31kg. LPG produces around 1.51kg per litre.

SVA fosilna goriva jednostavno nisu zelena.
Ajmo izbaciti iz rasprave jel CO2 opasan ili nije, i isto za ovu priču prihvatit da je.
CO2 u nekom zaokruženom ciklusu možemo dobiti jedino iz biljne mase, drvo recimo, koje izgaranjem postaje CO2 koje koristi drugo drvo pomoću fotosinteze za rast i tako u krug. Impact = 0. Teorecki smo zaokružili priču. jel tako. Podrazumijevam ispravno izgaranje drva, ne ono kad rvati lože mokra drva.
CO2 iz fosilnih goriva je reciklirani dinosaur i zarobljen je pod zemljom hrpu godina. Ako ga izvadiš van i pustiš u atmosferu, imaš proizvodne viškove u opticaju. A šuma, koje su ga u stanju zarobit, sve manje.
E sad, jesi li izvadio metan, naftu ili lpg, razlika je u čemu točno? LPG (na kojem vozim evo već kakvih 500 000km), ima viši oktanski broj od benzina, i 20-25% nižu kaloričnost, dakle potrošnja ti za isti prijeđeni put, u istim uvjetima (gume, brzina, podešenost mape i ostale kerefeke) MORA narast za 20-25%. Dakle vožnjom na LPG si smanjio CO2 emisiju svog vozila za cca 20-25% uvrh glave.
Dalje, postoji direktna korelacija između potrošnje fosilnih goriva i rasta ekonomije, a kako živimo u ekonomiji koja se bazira na konstantnom rastu, rekao bi da globalno imamo problem.
Lokalno, električni auto ne izaziva rak pluća. Ybg. CO2 ICE i EC u svom životnom vijeku su tu negdje. Odnosno jako ovisi iz kakvih izvora EC dobije svoju struju. Merkelica i ugljen u termelektranama, jel, za EC.

[Inovator]

Ovi iznosi masa CO2 su temeljeni na cemu?
Litra izgaranja bilo cega ne moze producirati 1.5kg neceg drugog. Osim ako se u jednadbu ne unose neki drugi vanjski parametri...

A sto se el. vozila tice, svi znamo da nisu zelena, globalno gledano.

[Pomo]

Autor Inovator

Ovi iznosi masa CO2 su temeljeni na cemu?
Litra izgaranja bilo cega ne moze producirati 1.5kg neceg drugog. Osim ako se u jednadbu ne unose neki drugi vanjski parametri...

A sto se el. vozila tice, svi znamo da nisu zelena, globalno gledano.

Pa za 1kg goriva (jer premda točiš litre, procesi izgaranja su MASENI udjeli, dakle kile) da ga izgoriš, pretvoriš u rad i toplinu, ti treba određena količina Kg O2. Eto ti vanjskog parametra.
O2 isto ima neku masu, jel tako. Mase se i dalje zbrajaju.

[Inovator]

Autor calypso

Tako ti je i autoplin u pocetku kostao 3.05kn/L... Pa kad je postao jako popularan, o glegle, eno njega na 3.35kn/L... Nitko se nije bunio jer je to i dalje bilo puno nize nego benzin koji je bio tada na 10kn/L... Medjutim, to je i dalje bilo 10% povecanje cijene... Onda je cijena autoplina PRESTALA BITI REGULIRANA i gle cuda, eno autoplina na preko 5kn/L...

Bas me podsjetilo, u trenutku dok aam ugradjivao LPG u auto, litra je bila 3.13KN. U roku pola godine je dosla do 6.26 (cini mi se da je to i vrh, imam negdje zapis svi tocenja). Bilo je to bas vrijeme hypea s plinom jer je cijena benzina divljala.
Zivimo u kapitalizmu, nista osim profita nije bitno.

[Inovator]

Autor Pomo

Pa za 1kg goriva (jer premda točiš litre, procesi izgaranja su MASENI udjeli, dakle kile) da ga izgoriš, pretvoriš u rad i toplinu, ti treba određena količina Kg O2. Eto ti vanjskog parametra.
O2 isto ima neku masu, jel tako. Mase se i dalje zbrajaju.

To je bilo vise retoricko pitanje, mislio sam da uzimas i vanjske parametre poput kotrljanja i sl. u obzir.
Sad sam malo kemiju ponovio, 1kg benzina, a znamo da gustoca nije ista vodi, stoga ne vrijedi 1L=1kg sadrzi 61,4% ugljika, odnosno 614 g ugljika po kilogramu benzina. Pri izgaranju (potpunom) treba 1638 g kisika. I onda imamo 614 + 1638 = 2252 g CO2.

[darkydark]

Decki, gledajte 2025 i u dolinu provanse, ako to kaj tamo zidaju ispadne ok onda za 20_30 godina mozemo pricat o nekakvoj "zelenoj" energiji i masovnom koristenju ev-a.

Kolicina energije koja bi nam trebala da se prebacimo na ev sa ice u pogledu transporta je u ovom trenutku prakticki nedostizna.



Sent from my Mi Note 10 Lite using Tapatalk

[akoj]

Spomenuo sam LPG jer zeleniji od bezina/dizela, ali i od hibrida (ako gledamo cijeli životni ciklus). Takoder, ispuh je city-friendly. Uostalom, dobar dio LPG-a bi se ionako zapalio jer ajmo reći "otpad".

Nije mi jasno toliko izdrkavanje na ekologiju kod putnickih vozila.