Automobili

[Wolverine]

Autor Elven

Meni isto izgleda OK uživo, i bio je plavi. Nije bio crni. Ovo američko bez tablice i još skroz crni mi izgleda dosta loše...

Ovo je prvi da sam ga vidio van salona. Inace u salonu sam vidio par i nikak mi nisu sjeli.

Pogotovo ta aktivna maska, kad je zatvorena izgleda ko neka igracka. Al ok, sigurno ce bit kupaca lol

[IcyTexx]

Autor coconut

Liku carina zapljenila Ferrari i prodala ga na dražbi. Lik ih tužio i dobio spor. Sada mu moraju vratiti lovu.

https://www.vecernji.hr/vijesti/hrva...0-kuna-1448680

A ovaj drugi dio clanka? HAK prodao auto za 506k kn, sebi zadrzao 503k kn za troskove prodaje i 3k kn proslijedio Poreznoj?

[Wolverine]

Autor IcyTexx

A ovaj drugi dio clanka? HAK prodao auto za 506k kn, sebi zadrzao 503k kn za troskove prodaje i 3k kn proslijedio Poreznoj?

Bas gledam. Trosak lezarine pola milijuna kuna

[Milentije]

Ali, to nije sve.

Carina utvrdila da je iznos carine, PDV-a i posebnog poreza ukupno 884472 kn. Iz toga proizilazi da je realna vrijednost automobila višestruko veća od 884472 kn jer su to samo davanja državi.
I onda HAK proda automobil za 506000 kn koje nisu dovoljne ni za pokrivanje troškova koje država potražuje.
Nakon toga država dobije 3000 kn da pokrije potraživanja od 884472 kn, HAK 503000 kn, a vlasnik omlećuje motku.

Mislio sam da je BIH vrhunac, ali HR i dalje ima bisere za SF filmove.

[Wolverine]

Nasao di McFly cuva DeLorean

[xlr]

Quattro S1 E2 je meni prva pomisao, ali drzati ga ovako pod ceradom je blasfemija. Prije ce biti neki đapanizer s nepotrebno velikim spojlerom... Jesi zavirio?

[Visage]

Samo se vi razbacujte u ova krizna vremena s dva seta pneumatika. Pa dodjite plakati za koji mjesec u temu, kako ste, kao Dusko, propustili sprovod jer niste imali perja za nove zimske :

Tužna ispovijest Duška Lokina: ‘Kakve veze zimske gume imaju s koronom? Neraskidive!‘





...

[De5tr0yer]

jednostavno prije proizvođači se nisu htjeli zamarati sa naprednim procesorima u autima, softverom i slično, ali sad kad je došao Tesla, sa svojim lijepim velikim ekranom, entertainment sustavom koji može pokretati YouTube, Netflix, spojiti kontroler pa se igraš doslovno na autu i još hrpa điđa-miđa koju sad realno želi svaka šuša imat u autu jer je to trendy i fora, sad onda odjednom i ostali proizvođači odjednom vide auto kao software, osnivaju se programerski sektori firmi na masovnim skalama, uvode se daleko napredniji infotainment sistemi u auto, itd.

[Wolverine]

Autor Visage

Samo se vi razbacujte u ova krizna vremena s dva seta pneumatika. Pa dodjite plakati za koji mjesec u temu, kako ste, kao Dusko, propustili sprovod jer niste imali perja za nove zimske :

Tužna ispovijest Duška Lokina: ‘Kakve veze zimske gume imaju s koronom? Neraskidive!‘





...

Hjao iz koje je rupe on izasao.
Sad samo cekam da vidim sto kaze Milo Hrnic

Autor xlr

Quattro S1 E2 je meni prva pomisao, ali drzati ga ovako pod ceradom je blasfemija. Prije ce biti neki đapanizer s nepotrebno velikim spojlerom... Jesi zavirio?

Iskreno nemam pojma, samo sam prosao, nisam zavirio pod suknju

Al DeLorean iz povratka mi je bio prva asocijacija onako instinktivno

Autor De5tr0yer

Čudan je svijet postao.
Auto se pretvorio u sijaset gadgeta zbog potražnje korisnika.
Neki auti su prerasli u kojekakve minibuseve i predimenzionirane tenkove da se ženice osjećaju sigurno kad idu skupiti djecu u školu.
Entuzijasti čine ništavnu količinu korisnika.
Sportski auto počinje biti stvar nedostižnog prestiža umjesto da oduševljava osobu za volanom.

Da mi netko da deloreana s jednim jumpom, otišao bih u 80-te.

To je tako, prave se stvari koje se prodaju.
Pogle na sto je M ili AMG odjel spao, na kuju za kinesku klincadiju bez ukusa.
Mora bit competition pack i mora pucat iz auspuha.


Porsche je spao na to da se ekipica na parkingu podjebava oko toga koje su im boje savovi interijera i koliko je koga taj dodatak dosao. Gledam lika, valjda dvajest godina ima, vozi GT3 RS, vidim mu na faci bolan izraz lica kad prede preko rupe. Al neka, on ima GT3 RS, na stazu nece nikad pa ni onda jer ne zna.

Isto ko ekipica u AMG G klasama, blata u zivotu vidio nije, sve asfalt princeze. Nikad necu zaboravit bijelu G65 AMG s pink hello kitty interijerom. Neka kineskinja vozila.

Tesle su fora auti ali i dalje su poluproizvodi po pitanju zavrane obrade. Da se takvi failovi dese jednom koreanskom brandu razvukli bi ga po svim medijima i zabranili prodaju u EU

[bertone]

Autor Wolverine

...
Sad samo cekam da vidim sto kaze Milo Hrnic

Milo nema problema sa zimskim gumama,... on se prebacio u bankarski sektor

[panoramix]

Autor Milentije

Ali, to nije sve.

Carina utvrdila da je iznos carine, PDV-a i posebnog poreza ukupno 884472 kn. Iz toga proizilazi da je realna vrijednost automobila višestruko veća od 884472 kn jer su to samo davanja državi.
I onda HAK proda automobil za 506000 kn koje nisu dovoljne ni za pokrivanje troškova koje država potražuje.
Nakon toga država dobije 3000 kn da pokrije potraživanja od 884472 kn, HAK 503000 kn, a vlasnik omlećuje motku.

Mislio sam da je BIH vrhunac, ali HR i dalje ima bisere za SF filmove.

Svaki takav slučaj gdje država, putem javnih ovlasti, daje obvezu/nalog skladištenja i čuvanja oduzetih vozila HAK-u, povalači za sobom i troškove.
Ne ulazeći u meritum sudskog pravorijeka, država/carina odlučuje o oduzimanju, a uz tu mjeru ima također i druge načine kako bi mogla naplatiti svoje potraživanje od prekršitelja no, važno je naglasiti da pravilo kaže da nema izlaska vozila iz žice dok se ne namiri dug, a na vlasniku je da to riješi.
Kad dug čuvanja i skladištenja premaši određenu vrijednost, HAK prema javnim ovlastima tj. naputku države, daje vozilo na prodaju.
Logično je da prvo namiri svoj trošak jer pobogu, na skladištu u Radničkoj cesti ponekad ima stotinjak vozila, pa tko bi to čuvao zabadave ?

[Milentije]

Sve je to OK. Ali, zaplijenili su auto zbog 884472 kn, a na kraju je njegovom prodajom prebijeno manje od 3000 kn duga.

I jos na kraju, vlasnik ih dobio na sudu...

[lowrider]

Nisam skužio radi čega je u startu zaplijenjen. Strane tablice, vozač s hrvatskim državljanstvom imao je i državljanstvo od kud je auto.
Jedino ako je ono nekakvo pravilo, ako je predugo u RH između dva odlaska van, smatra se da se vratio i mora prebaciti tablice-tai nešto, zaboravih točno

[mitja]

Autor De5tr0yer

Krivo ti se čini, glavni razlozi su direktno, za konzumenta gotovo nevidljivo, povezani s MTBF, MTTR i MTTF faktorima, koji su pak (in)direktno povezani sa sigurnosnim zahtjevima i standardima.

Preformulirat ću što je Renesis već spomenuo: jedan procesor u računalu radi na 100°C više/manje normalno (eventualno throttlea), pokušavamo ga držati ispod 80°C da dugoročno ne prdne u rosu. Elektronika u autu se, ovisno o primjeni, testira na trajno visokim temperaturama koje su vrlo rijetko ispod 100°C - dvije najčešće razine su 105°C te 125°C. Pri tim temperaturama se odrađuju rapid aging testovi. Nije svrsishodno da nabrajam sve karike lanca jer ovo zadovoljava za izvući poantu.

Kad se sve uzme u obzir, složit ću se da je prilično jednostavno ubaciti postojeću tehnologiju u auto, bio to veliki ekran ili 4k rikverc kamera. Međutim, razviti postojeću tehnologiju da odgovara znatno većim zahtjevima autoindustrije nije toliko jednostavno.

Tesla je koristila puno shortcuta kod razvoja svojih automobila i usudila se napraviti korake koje se niti jedan njemački OEM nije usudio - zato je situacija takva. Teslu se po tom pitanju ne može samo tako sustići i preteći, ali pitanje je uopće hoće li se OEM-ovi usuditi više riskirati ili će obično pučanstvo, potrošači, uvijek uzdizati Teslu u nebo, premda svojom kontrolom kvalitete i količinom kvarova na papiru ne bi mogli pratiti korak s iskusnim igračima.

evo još jedan plus jedan.
bavim se pisanjem koda za ATE (automatic test equipment) za jednog proizvođača senzora i razlike u proceduri za dobit status "može u prodaju" za consumer i automotive su ooogromne; automotive je mnogo mnogo stroži, dugoročna pouzdanost se testira na puno više detalja itd itd. kad pošaljemo proizvod dalje, skoro uvijek kupac ima i svoju neku testnu liniju, nakon što proizvodi prođu assembly. i onda još jednom kad bude ugrađeno u auto (koliko znam, sample size se smanjuje kako se ide dalje u lancu - mi testiramo sve, sljedeći u nizu npr random 50%, a onaj sljedeći random 10%).
ne moram ni reć da bilokakav defekt koji bude nađen (nedajbože tek u autu) povlači jako puno jako neugodnog posla

tak da ugradit nešto u auto (a da zadovoljava standarde) nije baš lagan posao. tesla vidno štuca sa QC-anjem svojih auta; srećom dosad su uglavnom bili (donekle) bezazleni propusti u pitanju. izgleda da su odlučili popravljati probleme u hodu, što je loša ideja IMO.

što se autoentuzijazma tiče, vjerujem da će nažalost doći vrijeme kad će ICE auto čučat u garaži i smjeti van samo na stazu

[Exomaniac]

Evo, meni je drago čuti da ovdje ima ljudi koji rade u struci, strukama povezanim s autoindustrijama i sl. pa da oni kažu razlike i probleme. Da, jasno je da Tesla nema QC kakav imaju drugi veliki auto proizvođači, no dosad je uvijek prioritet bila kvantiteta da se poveća cash flow, pa je trebalo napraviti što jeftiniji automobil sa što jednostavnijim, a ne hrpom specijaliziranih tehnologija pa je eto, kvaliteta naravno manja. To je surova stvarnost dok si u utrci da ne propadneš na burzi. S obzirom da će kad nove tvornice budu završene sredinom iduće godine normalizirana godišnja proizvodnja biti dobrano preko 1 milijun vozila godišnje, mislim da će početi se ipak više paziti na kvalitetu proizvodnje, pogotovo u Berlinu i Šangaju jer em su i europski kupci malo zahtjevniji od američkih kako mi se čini, em za daljnje širenje automobil mora biti više od techy i novelty tehnoglije.

Neki je kolega spomenuo procesore i da je dizajn barem za 100 stupnjeva napravljen i testiran. Ok, zvuči dobro, logično, u automobilima su ekstremniji uvjeti i sve to, no upravo zato Tesla ima liquid cooling svog glavnog računala, a ta otpadna toplina se onda ili izbacuje kroz sistem hlađenja, ili se koristi za dogrijavanje baterije i putničkog prostora. A vjerujem da su ti dizajni koji moraju biti validirani za preko 100 stupnjeva pasivni, ili neki sličan sustav hlađenja.

Mislim da će se u cjelokupnoj autoindustriji ipak sad dogoditi određena promjena paradigme, i samih zahtjeva te izvedbi raznih sustava u autima, jer jednostavno električni utomobili imaju drugačije zahtjeve što se tiče efikasnosti i proizvodnje, ali zato i nude nove mogućnosti koje nisu bile moguće na ICE autima dosad. Tek danas počinjemo viđati prve custom tehnologije namijenjene i razvijene specijalno za potrebe električnih automobila, i to zasad od jednog proizvođača, dok su se ICE “moderni” auti razvijali kontinuirano više od 20 godina.

[fanATIk]

Jučer umrla žarulja desnog kratkog svjetla.
Vjerojatno od tuge za njom, danas umrla žarulja lijevog kratkog svijetla.
Pežo. Naravno.

[xlr]

Kad druga zarulja umre netom iza prve to je jace od ljubavi! <3

[calypso]

Autor Exomaniac

Evo, meni je drago čuti da ovdje ima ljudi koji rade u struci, strukama povezanim s autoindustrijama i sl. pa da oni kažu razlike i probleme. Da, jasno je da Tesla nema QC kakav imaju drugi veliki auto proizvođači, no dosad je uvijek prioritet bila kvantiteta da se poveća cash flow, pa je trebalo napraviti što jeftiniji automobil sa što jednostavnijim, a ne hrpom specijaliziranih tehnologija pa je eto, kvaliteta naravno manja. To je surova stvarnost dok si u utrci da ne propadneš na burzi. S obzirom da će kad nove tvornice budu završene sredinom iduće godine normalizirana godišnja proizvodnja biti dobrano preko 1 milijun vozila godišnje, mislim da će početi se ipak više paziti na kvalitetu proizvodnje, pogotovo u Berlinu i Šangaju jer em su i europski kupci malo zahtjevniji od američkih kako mi se čini, em za daljnje širenje automobil mora biti više od techy i novelty tehnoglije.

Neki je kolega spomenuo procesore i da je dizajn barem za 100 stupnjeva napravljen i testiran. Ok, zvuči dobro, logično, u automobilima su ekstremniji uvjeti i sve to, no upravo zato Tesla ima liquid cooling svog glavnog računala, a ta otpadna toplina se onda ili izbacuje kroz sistem hlađenja, ili se koristi za dogrijavanje baterije i putničkog prostora. A vjerujem da su ti dizajni koji moraju biti validirani za preko 100 stupnjeva pasivni, ili neki sličan sustav hlađenja.

Mislim da će se u cjelokupnoj autoindustriji ipak sad dogoditi određena promjena paradigme, i samih zahtjeva te izvedbi raznih sustava u autima, jer jednostavno električni utomobili imaju drugačije zahtjeve što se tiče efikasnosti i proizvodnje, ali zato i nude nove mogućnosti koje nisu bile moguće na ICE autima dosad. Tek danas počinjemo viđati prve custom tehnologije namijenjene i razvijene specijalno za potrebe električnih automobila, i to zasad od jednog proizvođača, dok su se ICE “moderni” auti razvijali kontinuirano više od 20 godina.

Da se nadovezem na ove elektricne aute...

Meni osobno ovakvi elektricni auti sa punjivim baterijama nemaju nikakvog smisla... Ali bas nikakvog... Pa sam odlazak na put je besmislen jer ces kad ti baterija iscuri morati cekati brat bratu 2 sata najmanje da se baterija napuni pa da mozes dalje krenut... Bas da mi je vidjet turiste koji ce iz Njemacke ili tako neke zemlje potegnut po ljeti u nakrcanom elektricnom autu gdje u svakom trenutku moze ostat bez baterije...

Trenutak kada ce elektricni auti poceti imati smisla je kada prihvate koncept zamjenjivih univerzalnih baterija... NIO vec radi takve aute i treba im manje od 5 minuta da zamijene bateriju u robotiziranoj stanici za zamjenu... Samo, NIO se vozi u Kini...

[Exomaniac]

Zamjenjive univerzalne baterije teško da će zaživjeti, ikad. Pogotovo zato jer se sad ide u strukturalne battery packove koji će smanjiti težinu auta i za 200 kila tako što više baterija neće biti zasebna struktura.

Ali ne znam odakle tebi dva sata, najnoviji superchargeri mogu u manje od pola sata napuniti nekakvih 70-80-ak posto baterije, no svakako trebao stati svaka dva-tri sata vožnje iovako ionako za malo protegnuti noge, odmoriti i otići na WC možda. Starijim verzijama treba malo više od nekakvih pola sata. Ne znam na čemu je bazirano ovo “u svakom trenutku ostati bez baterije”, pa Teslina integrirana navigacija u obzir uzima u visinske mape, regeneraciju koja se događa na nizbrdicama i više faktora kako voziš i imaš relativno dosta precizan range prediction.

Nitko ne želi svoj battery pack, koji možda čuva, puni bateriju do maks 80% ako ne ide na dugi put gdje treba maksimalni kapacitet, zamijeniti možda s baterijom nekog taksista, ili nekog tko dere bateriju maksimalno i totalno ju degradira svakodnevno.
Ta tehnologija je obično atraktivna ljudima koji su u velikom strahu od tog “gubitka baterije”, ali prosječnom vozaču koji možda jednog godišnje ode na put od 700-800km, što su dva-tri punjenja ovisno o terenu, jednostavno hot swapping baterije nije atraktivna opcija.

Prije nisu bile niti benzinske postaje ovako česte kao danas, a niti s toliko puno pištolja za gorivo kao sad. U Kini, možda, ali i to je dosta upitno jer su jednostavno veliki brojevi modela auti prerazličitih dimenzija, oblika i to je jako teško dizajnirati oko jedne univerzalne baterije. Onda se i postavlja pitanje kako s baterijama različitog kapaciteta, hoće li onda dio baterije biti prazan itd, itd, ima tisuću pitanja. To ima smisla za neke flote auta koji su u stalnom pogonu, taksiji i dostava, ali prosječan auto na punjenje mora jednom u tjedan dana negdje.

[Mar]

Električni auti u ovakvom obliku su pizdarija i igračka za bogate i to je to.

Baterije: autonomija nikakva s obzirom na cijenu. Auti s dometom od 300+km koštaju >50k eura, ovi "low end" modeli oko 200-300km tipa Zoe i sl koštaju koliko ono? 30-40k eura ovisno o opremi za auto koji u ICE verziji košta 15-20.

Sama amortizacija auta je suluda i trebate prijeći 200.000km dok se ne počne isplaćivati, a cijena punionica sigurno neće biti jefitna kako ti auti budu rasli u popularnosti.

Baterije: nakon 5,6,7g auto će ti izgubiti masu na snazi/dosegu kako se baterije budu degradirale, zamjena baterija je neisplativa i tržište za polovne aute ovog tipa će biti nikakvo jer dobro održavan ICE auto je praktički kao nov u funkcionalnosti dok kod EV-a to nije slučaj i nakon 10g ga možeš baciti u smeće. Ovo je naravno simpatično proizvođačima jer drastično smanjuju tržište polovnjaka, no što je s ekološkom stranom priče ako su ti automobili za otpad nakon nekoliko godina? ICE barem idu na Balkan, Afriku i slične zemlje gdje se još i pomlade pa nakon 5-10g imaju manje kilometara nego što su imali kad su došli iz Njemačke

Punjenje: čak i sa ovim ultra brzim punjačima što trebaju 30min do 80% (uz auto od min 50k eura ), to opet znači da je punjenje 20x sporije od tankanja benzina. Iako tih 30min ne zvuči strašno jer sjedneš na kavu i pričekaš, to je samo u teoriji. Što ako na punionici već ima red? Pa moraš čekati 3-4 auta da se izredaju? Kod ICE auta to je 5min, a kod EV-a je 2h! Čak i da se broj punionica poveća povećanjem broja tih automobila, povećati će se i gužve na punionicama.

Tako da je EV samo za bogate koji imaju još nekoliko auta ili za (bogate) šminkere kojima je "cool" imati EV za ponekad se provozati po gradu i držati auto u garaži na punjaču po noći, e da - treba imati kuću, a ne stan za to

[Renesis]

Autor Exomaniac

Neki je kolega spomenuo procesore i da je dizajn barem za 100 stupnjeva napravljen i testiran. Ok, zvuči dobro, logično, u automobilima su ekstremniji uvjeti i sve to, no upravo zato Tesla ima liquid cooling svog glavnog računala, a ta otpadna toplina se onda ili izbacuje kroz sistem hlađenja, ili se koristi za dogrijavanje baterije i putničkog prostora. A vjerujem da su ti dizajni koji moraju biti validirani za preko 100 stupnjeva pasivni, ili neki sličan sustav hlađenja.
Mislim da će se u cjelokupnoj autoindustriji ipak sad dogoditi određena promjena paradigme, i samih zahtjeva te izvedbi raznih sustava u autima, jer jednostavno električni utomobili imaju drugačije zahtjeve što se tiče efikasnosti i proizvodnje, ali zato i nude nove mogućnosti koje nisu bile moguće na ICE autima dosad. Tek danas počinjemo viđati prve custom tehnologije namijenjene i razvijene specijalno za potrebe električnih automobila, i to zasad od jednog proizvođača, dok su se ICE “moderni” auti razvijali kontinuirano više od 20 godina.

Teslin kompjuter koliko god bio hladen vodom, nije dizajniran po automotive zahtjevima. Temperatura nije jedina stavka

Jedina bitna paradigma koja ce se promijeniti (i koja se treba promijeniti), jest kako uvjeriti ljude da nakon 3-5 godina zamijene auto, jer high-performance computing nije tako jednostavno za strpati u automotive

Autor calypso

Da se nadovezem na ove elektricne aute...

Meni osobno ovakvi elektricni auti sa punjivim baterijama nemaju nikakvog smisla... Ali bas nikakvog... Pa sam odlazak na put je besmislen jer ces kad ti baterija iscuri morati cekati brat bratu 2 sata najmanje da se baterija napuni pa da mozes dalje krenut... Bas da mi je vidjet turiste koji ce iz Njemacke ili tako neke zemlje potegnut po ljeti u nakrcanom elektricnom autu gdje u svakom trenutku moze ostat bez baterije...

https://abetterrouteplanner.com/?pla...6-90f4178b2b78

Ja danas (vozac + 400kg tereta, kisa po putu sa vanjskom temperaturom od 0°C) sa Teslom 3 LR dodem doma (Stuttgart - Rijeka) u sitno preko 8 sati. Tri pauze (14min+36min+22min) na 800km puta.
Jest da sa dizelasem dodem za 7h, ali ja generalno idem brze od prosjeka ekipa s djecom tesko da ce otuc tih 800km na jednoj pauzi

To je nesto sto mi treba eventualno 2-3 puta godisnje. Za sve ostale voznje imam garazu i uticnicu. Boli me briga za range...

[hash]

Autor calypso

Da se nadovezem na ove elektricne aute...

Meni osobno ovakvi elektricni auti sa punjivim baterijama nemaju nikakvog smisla... Ali bas nikakvog... Pa sam odlazak na put je besmislen jer ces kad ti baterija iscuri morati cekati brat bratu 2 sata najmanje da se baterija napuni pa da mozes dalje krenut... Bas da mi je vidjet turiste koji ce iz Njemacke ili tako neke zemlje potegnut po ljeti u nakrcanom elektricnom autu gdje u svakom trenutku moze ostat bez baterije...

Bas dolazim iz Kauflanda. Ispred njega dva mjesta za punjenje el. automobila. Nikad jos niti jednog tamo nisam vidio. Danas dolazim, oba mjesta popunjena, sastrane neka zena u Tesli (mislim Njemackih registracija, ali ne mora nis znaciti) sjedi i, pretpostavljam, ceka mjesto. Biti na putu i da ti se ovak nes desi, i jos da si 5. u redu... ne zvuci idealno.

[calypso]

Autor Exomaniac

Zamjenjive univerzalne baterije teško da će zaživjeti, ikad. Pogotovo zato jer se sad ide u strukturalne battery packove koji će smanjiti težinu auta i za 200 kila tako što više baterija neće biti zasebna struktura.

Ali ne znam odakle tebi dva sata, najnoviji superchargeri mogu u manje od pola sata napuniti nekakvih 70-80-ak posto baterije, no svakako trebao stati svaka dva-tri sata vožnje iovako ionako za malo protegnuti noge, odmoriti i otići na WC možda. Starijim verzijama treba malo više od nekakvih pola sata. Ne znam na čemu je bazirano ovo “u svakom trenutku ostati bez baterije”, pa Teslina integrirana navigacija u obzir uzima u visinske mape, regeneraciju koja se događa na nizbrdicama i više faktora kako voziš i imaš relativno dosta precizan range prediction.

Nitko ne želi svoj battery pack, koji možda čuva, puni bateriju do maks 80% ako ne ide na dugi put gdje treba maksimalni kapacitet, zamijeniti možda s baterijom nekog taksista, ili nekog tko dere bateriju maksimalno i totalno ju degradira svakodnevno.
Ta tehnologija je obično atraktivna ljudima koji su u velikom strahu od tog “gubitka baterije”, ali prosječnom vozaču koji možda jednog godišnje ode na put od 700-800km, što su dva-tri punjenja ovisno o terenu, jednostavno hot swapping baterije nije atraktivna opcija.

Prije nisu bile niti benzinske postaje ovako česte kao danas, a niti s toliko puno pištolja za gorivo kao sad. U Kini, možda, ali i to je dosta upitno jer su jednostavno veliki brojevi modela auti prerazličitih dimenzija, oblika i to je jako teško dizajnirati oko jedne univerzalne baterije. Onda se i postavlja pitanje kako s baterijama različitog kapaciteta, hoće li onda dio baterije biti prazan itd, itd, ima tisuću pitanja. To ima smisla za neke flote auta koji su u stalnom pogonu, taksiji i dostava, ali prosječan auto na punjenje mora jednom u tjedan dana negdje.

Ajmo onda ovako... Ljudima koji zive u centru gradova ili u stanovima, sama ideja punjenja auta je besmislena... To ako imas kucu i garazu, ajde OK, ali inace nema nikakvog smisla... Upravo oduzimas ljudima komoditet na koji su navikli - neogranicenu voznju uz minimalna zastajkivanja na benzinskim crpkama i tankanje u roku 7-10 minuta sa placanjem na kasi... Ovo sa elektricnim autima je jednostavno nebuloza u ovom obliku - sama ideja da ne mozes zamijeniti bateriju je glupa i tko je to izmislio, treba ga svrstati u rang tipa koji je izmislio Tamagochija...

Ajmo zamisliti situaciju da smo svi na elektricnim autima sa punjivim baterijama... Sto mislis, kolika bi se kolona stvorila na stajalistu pored ceste gdje svi cekaju po 30-60 minuta da im se napuni baterija da mogu napraviti jos 200-300km, kod nekih boljih auta mozda i 500km, ali takvi ce biti u manjini... A da ne pricam o gradskoj infrastrukturi - to bi tek bila nebuloza... Svako parkirno mjesto bi imalo svoj konektor za napajanje? Mos mislit... A onda mozemo pricati o tome koliko bi takva infrastruktura opteretila elektroenergetsku mrezu jer takva kolicina energije nece doci iz nikakvog vjetra ili sunca, vec ce ti doslovno trebati par ozbiljnih elektrana samo za punjenje baterija... Uostalom, to niti nisu bazne elektrane i od njih ima energije jedino kad ima i tog 'besplatnog' energenta - aka. vjetra ili sunca... Dakle, solarna elektrana po noci ne radi, a vjetroelektrana kada nema vjetra isto tako ne radi...

250kW u peaku po autu... Recimo da imas 186.000 automobila (podaci iz 2017 sa stranice Grada Zagreba)... Dakle, 46.5GW je ukupna snaga potrebna za punjenje svih tih auta odjednom... OK, uzet cemo da recimo 0.1% tih auta stoji negdje spojeno i da se puni (recimo preko noci), to je 46.5 MW... Usporedbe radi, HE Rijeka koja ima 2x 19.5MW turbine i napaja centar Rijeke ne bi mogla omoguciti punjenje 0.1% automobila u Zagrebu... Nisu to klima uredjaju pa da trose 2kW... A ocekivati od ljudi da odspajaju svoje limene ljubimce sa konektora na parkirnim mjestima je ravno budalastini... OK, kad se napuni se nece vise punit, no to je i najgori scenarij jer ces imati ogroman spike u potrosnji koji ce nakon sat vremena punjenja poceti drasticno opadati pa da mi je bas vidjeti kolko ce biti efikasno proizvoditi elektricnu energiju u takvom rezimu rada...

Nikako da pobornici elektricnih automobila shvate da energiju treba negdje proizvesti i dopremiti do njihovih baterija...

[Exomaniac]

U stisci sam s vremenom, ali superpunjači nisu namijenjeni za grad. Superpunjači su namijenjeni za punjenje kad si na putu, evo, kolega ide Stuttgart-Rijeka po autocestama i to je glavna namjena, a ne metro punjenje. Za to su sasvim dovoljni punjači puno manjih snaga, koji ti napune auto recimo dok si u trgovini, kinu ili sl.

Drugo, njemački tehnički fakultet u Bavarskoj kao i distributer s kojim rade su napravili prvu procjenu troška promjene mreže za kapacitete potrebne za EV kao većinski automobile za cijelu Njemačku na 20 milijardi eura raspoređeno kroz više godina.

Treće, obnovljivi izvori trenutno proizvode jako puno energije koja se mora ograničiti zbog tehničkih minimuma elektrana na ugljen, ali velike baterije za mreže će riješiti i taj problem s izravnanjem krivulja. Razne elektrane imaju razne namjene, jedan MW jedne elektrane nema istu namjenu i značenje kao MW kapaciteta nekog drugog tipa elektrane. A elektroenergetske mreže su već i u laganim pripremama za tranziciju s plina i ostalih fosilnih goriva za grijanje na dizalice topline i ostale izvore budućnosti. Budućnost je električna.

A i sama proizvodnja jedne litre dizela ili benzina zahtjeva jako puno energije, više od 50 kilovatsati za jedan standardni tank benzina, znači, energijom kojom rafiniraš jedan tank benzina možeš napuniti jedan električni automobil. To je isto jedna od ključnih stvari koju ljudi ne razumiju i zanemaruju jer misle da se pri proizvodnji benzina i goriva ne troši baš električna energija. Makneš jedan fosilni auto s ceste i oslobodio si energiju za napuniti jedan električni auto.

[Wolverine]

Ono sto se meni osobno svida jest ideja o bezicnom punjenju vozila.
Vec ima gro testova po tom pitanju i to je ono sto bi trebalo implementirati ako se gleda EV kao buducnost.

https://www.greencarreports.com/news...ay-speeds-next


Druga strana koja ima kakvu takvu buducnost su gorive celije, vozio sam Toyotu Mirai i mogu rec da mi se svida kako funkcionira.

[MadBoY]

Autor calypso

250kW u peaku po autu... Recimo da imas 186.000 automobila (podaci iz 2017 sa stranice Grada Zagreba)... Dakle, 46.5GW je ukupna snaga potrebna za punjenje svih tih auta odjednom... OK, uzet cemo da recimo 0.1% tih auta stoji negdje spojeno i da se puni (recimo preko noci), to je 46.5 MW... Usporedbe radi, HE Rijeka koja ima 2x 19.5MW turbine i napaja centar Rijeke ne bi mogla omoguciti punjenje 0.1% automobila u Zagrebu... Nisu to klima uredjaju pa da trose 2kW...

Uzmi da voziš svaki dan 50 km po gradu i da trebaš svaki dan dopuniti tih 50 km, to ti je nekih ~3 sata punjenja na 3,6 kW. I da u isto vrijeme cijeli ZG stavi puniti svoj auto, neće ih puniti na 250 kW već na 3,6 kW ili manje, jer ne vozi svatko 50 km dnevno i ne treba svatko napuniti auto za 30 minuta, kad ima više od 8h da se napuni dok stoji parkiran.
Meni bi bilo dosta ~1,5 h punjenja na 2,5 kW da dopunim auto svaki dan.
(Svi podaci uzeti za Tesla Model 3. Dok EV budu više zastupljeni valjda će većina vozila dostići standard punjenja današnje Tesle).

[Exomaniac]

Autor Wolverine

Ono sto se meni osobno svida jest ideja o bezicnom punjenju vozila.
Vec ima gro testova po tom pitanju i to je ono sto bi trebalo implementirati ako se gleda EV kao buducnost.

https://www.greencarreports.com/news...ay-speeds-next


Druga strana koja ima kakvu takvu buducnost su gorive celije, vozio sam Toyotu Mirai i mogu rec da mi se svida kako funkcionira.

I ja sam fan takvih ideja, samo je pitanje koliko treba bakra za ugraditi u cestu, kolika je cijena, kakav je utjecaj na dugotrajnost asfalta i što se dogodi kad propadne cesta negdje. Recimo, da na svakih 50 km autoceste dođe 10km takve trake za punjenje, auto se pripuni i ne moraš nigdje stajati.

Problem gorivih ćelija je zastrašujuća neefikasnost cijelog procesa. Od uložene energije, ti završiš s 30% na kraju u svom autu. Kod čisto baterijskih je ta brojka barem 80% pa naviše. Problem je elektroliza. Vrlo je energetski zahtjevna, drugi način bi bio kad bi postojali specijalno dizajnirani nuklearni reaktori pa se pri oko 1.000 stupnjeva razdvoji voda na vodik i kisik.

Plus, vodik je bitch za pospremanje. Doslovno uništava metalni spremnik u kojem je pospremljen, pogotovo kad je pod ogromnim tlakovima kakvi su u spremnicima za auto. Koliko se sjećam nije još poznat cijeli proces kako i zašto se događa jer je broj faktora i materijala dosta velik pa je komplicirana stvar. Jedino carbon fiber, ali i to ima svojih problema.

Kad bi se vodik mogao proizvoditi bez elektrolize i kad bi se otkrio proces kojim to točno vodik uništava metal oko sebe i način da se to anulira bi bio jako dobra opcija.

[AiM]

probali su i ABB i Siemens s time. Siemens je radio wirelless chargere na autocesti, ali sve je to slabo i na kraju su odustali. ABB ima wireless chargere za buseve na stanicama. Taj use-case čak i još ima smisla.

[Exomaniac]

Za buseve su superkondenzatori daleko bolje rješenje. Mislim da u Sofiji imaju takve buseve nekog kineskog proizvođača. Jest da s kondenzatorima možeš postići daleko manji kapacitet, mislim da su ti busevi nekakvih 25-30kWh, ali zato se kondenzator može potpuno napuniti u manje od pet minuta. Ako je domet nekakvih 30 kilometara na jednom punjenju onda ne mora stajati tih 5 minuta na stanici već se u minuti dok stane, otvori vrata, promjena ljudi, i zatvori vrata stigne napuniti i više od onoga što se potrošiti između dvije stanice neke gradske rute.

Taj punjač na stanicama kombiniraš s nekom litij ionskom baterijom poput Tesla Powerpacka tako da spriječiš udare na mrežu i opterećenje ne bi bilo ništa posebno veliko. Čak se mogu na krov stanice montirati solarni paneli da se napravi određeni offset potrošnje, stanica ima puno pa bi se tu nakupilo kapaciteta iako pojedina ne bi bila ogroman proizvođač. No, nudimo realni, u Novom Zagrebu su neke ceste, barem one veće napravljene s zelenim pojasom u sredini na koji samo treba postaviti tračnice, ni za to nisu sposobni, a kamoli za nešto drugo...

[AiM]

Autor Exomaniac

Za buseve su superkondenzatori daleko bolje rješenje. Mislim da u Sofiji imaju takve buseve nekog kineskog proizvođača. Jest da s kondenzatorima možeš postići daleko manji kapacitet, mislim da su ti busevi nekakvih 25-30kWh, ali zato se kondenzator može potpuno napuniti u manje od pet minuta. Ako je domet nekakvih 30 kilometara na jednom punjenju onda ne mora stajati tih 5 minuta na stanici već se u minuti dok stane, otvori vrata, promjena ljudi, i zatvori vrata stigne napuniti i više od onoga što se potrošiti između dvije stanice neke gradske rute.

Taj punjač na stanicama kombiniraš s nekom litij ionskom baterijom poput Tesla Powerpacka tako da spriječiš udare na mrežu i opterećenje ne bi bilo ništa posebno veliko. Čak se mogu na krov stanice montirati solarni paneli da se napravi određeni offset potrošnje, stanica ima puno pa bi se tu nakupilo kapaciteta iako pojedina ne bi bila ogroman proizvođač. No, nudimo realni, u Novom Zagrebu su neke ceste, barem one veće napravljene s zelenim pojasom u sredini na koji samo treba postaviti tračnice, ni za to nisu sposobni, a kamoli za nešto drugo...

Tako nekako je to inicijalno zamišljeno, samo kod nas je stalo samo na tome...