Plinska trošila

[RisingPower]

Kao i uvijek, molim nadležne da mi poštede thread od brisanja jer mi je ovo vrlo važno, a nemam gdje pitati...
Znade li možda netko da li npr. plinska pećnica ili onaj veliki bojler (bez dimnjaka) pri radu stvaraju ugljični monoksid, ili samo troše kisik iz zraka?
I što se uopće dogodi kad se udiše zrak sa opasno malom razinom kisika? Može li se to osjetiti?
Hvala...

[mymoon]

svako izgaranje plina stvara ugljični monoksid uz trošenje kisika.
ako se udiše takav zrak, krv gubi sposobnost opskrbljivanja organa kisikom (monoksid se veće uz crvena krvna zrnca) i nakon veće izloženosti monoksidu uz gubljenje svijesti smrt je neminovna bez maske sa kisikom i (obično višednevnog) bolničkog liječenja.

ugljični monoksid nema miris i zbog toga je iznimno opasan.
prvi simptomi trovanja su glavobolja, vrtoglavica i slabost.

opasnost je prevelika da se kemija oko toga bez stručnog savjeta, crna kronika je puna toga...

[Nikky]

Evo pa čitajte, detektora ima / nema na tržištu, uglavnom skup sport, različiti detektori i mjesto postavljanja ovisno o plinu kojeg se želi detektirati, . . .
http://hr.wikipedia.org/wiki/Ugljikov_monoksid
http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_monoxide_detector
http://www.rego-stan.hr/alarmi.html
http://www.proalarm.hr/default.aspx?id=391
http://detektoriplina.com/web-shop.html
http://detektoriplina.com/faq/

[domis]

Autor mymoon

svako izgaranje plina stvara ugljični monoksid uz trošenje kisika.
ako se udiše takav zrak, krv gubi sposobnost opskrbljivanja organa kisikom (monoksid se veće uz crvena krvna zrnca) i nakon veće izloženosti monoksidu uz gubljenje svijesti smrt je neminovna bez maske sa kisikom i (obično višednevnog) bolničkog liječenja.

ugljični monoksid nema miris i zbog toga je iznimno opasan.
prvi simptomi trovanja su glavobolja, vrtoglavica i slabost.

opasnost je prevelika da se kemija oko toga bez stručnog savjeta, crna kronika je puna toga...

krivo
svako izgaranje plina stvara ugljični dioksid, ali tek uz nedovoljni "dotok" kisika stvara ugljicni monoksid
ostalo sve je tocno

[mymoon]

cjepidlako.

[RisingPower]

Autor domis

krivo
svako izgaranje plina stvara ugljični dioksid, ali tek uz nedovoljni "dotok" kisika stvara ugljicni monoksid
ostalo sve je tocno

Po tome ispada da se izgaranjem prvo stvara ugljični dioksid, a nakon nekog vremena i ugljični monoksid?

[Pupo]

Autor RisingPower

Po tome ispada da se izgaranjem prvo stvara ugljični dioksid, a nakon nekog vremena i ugljični monoksid?

Ne, monoksid se stvara il odma il nikako. Ako nema dovoljno kisika kod izgaranja, stvara se CO, ako ima kisika koliko treba stvara se CO2. Logično.



Kad izgara prirodni plin (većim djelom metan) CH4 + O2, stvara se voda (H2O) i CO2, ako nema dovoljno kisika, onda voda i CO. Inače, nemogu se molekule razbijat i spajat same od sebe u zraku kak im se prdne!


Ovo je po sjećanju iz srednje, nije da sam imao neku super ocjenu iz kemije

[The Pill Man]

Sjedi, dovoljan!

Za više tražite kemijske tehnologe ili sl. Za mene Dalmoša (plin nam se približava, mislim da će biti po kućama za par god) a vjerujem i za sve ostale važno je samo ovo:

plin+kvalitetna oprema+stručna ugradnja+redovni servis od pravog servisera=

miran san meni i još važnije mojoj family! A ako vam je to skupo, bačvu nasred kuće i ložite drva, ali opet otvorite prozore da ne ponestane kisika!

[Neo2001]

Posto i sam imam i plin i drva, a jedna i druga 'stvar' imaju svoje prednosti. Istina da to nije tema, ali velim, osobno mislim da je kombinacija dobra. Zasto? zasto sto nikad ne znas kad ce plina nestati, a dam se kladiti da ce cim bude -10 vani, krenuti price kao nema se plina, bla bla bla, mora poskupiti, bla bla bla... Ali velim The Pill Man zasto ne razmislite i o suncu, to sad vise nije tak skupo, a cujem da se svakim danom sve vise i vise i vise isplati??

Ovo sa monoksidom, i ja bi volio da se javi netko, tko ima doma detektor monoksida da javi, jel to radi, ili ne radi i jel uopce ima nekog 'lijeka' za taj monoksid, osim naravno pravilne opreme...??

[fanATIk]

To da solarne ćelije nisu skupe, to pričaj nekom drugom. Ionako, ko ih stavi, služe samo kao potpora sistemu grijanja. I većinom je to samo grijanje vode za tuširanje, ne za grijanje objekta. Da bi se oslonio samo na sunce što se tiče grijanja, mislim da bi to bila malo poveća investicija, u odnosu na plin, potpuno neisplativa. Da imamo potpore od države zbog ekologije, bla bla, kao na razvijenom zapadu, bila bi to druga priča.

Autor RisingPower

Znade li možda netko da li npr. plinska pećnica ili onaj veliki bojler (bez dimnjaka)...

Kakav je to plinski bojler bez dimnjaka???

[Pupo]

Autor Neo2001

Posto i sam imam i plin i drva, a jedna i druga 'stvar' imaju svoje prednosti. Istina da to nije tema, ali velim, osobno mislim da je kombinacija dobra. Zasto? zasto sto nikad ne znas kad ce plina nestati, a dam se kladiti da ce cim bude -10 vani, krenuti price kao nema se plina, bla bla bla, mora poskupiti, bla bla bla... Ali velim The Pill Man zasto ne razmislite i o suncu, to sad vise nije tak skupo, a cujem da se svakim danom sve vise i vise i vise isplati??

Ovo sa monoksidom, i ja bi volio da se javi netko, tko ima doma detektor monoksida da javi, jel to radi, ili ne radi i jel uopce ima nekog 'lijeka' za taj monoksid, osim naravno pravilne opreme...??

Koliko ja znam, ako imaš uveden plin i trošiš isti, svake godine ili dvije obilazi ekipa iz firme plinodavca i pregledava trošila da li cure


@Rising U čemu je problem kod tebe kad masa ljudi ima uveden plin i sve šljaka u 99,9% slučajeva bez ikakvih problema i to na duge staze. Moram priznat da nisam već duže vrijeme čuo negdje da je netko nastradao od plina na taj način koji si ti naveo kao problem

[Jelc]

Kod nas svake godine uleti dimnjačar provjerit

[rog]

Autor Neo2001

Ovo sa monoksidom, i ja bi volio da se javi netko, tko ima doma detektor monoksida da javi, jel to radi, ili ne radi i jel uopce ima nekog 'lijeka' za taj monoksid, osim naravno pravilne opreme...??

ima, radi, bauhaus parsto kuna. prvi put kad se upalio mislio sam da ne radi, drugi put sam stavio fasadni bojler


@RisingPower
ako ti je stvarno vazno daj neki bolji info za prvu ruku (taj bojler bez dimnjake je malko sumljiv), a onda ovo:

Autor mymoon

opasnost je prevelika da se kemija oko toga bez stručnog savjeta, crna kronika je puna toga...

[Jelc]

Gdje ste vidjeli bojler "bez dimnjaka"
Ili ide cijev u dimnjak (klasični) ili kroz zid van (fasadni)

[rog]

ili na struju :P

[Nikky]

Ma bio bojler montiran s dimnjakom il ovaj na divlje bez, svakako je "zgodno" nabavit senzor / alarm.
Drugi je blem a ko i kod drugih stvari, sa 100 dok dođe kod nas naraste na 1000 krznenih životinja u trgovini.

[RisingPower]

Autor fanATIk

Kakav je to plinski bojler bez dimnjaka???

Pa nedostaje dimnjak koji se uštekava u zid. Raspale se zakovice na njemu...

Čujem da se CO (navodno) stvara samo onda kada plamen bude čudno narančast umjesto da ima standardnu plavičastu boju. Ako je tako, onda razloga za zabrinutost nema dok sve svijetli u plavom izdanju...

EDIT: U vezi senzora, ne razumijem baš koja korist od njega ako je, recimo, postavljen na plafonu? Koliko ja znam, CO je teži od običnog zraka...

[Nikky]

Zato sam poviše i napisao da se senzori prema onome šta trebaju detektirat montiraju na različite visine u prostoriji. Ima fino objašnjeno na jednom od linkova.

[fanATIk]

Autor RisingPower

Pa nedostaje dimnjak koji se uštekava u zid. Raspale se zakovice na njemu...

Opet ne kužim. Hoćeš reć da ti plinski bojler nije spojen na dimnjak jer su se raspale zakovice na cijevi? Ti se igraš sa životom.

[D1viry]

Fasadni bojler je majka svih bojlera. Starci imaju u kupatilu fasadni bojler i nema nikakve opasnosti ni za koga. On vuče zrak izvana, sagorjeva vani a ispuh opet ide van. Ništa se ne događa u kući, tako da i ako nešto ne valja, nema veze jer se sve dešava vani.
Na trenutnoj adresi imam bojler u podrumu u hodniku i to je poseban splet problema. Opasno je držat vrata hodnika zatvorena jer može ponestat kisika bojleru. On će se naravno ugasit i pokazat grešku, ali nakon nekoliko puta moraš zamijenit sondu jer se zaprlja. Ako držim vrata otvorena, onda se sobe divljački ohlade svakim otvaranjem vrata jer je u hodniku tada ledeno. Kad budem radio svoju kuću, definitivno će bojler bit udaljen od svih na nekom zidu i to fasadni bojler. Tada je jedina mana što moraš malo duže čekad da dođe topla voda, al prednosti su ogromne kad ti bojler nije u prostoru u kojem boraviš.

[fanATIk]

Ajd pojasni to malo. Kak to misliš da sagorjeva vani a bojler ti je u kupaoni?

[RisingPower]

Autor fanATIk

Opet ne kužim. Hoćeš reć da ti plinski bojler nije spojen na dimnjak jer su se raspale zakovice na cijevi? Ti se igraš sa životom.

Uh.
Zgrada ima built-in dimnjak unutar zidova. Na zidu gdje je bojler nalazi se rupa, okrugla. I treba imati odgovarajuću "cijev" da konektiraš bojler sa tom rupom tj dimnjakom u zidu.

[fanATIk]

Ma sve ja to kužim, građevina mi je posao. Ali pitam te nije valjda da koristiš taj bojler bez da si ga spojio na dimnjak?

[RisingPower]

Pa koristim... Zna postati zagušljivo i vruće, no prolufta se to...

Bio je i u kuhinji jedan takav, ali skoz mali za pranje suđa i to (predviđen da izgara direktno u prostor, mislim da su kasnije ukinuli proizvodnju takvih). Onda se pokvario, nije bilo dijelova etc. pa je zamijenjen električnim...
Ali inače se ništa lošeg nije desilo od toga.

[fanATIk]

No comment.

[Dizel]

Autor Neo2001

Zasto? zasto sto nikad ne znas kad ce plina nestati, a dam se kladiti da ce cim bude -10 vani, krenuti price kao nema se plina, bla bla bla, mora poskupiti, bla bla bla...

A zašto bi plin uopće poskupljivao kad su od početka sezone grijanja smanjili kalorijsku vrijednost istoga za sigurno 30% (znam jer nam u tvornici trošila troše nenormalno puno s obzirom na prosječnu potrošnju) i to je totalno legalno, kao što će još malo pa biti legalno sipat H2O u gorivo. Ako naručiš analizu plina od nezavisnog laboratorija - ne priznaje se, a jedini laboratorij koji se priznaje u HR je vlasništvo INA-e / MOL-a, hahahah...koja parodija

[The Pill Man]

Ali velim The Pill Man zasto ne razmislite i o suncu, to sad vise nije tak skupo

Pa sad što ti to znači skupo?
Ja to gledam ovako
cijena klima uređaja + montaža + redovni servis + potrošnja struje VS cijena solarnog sustava za grijanje objekta + montaža + redovni servis + potrošnja struje (najviše za dogrijavanje i malo za pumpu - znam da je to malo relativno i ovisi o broju oblačnih dana ali ipak)

kalkulaciju napravio za 5, 10 i 15 god. uz pretpostavku da sam klimu mijenjao svakih 5 godina zbog totalnog kvara i nakon 15 god se skoro opravdala investicija. Naravno pod pretpostavkom da se solarni paneli, bojler, grijač, cijevi... nisu kvarili.

Dakle, u Dalmaciji za sada je najjeftinije redom drvo, klima,... dok plin ne dođe, a onda ćemo viditi.

Ali pitam te nije valjda da koristiš taj bojler bez da si ga spojio na dimnjak?

Pa koristim... Zna postati zagušljivo i vruće, no prolufta se to...

Bio je i u kuhinji jedan takav, ali skoz mali za pranje suđa i to (predviđen da izgara direktno u prostor,

Ne želim te baciti u bedaru, ali ovo zvuči kao pitanje sata kad ćemo te naći u crnoj kronici

[Visage]

Autor RisingPower

Uh. Zgrada ima built-in dimnjak unutar zidova. Na zidu gdje je bojler nalazi se rupa, okrugla. I treba imati odgovarajuću "cijev" da konektiraš bojler sa tom rupom tj dimnjakom u zidu.

Samo mi jos reci da imas u toj kuhinji i PVC vrata i mozes uci u sve brosure u kategoriji : opasno po zivot !

Strasno je citati ovo sto si do sada napisao. Destinacija ti pise Zagreb? Samo nisi precizirao kakav je to objekt? Jesi li ti neki vlasnik pokretnog lunaparka, svaki mjesec na drugom dijelu grada?

Jer rijeci kao atest, dimnjacar, plinara.... tebe na zadivljujuci nacin cini se zaobilaze. I jos ovako opusteno pricas o stvarima koji - ako ne maris za sebe - dovode tvoje ukucane u realnu pogibelj. Osim, ako si vec pripremio strategiju : PP + S = RisingPower 2011.

Mani se ovakvih pitanja i napipavanja onoga sto ti daje samo inicijale u crnoj kronici. Zovi dimnjacara i pocni od njega redom dovoditi ovo u stanje zdravog razuma. Moguca sanacija/odrzavanje dimnjaka, pricuva... i sve ostale divne detalje ces vec saznati nakon toga. Ali barem neces sebe ili ostale dovoditi u pogibelj. Bog stvarno cuva neke

U najboljoj namjeri ti ovo pisem, jer ocigledno nisi svjestan koliko se igras.

Autor fanATIk

Da imamo potpore od države zbog ekologije, bla bla, kao na razvijenom zapadu, bila bi to druga priča.

u DE ili opcenito u nekoliko zemalja EU zapadrije, imas niz poreznih olaksica. Vlasnik solarne kuce tipa 100% efikasnosti nema nikakvih davanja za gradjevinske dozvole. S tim da je ovo u stalnom sirenju po pitanju stimulacije i prosirenja povlastica. A preko bare se bogme i ne sjecam tocno datuma (kraj 80-tih?) gdje drzava od vlasnika takvog objekta (u slucaju suficita proizvodnje) "kupuje" istu energiju u trenutku kad je pokrio njegove potrebe ili poravnava neku svoju uslugu u smislu racuna. Zahvalna tema, samo malo sam lijen i umoran dalje pisati.

...

[MIK]

Po zakonu što treba imati za tehnički pregled vezano za plin.

Kontrole i ispitivanja

- Zapisnik o ispitivanju plinske instalacije na nepropusnost (mjereni i nemjereni plin)

- Zapisnik o puštanju u pogon plinskih bojlera - od servisera

- Ispitivanje plinskih bojlera kao uređaja s povećanom opasnošću

- Ispitivanje dimnjaka (atest dimnjaka) – od mjesnog dimnjačara

- Hladna tlačna proba ispitivanja nepropusnosti toplovodne instalacije

- Topla funkcionalna proba radi ispitivanja funkcionalnosti i regulacije sistema grijanja

p.s

Obavezno redovito servisiranje uređaja od ovlaštene osobe!!!

Za 400Kn se nabave stropni CO detektori...

[D1viry]

Autor fanATIk

Ajd pojasni to malo. Kak to misliš da sagorjeva vani a bojler ti je u kupaoni?

Tako što su jedina veza komore za sagorjevanje i kupatila, cijevi za vodu i plin. Jedino gdje bilo kakav plin može nutra/van je cijev za plin. Ostalo je hermetički odvojeno od kuće. Nije baš jeftin taj bojler, al sigurnost je vrijedna svake dodatne kune. Čak i da počne curit plin, curio bi van kuće, a ne u kupatilo. Jedini razlog što je sve unutra su ostale komponente bojlera, koje baš i ne smiju bit vani i smrzavat se. Da ga nisam vidio rastavljenog pri montaži, ne bi vjerovao da je stvarno sve odvojeno. Ista stvar kao da imaš par cijevi koje idu van kuće u vanjsku jedinicu i onda se tamo grije voda. Možda troši malo više plina jer koristi vanjski hladni zrak, al to mi je nebitno, glavno mi je da se ništa ne događa u kući.