ATI Radeon HD 4890

[Pippincro]

Autor LuxZg

Jedino što mogu reći je činjenica da RV790 nije SAMO OVERCLOCKANI RV770 - ako ništa drugo, veličina samog chipa i broj tranzistora kažu da nije potpuno isti chip.

Ovo ne odgovara ovome:

Autor Omega

Nakon mjeseci nagađanja i spekuliranja, ATI je nedavno objavio dokument težak 392 stranice u kojima se detaljno navode specifikacije kompletne RV700 serije čipova. Prema informacijama iz tog dokumenta, RV790 čip je prema specifikacijama identičan svom starijem bratu RV770. Dakle, 956 milijuna tranzistora, 800 stream procesora, 16 ROP i 40 teksturnih jedinica, podrška za gDDR3, gDDR4 i gDDR5 memoriju, UVD2.0.

edit. Sad vidim da tu netko nekog hebe.
Tko je u pravu? - znaci rv790 ima 3 milijuna tranzistora vise od rv770 i radi toga dosta veci die, jel tako?

[Valg]

Ma da je to samo OC-ani Rv770, a ne Rv790, nebi ni bilo dodatnog oc-a...

[Omega]

Autor Pippincro

edit. Sad vidim da tu netko nekog hebe.
Tko je u pravu? - znaci rv790 ima 3 milijuna tranzistora vise od rv770 i radi toga dosta veci die, jel tako?

Autor LuxZg

Jedino što mogu reći je činjenica da RV790 nije SAMO OVERCLOCKANI RV770 - ako ništa drugo, veličina samog chipa i broj tranzistora kažu da nije potpuno isti chip.

Kolko vidim po sluzbenim materijalim sto je amd proslijedio recezentima... to povecanje povrsine jezgre je zbog dodavanja decap ringa koji smanjuje vanjske smetnje i omogucuje stabilnije vece taktove.

Autor coconut

Test je vrlo ok, ali sam malo nezadovoljan kvalitetom fotki (zericu pretamne, pogotovo prema gornjem rubu). btw, na str. 4 je krivi link za Gainward grafu pa baca sliku XFX 4870 + jedno pitanje: gdje nestade Gb GTX285 na oc tablici?

znam... fotkama sam i sam nezadovoljan i radim vec neko vrijeme na jednom mini projektu koji ce mi omoguciti kvalitetnij fotke bez dodatne digitalne obrade. za ovaj test jednostavno nisam imao vremena i dobro da sam ista uspio slikat

link ispravljen.

GTX285 sam izbacio jer nisam vidio previse smisla. mozes se ravnat prema GTX260. ako je overclockana HD4890 brza od ove GTX260 GS kakvih 5-6% znaci da se priblizila GTX285 na nekih 10-ak%. dodavanje jos jednog stupca u tablicu bi sjebalo citljivost zbog uske stranice

[demetrius]

mh,radeon mi nekako slabo koristi premoćne taktove,da nvidia radi na tom taktu pomela bi radeona.

[LuxZg]

Evo ovako, krenuo sam čitati recenzije, i istovremeno tipkat komentare.
Za one koji su zaboravni, iako sad opet imam svoju staru X1950, HD4870 sam imao od praktički prvog tjedna prodaje u HR, i po mom mišljenju znam je bolje nego mnogi drugi korisnici.. pa i novinari, tako da sam imao dosta pitanja u svojoj glavi..

Krenuo sam random sistemom, od Xbit labs reviewa.. Prvo su me zanimali rezultati u igrama, koji su bili zanimljivi, oko 12.5% brža od HD4870 1GB. U usporedbi sa GTX285 došla joj je jako blizu, sa cca 50:50 u pobjedama raznih benchmarka. Onda sam pročitao recenziju koju je napisao Omega, kao i Tom's hardware review i HD4890 i GTX275 kartica. Tu sam se počeo pitati „tko je tu lud“. Po Xbit-u nova ATI kartica razvali GTX260, i tek nešto je sporija (globalno gledajući) od GTX285. Po Omeginom reviewu GTX260 (ok, Gainward GS, no svejedno) je totalno ista kao i HD4890 – dakle ajmo svi kupit Gainward GTX260 GS za 1900kn (??)! Tom's hardware pak daje prednost HD4890 nekih 11.5% u odnosu na HD4870/GTX260 (slično kao Xbit) i nešto izraženije "kaskanje" za GTX285 (11,6%), ali ipak puno manje nego Omege (15,69%). Ah da, i HD4870 1GB i kod Xbita i kod Toms hardwarea vodi GTX260 karticu, dok Omegina Golden Sample totalno mijenja sliku, tj otežava usporedbe. Idemo dalje, Omega za HD4870 vs HD4890 dobije samo 9.3% razlike. Sljedeći je bio PCperspektive koji je imao gotovo smiješne rezultate gdje je na par mjesta GTX260 pobjeđivala GTX275, pa sam preskočio više nego što sam pročitao. U ovom trenutku bilo je ovako nekako: 4870 vs 4890 = 9,3%+12,5%+11,5%, dakle cca 11% u prosjeku; HD4890 vs GTX285 isto tih recimo 11%. Pa uzmimo da je i kod jedne i kod druge usporedbe razlika 10%, tih 1% se može doslovno navući na zaokruživanju decimala u rezultatima… GTX260+ trpam u potpuno isti rang kao HD4870 1GB, da pojednostavimo, jer razlika je isto u „decimalama“ (ako ne gledamo Gainwar GS)…

Tu je bilo jasno da po cijenama koje jesu sad kod nas, HD4890 nije nikako isplativa u odnosu na HD4870/GTX260+, jer košta 500kn više. Ali je zato isplativija nego GTX285.

Onda u cijelu priču ulijeće update članka na Tom's hardware koji kaže da im je ATI javio da ciljaju cijenu za dobrih 200-300kn manje nego su sada. Zašto je to bitno? Jer bi tih 200-300kn bilo taman dovoljno da se HD4890 isplati u odnosu na kartice nižeg ranga (HD4870/GTX260) jer sa overclockanjem razlika između clockane HD4870 i clockane HD4890 sigurno ispada preko 15%. Kad uračunamo tih 15% i ovih 200-300kn, onda ispada da su performanse i cijena potpuno u skladu. Naravno, i odnosu na GTX285 ATI-jeva kartica bi se još više isplatila.

Sve sad ovisi o cijenama.. :/ Dobra vijest je da sam ovog trena kliknuo na nabavu.net i dobio ovaj link:
http://www.infoplus.hr/call.php?item=gig-rx4890-1gh-b – 1990kn!

To je već 100kn niža cijena nego se nudila prije sat vremena, dakle možda je ATI u pravu ovdje, a malo trčimo pred rudo sa usporedbama dok cijene još nisu formirane kako treba.. Ili su opet radili rezove u zadnji tren

U svakom slučaju:
- ako je razlika cijena HD4870(1GB)/GTX260+(216SP) u odnosu na HD4890 manja od 20% onda se isplati uzeti HD4890 i overclockati
- ako je razlika u cijeni HD4890 vs GTX285 veća od 15%, i ako se planira koristiti za igranje na većim rezolucijama onda se opet isplati uzeti HD4890
- u ostalim slučajevima – nije isplativa

A sada moja pitnaja i upitnici, nevezani za cijene/performanse:

1. HD4890 „OC“ verzija zvuči zanimljivo, pogotovo ako se daju tako lako natjerati blizu 1GHz za GPU, i oko 5GHz za memoriju (4x 1250MHz); uz nereferentni cooler kakav ima npr Vapor-X ili Gainward GS, mislim da će bit super tvorničkih OC kartica, samo ovisi oo kojim cijenama (naravno). Ali zbilja, s obzirom da će nVidia sa masovnim isporukama GTX275 krenut tek za 2 tjedna, moguće je da će ju dočekati prve „prave“ OC verzije, pa ćemo imati novo veselje

2. prema Xbitu 20-25W niža potrošnja u 2D, sa ATT bit će i niže, ali u 3D je cca ista potrošnja, iako radi 100MHz brže. E to je vijest, jer mogu bez straha preporučit ovu karticu i onima sa 400-450W napajanjima! Kao što je moje

3. u 2D i dalje imaju memoriju klokanu na istu frekvenciju kao i u 3D - GRRRR!!! Srećom pa smo to već svladali sa HD4870 i ATT-om... pitam se samo da li i dalje ima flickering kad se mijenja frekvencija memorije dok se radi; Omega, možeš to probati malo?

4. Ne piše, pa pitam opet - koliko se snizi napon GPU-a kad kartica ode u 2D mod?

5. uz istu buku ventilatora -> 22-23C niže temperature nego HD4870? Još jedan plus za novi chip! S obzirom na ovaj podatak, znači da će se uz ATT i/ili BIOS modanje moći dobiti odličan omjer temperature i buke! Ovo je tim bitnije jer je i buka GTX285 kartica slična i u 2D i u 3D, dok su temperature GTX285 u 3D ipak osjetnih 15C veće.. Dakle sve je sad u balansu i osobnim željama. Referentni cooler više ne izgleda tako grozno kao na 4870 seriji!

6. Overclockanje bez ikakvih modifikacija hlađenja, napajanja, BIOS-a ili samog softvera (čisti Overdrive!) - i više siteova uspijeva doći do 1GHz. Neki spominju u threadu u zadnjih par postova da "zašto gledati overclock".. ali to je BITNO. Ako dobiješ karticu na 850MHz i overclockaš na 1GHz to je 17-18% brže. Ako usporediš sa drugom karticom kojoj je maximalni overclock cca 10% (i manje zapravo), onda imaš dodatnih 7-8% koji su u onoj cijeni koju si platio za HD4890. Dakle svakako treba uzeti i overclock u obzir kad se važu cijene i isplativost. Da ne duljim, ako se baviš overclockanjem, uvijek ćeš uzeti performanse overclockane npr HD4890 vs performanse overclockane GTX275/285 i tek onda izračunati omjer performansi u odnosu na uložene novce. A usput rečeno, dizanje memorije za 23% (975 -> 1200) isto nije mala stvar, i isto je puno bolje nego kod HD4870 kartica!

7. Ah, i ne zaboravimo da će novi driveri sigurno popraviti još neke sitnice.. Samo ćemo vidjeti – koliko, i koliko brzo.

EDIT: Sad sam pročitao i FiringSquad review, i rezultati koje vidim su još nebulozniji, jer u HAWX-u HD4890 pomete svu konkurenciju uključujući i GTX285, što je zanimljivo jer svi ostali siteovi u HAWX-u daju prednost nVidiji I ostali rezultati su slični, tamo gdje je ATI vodio kod njih gubi, tamo gdje je nVidia vodila u drugim člancima kod njih ATI vodi.. Smijeh samo takav
Ono što je bitno je da je HD4890 mrvu brži od GTX275, ali praktički su jednaki. Dakle za GTX275 vrijede ista pravila isplativosti koje sam naveo za HD4890 (ne više od 20% skuplja od GTX260+/HD4870 i sa ne manjom razlikom od 15% u odnosu na GTX285). A izbor među njima ovisit će o osobnom izboru ATI vs nVidia najvjerojatnije.

Uglavnom ja sam sebi u glavi (JEDVA!) uspio posložiti kockice sa ovim novim karticama. Držat ću se onih 15-20% razlika u cijenama, i kad vidim da HD4890 postigne tu razliku u odnosu na HD4870 1GB - idem je kupiti. Ako se to ne desi u skoro vrijeme, kupit ću HD4870 1GB. GTX260 ću preskočiti jer mi se ne sviđaju rezultati u većim rezolucijama, što će mi bit važno kad uzmem novi monitor. A za GTX275 mislim da će bit skuplja i teže dobavljiva kod nas.. a uostalom, sad sam više priklonjen ATI-u jer sam dobro proučio HD4870 pa mi tu ima manje potencijalnih iznenađenja

Pozdrav svima!

P.S. Pročitao i Anandtech review, i to je to otprilike. Na 1920x1200 HD4890 ima vrlo lijepo mjesto, pogotovo ako cijene nastave padati prema 1800-1900kn u sljedećih tjedan dana.

[Omega]

Autor LuxZg

3. u 2D i dalje imaju memoriju klokanu na istu frekvenciju kao i u 3D - GRRRR!!! Srećom pa smo to već svladali sa HD4870 i ATT-om... pitam se samo da li i dalje ima flickering kad se mijenja frekvencija memorije dok se radi; Omega, možeš to probati malo?

jup, flickering je prisutan prilikom promjene taktova memorije.
evo jos par screenova sto se nisu pojavili u clanku. GPU-Z MIN/MAX vrijednosti

HD4890


HD4870


Gigabyte GTX285


Gainward GTX260 GS

[demetrius]

Autor LuxZg

Krenuo sam random sistemom, od Xbit labs reviewa.. Prvo su me zanimali rezultati u igrama, koji su bili zanimljivi, oko 12.5% brža od HD4870 1GB. U usporedbi sa GTX285 došla joj je jako blizu, sa cca 50:50 u pobjedama raznih benchmarka. Onda sam pročitao recenziju koju je napisao Omega, kao i Tom's hardware review i HD4890 i GTX275 kartica. Tu sam se počeo pitati „tko je tu lud“. Po Xbit-u nova ATI kartica razvali GTX260, i tek nešto je sporija (globalno gledajući) od GTX285. Po Omeginom reviewu GTX260 (ok, Gainward GS, no svejedno) je totalno ista kao i HD4890 – dakle ajmo svi kupit Gainward GTX260 GS za 1900kn (??)! Tom's hardware pak daje prednost HD4890 nekih 11.5% u odnosu na HD4870/GTX260 (slično kao Xbit) i nešto izraženije "kaskanje" za GTX285 (11,6%), ali ipak puno manje nego Omege (15,69%). Ah da, i HD4870 1GB i kod Xbita i kod Toms hardwarea vodi GTX260 karticu, dok Omegina Golden Sample totalno mijenja sliku, tj otežava usporedbe. Idemo dalje, Omega za HD4870 vs HD4890 dobije samo 9.3% razlike. Sljedeći je bio PCperspektive koji je imao gotovo smiješne rezultate gdje je na par mjesta GTX260 pobjeđivala GTX275, pa sam preskočio više nego što sam pročitao. U ovom trenutku bilo je ovako nekako: 4870 vs 4890 = 9,3%+12,5%+11,5%, dakle cca 11% u prosjeku; HD4890 vs GTX285 isto tih recimo 11%. Pa uzmimo da je i kod jedne i kod druge usporedbe razlika 10%, tih 1% se može doslovno navući na zaokruživanju decimala u rezultatima… GTX260+ trpam u potpuno isti rang kao HD4870 1GB, da pojednostavimo, jer razlika je isto u „decimalama“ (ako ne gledamo Gainwar GS)…

ako gledam dobar review na toms hardveru oni su koristili

Intel Core i7 965 Extreme (Bloomfield) 3.2 GHz, 6.4 GT/s, 8 MB L3 Cache, power-saving settings disabled i

Corsair Dominator 6 GB (3 x 2 GB) DDR3-1600 8-8-8-24 @ 1,066 MHz / 7-7-7-20 na Microsoft Windows Vista Ultimate Edition x64 Service Pack 1

dok je omega koristio

Intel Q9450 @ 3.6GHz i

2x2GB G.Skill F28500 1066MHz na Windows Vista Ultimate 32bit SP1

da su koristli win xp score bi još skočio.

[Cele303]

Autor LuxZg

Sve sad ovisi o cijenama.. :/ Dobra vijest je da sam ovog trena kliknuo na nabavu.net i dobio ovaj link:
http://www.infoplus.hr/call.php?item=gig-rx4890-1gh-b – 1990kn!

To je već 100kn niža cijena nego se nudila prije sat vremena, dakle možda je ATI u pravu ovdje, a malo trčimo pred rudo sa usporedbama dok cijene još nisu formirane kako treba.. Ili su opet radili rezove u zadnji tren

Autor Cele303

Kartica sigurno nije best buy, daleko od toga ali treba pričekat da Asbis ili Elkotech dobiju 4890 koji su distributeri Sapphirea za HR pa ćeš vidit cijenu ispod 2000kn u maloprodaji po svim dućanima koji je budu prodavali...

Nikakvi rezovi, jednostavna logika koju ovdje jedino Burko ima koliko vidim... Ako prvi na svoju ruku uvezeš određeni broj kartica normalno da ćeš dignut cijenu za ekipu koja želi biti prva, poslije kad se ponuda upotpuni kod konkurencije lagano korigiraš cijenu, nikakva nauka ali nekima teško za shvatit...

Znači 4890 se može nabaviti za 200kn jeftinije nego prije 24 sata a još ponuda nije potpuna, niti sa dućanima niti sa proizvođačima i njihovim inačicama 4890...

Sama 4890 još nije spremna za testove iako su preliminarni testovi obećavajući i tu je Ati tradicionalno pogriješio, nvidia ima driver spreman za 275gtx prije izlaska u prodaju a Ati to usputno rješava kao i obično...

[LuxZg]

@Omega - hvala za dodatne slikice, i odgovor oko flickeringa.. To sam nekako i očekivao, al dobro, koristit ćemo ATT opet, kao i kod HD4870.

@demetrius - da, moguće su manja odstupanja jer nekim karticama treba više procesorske snage, ali mislim da bi opći omjeri trebali bit ipak malo sličniji. Da budemo jasni, ne mislim ja da Omega ili Tom's imaju krive brojke, samo da je u zadnje vrijeme malo teško zaključiti nešto jer ima previše varijabli koje mogu utjecati na krajnje rezultate. Zato sam i računao svojevrsni "prosjek" između dostupnih članaka

Što se članaka tiče, evo još 2 linka:
Legit reviews
Daily tech - ovdje je lista nekih 20-25 članaka o HD4890 i GTX275 karticama. I nisu baš dobro podijeljeni, jer im fali kategorija "oboje", tj recimo Legit reviews članak ima obje kartice unutra, a oni su ga svrstali pod GTX275.

Pozdrav!

P.S. Ah, da, i nisam dodao ove linkove u prijašnji članak, jer mi je forum trenutno jako spor, pogotovo editiranje postojećih postova

[LuxZg]

Autor Cele303

Nikakvi rezovi, jednostavna logika koju ovdje jedino Burko ima koliko vidim... Ako prvi na svoju ruku uvezeš određeni broj kartica normalno da ćeš dignut cijenu za ekipu koja želi biti prva, poslije kad se ponuda upotpuni kod konkurencije lagano korigiraš cijenu, nikakva nauka ali nekima teško za shvatit...

Znači 4890 se može nabaviti za 200kn jeftinije nego prije 24 sata a još ponuda nije potpuna, niti sa dućanima niti sa proizvođačima i njihovim inačicama 4890...

Sama 4890 još nije spremna za testove iako su preliminarni testovi obećavajući i tu je Ati tradicionalno pogriješio, nvidia ima driver spreman za 275gtx prije izlaska u prodaju a Ati to usputno rješava kao i obično...

Ma ne, sve 5 Cele, ja sam se šalio za ovo rezanje u zadnji tren Ono što uvijek postoji je preporučena cijena, koje se neki dućani drže, neki ne, neki distributeri to malo žešće natjeruju (iako je ilegalno) neki ne i tako... Zato je uvijek pitanje koja je to "preporučena cijena".. Možda je ovih 1990kn najniže što će ići, a možda može i do 1700 (izmišljam), al mi e možemo te cijene pogoditi.

Usput rečeno, ASBIS još nema HD4890 u svom online cjeniku, nema ni najave kad će. Al valjda bude ovih dana.. Zato rekoh - ovih tjedan dana cca sljedećih će pokazati pravo stanje.

[demetrius]

čekam verzije sa modanim kulerom ala powerkuler pcs+,pa će sigurno gpu preko 1000.a tek sa vodenim hlađenjem.

[LuxZg]

demetrius - pa već sad sa referentnim coolerom ide 1GHz. Ne ide dalje jer svi recenzenti koriste samo Catalyst Overdrive koji je limitiran na 1000 MHz. Well, osim Omege, al on nije došao ni do 1GHz, vjerojatno zato jer je testirao karticu kako treba, ROFL

Anyway, kartica ide i preko 1GHz sa ovim referentnim coolerom, to sam siguran - samo je pitanje želiš li toliko buke u svom kompu.

A bolji cooleri značit će i 150-250kn veće cijene, pa tko voli nek izvoli. Ja se dvoumim, jer to znači da moram čekat još mjesec dana (dok izađu nereferente grafičke, pa još malo da padnu cijene), a to mi se neda, onda mogu čekat i ljeto/jesen sa 5xxx serijom

S obzirom na sniženje temperatura, mislim da bi referentni cooler mogao biti čisto zadovoljavajuć. Treba probat pa vidjet

Mene samo čudi - zašto ATi nije redizajnirao cooler malo jače, pa izdao uz ovu i neku HD4900 karticu koja ima neki je**ni cooler, i vozi odmah na 1GHz. Na taj način bi skinuli i GTX285 sa trona, a sve je u marketingu i "titulama", jer tko je najbrži taj ima i naj prodaju..

[Omega]

u catalyst driverima sam bez problema mogao staviti na 1000MHz GPU, no ATI Tray Tools i ATI Tools su bacali artefakte sve dok se nisam spustio na 950MHz.
U igrama nisam testirao artefakte na 950+MHz, a na 950 ih nisam niti jednom primjetio.

Kolko sam gledao ostale testove, vecina clockova se krece oko 970MHz što nije daleko od mog fail-safe rezultata

[ShAd0w_dAnCeR]

el ima kakav "test" gdje su grunuli s1 na ovu zvjerku?

[Omega]

kartica je jos uvijek kod mene... a i imam pri ruci jedan S1
kad dodu novi driveri stavit cu S1+140mm gore pa da vidimo sta moze malena