Forumi
Home Pravila i pomoć Članovi Kalendar Današnji postovi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > AMD
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 02.09.2022., 11:32   #9781
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,783
Da, ali isti orginalni izvor onda navodi da lagani undervolt zadržava 5.0GHz all-core uz 68W potrošnje, tak da ko zna kaj bude na kraju ispalo.
Citiraj:
We can see a manual Vcore adjustment which drops the temperature significantly down to 56.5C and also the wattage to just 68 Watts while retaining the 5.05 GHz.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
The Exiled je online   Reply With Quote
Staro 02.09.2022., 12:45   #9782
ansha
¯\_(ツ)_/¯
Moj komp
 
ansha's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: Sibenik
Postovi: 1,043
Citiraj:
Autor The Exiled Pregled postova
Da, ali isti orginalni izvor onda navodi da lagani undervolt zadržava 5.0GHz all-core uz 68W potrošnje, tak da ko zna kaj bude na kraju ispalo.
5ghz all-core sasvim sigurno ne moze vuci 68W... Pricamo o 100% load-u tipa cinebench...
ansha je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 02.09.2022., 13:11   #9783
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,783
Zato budemo pričekali službene recenzije, jer trenutno je pun Internet kojekakvih izvora, a WCCFtech u jednom danu ima članak da Zen 4 troši i grije se, dok kasnije plasiraju vijest da ipak nije tako strašno.
Citiraj:
AIDA64 With Just FPU: The extreme FPU load results in very high package and CPU socket temperatures, yielding the highest core reading possible from our suite.

Consequently, this test works well for determining the limits of potent cooling solutions. If throttling is ever going to be a problem for you, it should become apparent using AIDA64's FPU test.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M

Zadnje izmijenjeno od: The Exiled. 02.09.2022. u 13:19.
The Exiled je online   Reply With Quote
Staro 02.09.2022., 13:59   #9784
Disco
Prvoklasni Krkan
Moj komp
 
Disco's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 4,445
A new picture hjas appeared where the CPU has been kitted out with better cooling at the multi-core score has jumped from 29,649 to 36,256, which makes it competitive with the Core i9-13900K scores that have leaked in the past.



Update sa Techpowerup-a.

I ovo o boljem hlađenju za više bodova pridonosi tvrdnji da se griju. Čekati, još malo pa ćemo sve znati.
__________________
Slobodno me dodajte na PSN
Disco je offline   Reply With Quote
Staro 02.09.2022., 15:10   #9785
sakomako
Registered User
 
Datum registracije: May 2013
Lokacija: nigdje
Postovi: 599
Ovi 7000 sa 6 jezgri mogu li biti CPU i sa 2 chipleta. Jer šteta je bacit chiplet na kojemu od 8 radi samo 3 ili 2 jezgre?


Ako je tako ima dosta kombinacija. Zvanično prema van ide 6, 8, 12 i 16 jezgri kao i 1 ili 2 chipleta. Opet ako se radi o dva chipleta koje od jezgri u stvari su OK ali su zvanično onemogućene?


Također može li se dogoditi da ako u određenom trenutku nemaju dovoljno chipleta za sistem za 12 jezgri na 2 chipleta, da to bude sistem sa 13, 14, 15 jezgri sa 1, 2 ili 3 onemogućene jezgre.


Kako tako nešto saznati i ima li šanse dobiti sistem sa 7, 9, 10, 11, 13, 14, 15 jezgri ako su na neki naćin onemogućene na chipletu. Jer u principu rade jedan jedini chiplet i ovisno o stanju ispravnosti onda se radi 6, 8, 12 ili 16 jezgreni CPU.


O tome za sada nigdje nitko ni riječi, a svi znaju da je u principu razlika načelno u tome, a isto je i u količini keša, naprosto ne vjerijem da rade toliko varijanti CPU, jer je ovako znatno jeftinje i CPU koji prođu djelomično test smanjiš im broj jezgri i keš i postanu drugi prcesor a sve je i dalje na istom silikonu i u istoj količini.


Ako to tako rade postoji li mogućnost da neki od 6 jezgrenih CPU su u stvaru CPU na 2 chipleta, a neki samo na 1?


To su stari trikovi, tako da ne vidim razloga da tako ne bude i ovdje ili se možda varam?


Ovi svi CPU sa 6 jezgri ako će se delidad i vidjeti da neki od njih ima 2 chipleta to će biti najbolja potvrda za ovu moju pretpostavku.


Netko tko se više kuži u samu shemu CPU može li iz nje zaključiti može li se nešto takvo napraviti ovisno kako su stvari posložene od samih jezgri do keša, a da prema van dobiješ ono što želiš prodati. Na ovaj naćin mogu imati značajno veći postotak ispravnih CPU ako uvijek rade samo chiplet sa maksimalnim brojem CPU i keša, a onda ovisno o broju ispravnih cjelina na chipletu kombinacijom dobiješ CPU sa 6, 8, 12, 16 jezgri. Naravno do 8 jezgri bi išlo sa 1 ili dva chipleta, a preko toga uvijek sa 2 chipleta.


Odakle mi takva zamisao?


Kao prvo u tome da CPU sa najviše jezgri vozi na najvišim frekvencijama, što govori da je najkvalitetniji, a ovi drugi vjerojatno imaju neke neispravne djelove u sebi pa su i manje kvalitetniji iako imaju manji broj jezgri i keša prema van, a ipak ih voze na manjoj frekvenciji.


Ako je tome tako ovo ujedno govori i o kvaliteti samog silikona pojedinih CPU.

Zadnje izmijenjeno od: sakomako. 02.09.2022. u 15:28.
sakomako je offline   Reply With Quote
Staro 02.09.2022., 15:12   #9786
Eladio
..starija garda
Moj komp
 
Eladio's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2002
Lokacija: ZG
Postovi: 3,168
Tko kupuje takav proc poput 7700x ili jace svakako treba ici na neki vrlo jaki zracnjak ili najbolje odmah 360mm aio..
Moj 5900x se preznojavao i lovio 80+ dosta cesto (iako su to najcesce spajkovi) pod dark rock pro dok sad pod freezerom jedva predje 70 i to samo kad neki video encodiram, u gejmanju ni 68 ne predje..
Dakle ako netko gleda ove jače, 360mm aio je ono što želite tj trebate jbg

Ne namjeravam si previse razbijati glavu sa oc i taktom, brijem radio/boostao ili ne taj proc na 5.4 ili 5.8, radi se o nijansama koje mene ne diraju previse..
Pogotovo se gejmeri ne trebaju brinuti ako cemo tako, ovi koji dosta encodiraju i sl. oni valjda znaju da trebaju top hladjenje.

Moj plan je opet isti: freezer 360mm, pbo automatika i prst u uho
__________________




MojSkuter
---------------------------------PEACE
Eladio je offline   Reply With Quote
Staro 02.09.2022., 15:23   #9787
markecSMB
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: Cro
Postovi: 946
Citiraj:
Autor sakomako Pregled postova
Ovi 7000 sa 6 jezgri mogu li biti CPU i sa 2 chipleta. Jer šteta je bacit chiplet na kojemu od 8 radi samo 3 ili 2 jezgre?


Ako je tako ima dosta kombinacija. Zvanično prema van ide 6, 8, 12 i 16 jezgri kao i 1 ili 2 chipleta. Opet ako se radi o dva chipleta koje od jezgri u stvari su OK ali su zvanično onemogućene?


Također može li se dogoditi da ako u određenom trenutku nemaju dovoljno chipleta za sistem za 12 jezgri na 2 chipleta, da to bude sistem sa 13, 14, 15 jezgri sa 1, 2 ili 3 onemogućene jezgre.


Kako tako nešto saznati i ima li šanse dobiti sistem sa 7, 9, 10, 11, 13, 14, 15 jezgri ako su na neki naćin onemogućene na chipletu. Jer u principu rade jedan jedini chiplet i ovisno o stanju ispravnosti onda se radi 6, 8, 12 ili 16 jezgreni CPU.


O tome za sada nigdje nitko ni riječi, a svi znaju da je u principu razlika načelno u tome, a isto je i u količini keša, naprosto ne vjerijem da rade toliko varijanti CPU, jer je ovako znatno jeftinje i CPU koji prođu djelomično test smanjiš im broj jezgri i keš i postanu drugi prcesor a sve je i dalje na istom silikonu i u istoj količini.


Ako to tako rade postoji li mogućnost da neki od 6 jezgrenih CPU su u stvaru CPU na 2 chipleta, a neki samo na 1?


To su stari trikovi, tako da ne vidim razloga da tako ne bude i ovdje ili se možda varam?


Ovi svi CPU sa 6 jezgri ako će se delidad i vidjeti da neki od njih ima 2 chipleta to će biti najbolja potvrda za ovu moju pretpostavku.
Varaš se.
Koliko je točna ova slika ne znam. Al u suštini je dovoljna da se objasni zašto ne može funkcionirati više chipleta od 2 na zen arhitekturi.

https://www.tuttotek.it/wp-content/u...mesNexus-1.jpg

U designu je napravljeno (vrlo vjerojatno) samo 2 interconnecta chipleta prema ostatku.
https://www.tuttotek.it/wp-content/u...mesNexus-1.jpg
Mene osobno izrazito odbija to chiplet rješenje jer se sjetim latencija prvog rajzena. No valjda su to popravili (nije baš da pratim).
Nije mi baš draga pomisao da mi igra s jedne jezgre na jednom chipletu počne koristit neku jezgru na drugom, zbog latencija.

Pucam na jedan chiplet 8 jezgri, il 6 pa prodam kad dođe X3d.

Mene osobito zanima u ovim amd i intel generacijama, 1% min fps, ko dobije tu ima moj novac.
markecSMB je offline   Reply With Quote
Staro 02.09.2022., 15:34   #9788
sakomako
Registered User
 
Datum registracije: May 2013
Lokacija: nigdje
Postovi: 599
Citiraj:
Autor markecSMB Pregled postova
Varaš se.
Koliko je točna ova slika ne znam. Al u suštini je dovoljna da se objasni zašto ne može funkcionirati više chipleta od 2 na zen arhitekturi.

https://www.tuttotek.it/wp-content/u...mesNexus-1.jpg

U designu je napravljeno (vrlo vjerojatno) samo 2 interconnecta chipleta prema ostatku.
https://www.tuttotek.it/wp-content/u...mesNexus-1.jpg
Mene osobno izrazito odbija to chiplet rješenje jer se sjetim latencija prvog rajzena. No valjda su to popravili (nije baš da pratim).
Nije mi baš draga pomisao da mi igra s jedne jezgre na jednom chipletu počne koristit neku jezgru na drugom, zbog latencija.

Pucam na jedan chiplet 8 jezgri, il 6 pa prodam kad dođe X3d.

Mene osobito zanima u ovim amd i intel generacijama, 1% min fps, ko dobije tu ima moj novac.



Nisi razumio 1 chiplet ima 8 jezgri, no ako nisu ispravne sve jezgre ili keš od njega radiš CPU sa 6 jezgri, no možeš procesor do 8 jezgri uvijek napraviti sa 2 chipleta ako treba i potrebnom količinom keša.


Sve iznad 8 tj. 12 jezgreni CPU se u principu može napraviti na više naćina. Jedino 16 jezgreni CPU mora imati sve ispravne dijelove na silikonu.


Kažem ako je to moguće, jer su nekada tako radili CPU. Jedna CPU a onda o ovisnosti što je ispravno mogao si dobiti slabiji CPU.


Meni je ovdje indikacija da CPU sa 16 jezgri vozi na najvišim frekvencijama.


Znam da je ogranićenje 2 chipleta, no tu uvijek može biti kombinacija za ove slabije CPU ako ide ovo što spominjem, a niža frekvencija ovih slabijih CPU mi je indikacija za tako nešto.
sakomako je offline   Reply With Quote
Staro 02.09.2022., 15:37   #9789
Tajl3r
Dobro je sve.
Moj komp
 
Tajl3r's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2012
Lokacija: 00001
Postovi: 2,162
Cemu onda taj boost pr marketing 5.7/8 na jednoj jezgri kome to treba, na kraju all core bude manji za 600/700 mhz od izreklamiranog .one core boost od 3 sekunde yay

Sent from my M2012K11AG using Tapatalk
Tajl3r je offline   Reply With Quote
Staro 02.09.2022., 15:45   #9790
sakomako
Registered User
 
Datum registracije: May 2013
Lokacija: nigdje
Postovi: 599
Još jedna stvar će takvu pretpostavku pokazivati, a to je koji će se procesori u seriji moći više overklokati. Jer ovi sa svim ispravnim jezgrama su vjerojatnije iz najkvalitetnijeg dijela sa wafera, dok ovi sa manje jezgri su to udaljeniji od središta wafera i većim brojem neispravnih djelova.


Naravno sve uz pretpostavku da rade samo jedan jedini chiplet i da se može onemogućiti ono što je neispravno ili nije unutar zadanih specifikacija na samom chipletu.


Naravno to za sada ne znamo, no ako se naiđe na prvi 6 jezgreni CPU koji nakon delidanja pokaže 2 chipleta to će biti potvrda ove pretpostavke.


Zašto o tome do sada nije nitko ništa napisao me čudi ili ja postavljam kriva pitanja. Ali tako su nekada radili razne verijante u stvari jednog te istog procesora i imali manji škart.

Zadnje izmijenjeno od: sakomako. 02.09.2022. u 15:51.
sakomako je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 02.09.2022., 15:54   #9791
Eladio
..starija garda
Moj komp
 
Eladio's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2002
Lokacija: ZG
Postovi: 3,168
Citiraj:
Autor Tajl3r Pregled postova
Cemu onda taj boost pr marketing 5.7/8 na jednoj jezgri kome to treba, na kraju all core bude manji za 600/700 mhz od izreklamiranog .one core boost od 3 sekunde yay

Sent from my M2012K11AG using Tapatalk
Pa nista novo, tako je bilo i dosad i totalno ne bitno za priču. Izvlače više iz proca koji ima više jezgri a ne koristi ih sve.
Rezultat je vidljiv u radu/bencevima, to je ono sto se na kraju gleda tj ima smisla uzet u obzir

Ps
.. stvar u OC smislu oko tih boosteva ce se moci poprilično dobro customizirati na asus pločama koliko sam gledao, jer izmedju single i all core bosta ima i puno opcija između
__________________




MojSkuter
---------------------------------PEACE
Eladio je offline   Reply With Quote
Staro 02.09.2022., 16:13   #9792
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,783
Citiraj:
Autor markecSMB Pregled postova
Varaš se.
Koliko je točna ova slika ne znam. Al u suštini je dovoljna da se objasni zašto ne može funkcionirati više chipleta od 2 na zen arhitekturi.

https://www.tuttotek.it/wp-content/u...mesNexus-1.jpg

U designu je napravljeno (vrlo vjerojatno) samo 2 interconnecta chipleta prema ostatku.
https://www.tuttotek.it/wp-content/u...mesNexus-1.jpg
Mene osobno izrazito odbija to chiplet rješenje jer se sjetim latencija prvog rajzena. No valjda su to popravili (nije baš da pratim).
Nije mi baš draga pomisao da mi igra s jedne jezgre na jednom chipletu počne koristit neku jezgru na drugom, zbog latencija.

Pucam na jedan chiplet 8 jezgri, il 6 pa prodam kad dođe X3d.

Mene osobito zanima u ovim amd i intel generacijama, 1% min fps, ko dobije tu ima moj novac.
Ove slike nisu potvrda da postoji ograničenje na dva chipleta, jer takvo ograničenje ne postoji niti je ikad postojalo. Poanta chiplet dizajna je u skaliranju. Novi 128C/256T Zen 4 EPYC ima 16-core CCD i takvih 8 sve zajedno.

Nadolazeći Threadripper i EPYC ih imaju sveukupno 8 do 12, a da žele može ih i desktop Ryzen imati više, ali onda opet imamo žalbe da je to veliko pakiranje koje se grije i troši.

I da, latencije su od prve Zen generacije "popravljene", mada smo o tome već pričali, jer novi Infinity Fabric 3.0 bude na kraju povezival CPU, GPU, I/O i hrpu drugih stvari.

Intel pak trenutno svom silom kopira AMD chiplet dizajn, jer su skužili da stvar radi, tak da naposljetku sve ide prema tome. Prošlo je vrijeme quad-core + HT rješenja.

U biti sad dolazimo do onoga kaj godinama imamo s Intelom: ono kaj valja, to i košta, a bome se grije i troši, a osim toga, novi hardver nije skup, ako se ima novaca.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M

Zadnje izmijenjeno od: The Exiled. 02.09.2022. u 16:21.
The Exiled je online   Reply With Quote
Staro 02.09.2022., 18:08   #9793
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,975
Ma u biti nije ni skupo KAD nebi niš bolje izašlo barem 5-6 godina...ali ako izađe za par godina, onda opet proradi crv u guzici, tak da je skupo ko sam vrag
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 02.09.2022., 18:37   #9794
markecSMB
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: Cro
Postovi: 946
Citiraj:
Autor The Exiled Pregled postova
Ove slike nisu potvrda da postoji ograničenje na dva chipleta, jer takvo ograničenje ne postoji niti je ikad postojalo. Poanta chiplet dizajna je u skaliranju. Novi 128C/256T Zen 4 EPYC ima 16-core CCD i takvih 8 sve zajedno.

Nadolazeći Threadripper i EPYC ih imaju sveukupno 8 do 12, a da žele može ih i desktop Ryzen imati više, ali onda opet imamo žalbe da je to veliko pakiranje koje se grije i troši.

I da, latencije su od prve Zen generacije "popravljene", mada smo o tome već pričali, jer novi Infinity Fabric 3.0 bude na kraju povezival CPU, GPU, I/O i hrpu drugih stvari.

Intel pak trenutno svom silom kopira AMD chiplet dizajn, jer su skužili da stvar radi, tak da naposljetku sve ide prema tome. Prošlo je vrijeme quad-core + HT rješenja.

U biti sad dolazimo do onoga kaj godinama imamo s Intelom: ono kaj valja, to i košta, a bome se grije i troši, a osim toga, novi hardver nije skup, ako se ima novaca.
Vrolo vjerojatno su ograničili na 2 chipleta, no ne znam.

Možeš ti štancat tih čipleta koliko želiš, al onda im moraš davat manje napona, pa imaju manje frekvencije pa su sporije. U protivnom sdolazi do problema s pregrijavanjem i odvođenjem topline.


Ono što mogu napravit je malo velikih jezgri, i to da ima veliki IPC.
Za 99% ljudi je to bolje. Ti chipleti su muda pod bubrege i zato jer im je jeftinije (ako radiš više manjih pločica, manje je škarta) i prodaješ pod moar coarz. Ne zato jer je to bolje.

AMD je počeo radit to s MOAR coarz prvi, i najveći proser od kad postoje procesori je bio proser zvan buldozer. Samo da mogu reć, moar coarz.

Intel sad ima proser s tim učinkovitim jezgrama. Najebe ih previše.
Al filozofija je ispravna i AMD će je morat pratit.

AMD u budoćnosti planira imat puno šparnih jezgri.

Osobno bi volio da i intel i AMD odjebu s svojim filozofijama i najebu monolitni design od 8 jezgri, najebu napona koliko ide u 200W i to je to (eventualno miu se sviđa to s cache modulom, mada je bolje da je to isto monolitno).

Ponude "content creatorima" i renderima procesore s 128 jezgrica.
99% ostalih 8 jezgri...
markecSMB je offline   Reply With Quote
Staro 02.09.2022., 19:08   #9795
Eladio
..starija garda
Moj komp
 
Eladio's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2002
Lokacija: ZG
Postovi: 3,168
Vidim neki i dalje ne shvaćaju..
To što ti misliš da ti ne trebaju ne znači da drugima ne trebaju. Meni dobro dođe ta dodatna snaga prilikom enkodiranja videa kad stavljam na YT, nekom dobro dođu te e jezgre jer su na bateriji ili nešto treće..
Ponuda line upa je uvijek mix kompromisa kako najjednostavnije zadovoljili mase, zadržati marketshare ili povećati isti, uz što veći profit (manje troškove)..

Ti kao kupac možeš birati koji ti više paše.. od njih ili konkurencije..
Ovo danas (zbog zen revolucije) je najbolji izbor ikada, nekoliko generacija procesora je praktično na tržištu, dva jaka igrača se fajtaju, ponuda za entuzijaste, ponuda za mase, ponuda za ove ili one..
Vi bi sve sveli na kuministicki gledano jedan proc za raju i jedan za profi lol
__________________




MojSkuter
---------------------------------PEACE
Eladio je offline   Reply With Quote
Staro 02.09.2022., 19:22   #9796
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,783
Citiraj:
Autor markecSMB Pregled postova
Vrolo vjerojatno su ograničili na 2 chipleta, no ne znam. Možeš ti štancat tih čipleta koliko želiš, al onda im moraš davat manje napona, pa imaju manje frekvencije pa su sporije. U protivnom sdolazi do problema s pregrijavanjem i odvođenjem topline. Ono što mogu napravit je malo velikih jezgri, i to da ima veliki IPC. Za 99% ljudi je to bolje. Ti chipleti su muda pod bubrege i zato jer im je jeftinije (ako radiš više manjih pločica, manje je škarta) i prodaješ pod moar coarz. Ne zato jer je to bolje.

AMD je počeo radit to s MOAR coarz prvi, i najveći proser od kad postoje procesori je bio proser zvan buldozer. Samo da mogu reć, moar coarz. Intel sad ima proser s tim učinkovitim jezgrama. Najebe ih previše. Al filozofija je ispravna i AMD će je morat pratit. AMD u budoćnosti planira imat puno šparnih jezgri. Osobno bi volio da i intel i AMD odjebu s svojim filozofijama i najebu monolitni design od 8 jezgri, najebu napona koliko ide u 200W i to je to (eventualno miu se sviđa to s cache modulom, mada je bolje da je to isto monolitno). Ponude "content creatorima" i renderima procesore s 128 jezgrica. 99% ostalih 8 jezgri...
Apsolutno sve kaj si dosad rekel na tu temu i ovoj temi je totalno krivo, a i vidi se po linkovima koje stavljaš da jednostavno ne kužiš o čemu pričaš, a onda da si olakšaš, pronalaziš kojekakve dubiozne tipove s neta, na temelju njihovih teorija zavjere, kreiraš svoje mišljenje i onda dalje ideš, a nemaš nikakvo uporište. Živiš u nekim prošlim vremenima kad je Intel bio najbolji i jedini izbor, a monolitne arhitekture su žarile i palile. Vremena su se promijenila i to na bolje, a ti bi i dalje da smo tamo negdje u doba 2006. do 2017. Intel je izmislil big.LITTLE hibridni dizajn, jer to je jedini načini da se približe broju jezgri koje AMD nativno nudi putem chiplet dizajna, (da ne pričam kak su te manje tzv. šparne Intel jezgre sve samo ne šparne), a te jezgre možda tebi nisu bitne, jer se život ne svodi na igranje igri, već ima ljudi i situacija u kojima je svaka jezgra dobro došla.

Također, AMD nema potrebu ići na nikakve manje šparne jezgre po uzoru na Intel, jer AMD već sad s ovim nudi bolju učinkovitost, a kaj se tiče 128C/256T i sl. nadolazećih čudovišta, AMD tu i dalje ima isti pristup, samo za razliku od današnjih 8-core CCD kombinacija, idu korak dalje, pa budu za Zen 4 Bergamo modele, ponudili 16-core CCD x 8 chipleta i bog-bogova. Nemoj se srditi, ali stvarno nemaš pojma o čemu pričaš i sam si u par navrata rekel da ne pratiš, a opet komentiraš kao da si autoritet po tom pitanju, te sve ti je sranje, jer igre ne trebaju više jezgri. Evo, ja trebam što više jezgri, jer dok igram 10 godina stare igre u pozadini se vrti hrpa virtualnih mašina. S tim da se ja ne bavim ničim pametnim, ali čitajući tvoje postove, dođe mi da odmah prvi dan kupim kompletnu novu najjaču Zen 4 ponudu samo, zato jer mogu i jebe mi se koliko košta. Kamoli tek kad Lewis ili netko tog kalibra upogoni 32, 64 ili 128 EPYC ili Threadripper čuda tehnike.

I sve to na stranu, za koji tjedan ćeš imati 7950X koji ždere 200W i 13900K koji žvače 400W, a oba nude iste ili jako slične performanse. Kupiš kaj te volja ili ideš dalje s ovim kaj imaš.

Nitko neće radi tebe stajati na mjestu, kak je to bil slučaj od 2006. do 2017. s Intelom, pa sad love zadnji vlak, dok kopiraju konkurenciju, a tebi se to ne sviđa.

__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M

Zadnje izmijenjeno od: The Exiled. 02.09.2022. u 19:33.
The Exiled je online   Reply With Quote
Staro 02.09.2022., 19:48   #9797
markecSMB
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jan 2009
Lokacija: Cro
Postovi: 946
Citiraj:
Autor The Exiled Pregled postova
Apsolutno sve kaj si dosad rekel na tu temu i ovoj temi je totalno krivo, a i vidi se po linkovima koje stavljaš da jednostavno ne kužiš o čemu pričaš, a onda da si olakšaš, pronalaziš kojekakve dubiozne tipove s neta, na temelju njihovih teorija zavjere, kreiraš svoje mišljenje i onda dalje ideš, a nemaš nikakvo uporište. Živiš u nekim prošlim vremenima kad je Intel bio najbolji i jedini izbor, a monolitne arhitekture su žarile i palile. Vremena su se promijenila i to na bolje, a ti bi i dalje da smo tamo negdje u doba 2006. do 2017. Intel je izmislil big.LITTLE hibridni dizajn, jer to je jedini načini da se približe broju jezgri koje AMD nativno nudi putem chiplet dizajna, (da ne pričam kak su te manje tzv. šparne Intel jezgre sve samo ne šparne), a te jezgre možda tebi nisu bitne, jer se život ne svodi na igranje igri, već ima ljudi i situacija u kojima je svaka jezgra dobro došla.

Također, AMD nema potrebu ići na nikakve manje šparne jezgre po uzoru na Intel, jer AMD već sad s ovim nudi bolju učinkovitost, a kaj se tiče 128C/256T i sl. nadolazećih čudovišta, AMD tu i dalje ima isti pristup, samo za razliku od današnjih 8-core CCD kombinacija, idu korak dalje, pa budu za Zen 4 Bergamo modele, ponudili 16-core CCD x 8 chipleta i bog-bogova. Nemoj se srditi, ali stvarno nemaš pojma o čemu pričaš i sam si u par navrata rekel da ne pratiš, a opet komentiraš kao da si autoritet po tom pitanju, te sve ti je sranje, jer igre ne trebaju više jezgri. Evo, ja trebam što više jezgri, jer dok igram 10 godina stare igre u pozadini se vrti hrpa virtualnih mašina. S tim da se ja ne bavim ničim pametnim, ali čitajući tvoje postove, dođe mi da odmah prvi dan kupim kompletnu novu najjaču Zen 4 ponudu samo, zato jer mogu i jebe mi se koliko košta. Kamoli tek kad Lewis ili netko tog kalibra upogoni 32, 64 ili 128 EPYC ili Threadripper čuda tehnike.

I sve to na stranu, za koji tjedan ćeš imati 7950X koji ždere 200W i 13900K koji žvače 400W, a oba nude iste ili jako slične performanse. Kupiš kaj te volja ili ideš dalje s ovim kaj imaš.

Nitko neće radi tebe stajati na mjestu, kak je to bil slučaj od 2006. do 2017. s Intelom, pa sad love zadnji vlak, dok kopiraju konkurenciju, a tebi se to ne sviđa.

Uf ovo ide osobno. Sry expert. Kaj to ti radiš u proizvodnji poluvodiča? ARM je izmislio arhitekturu. Ja sam ti momak inače inženjer, prije 20 godina diplomirao na feru, i nešto sitno sam naučio tamo o načelnom funkcioniranju računala i procesora.
Nebudem se svađal, misli kaj oćeš ekspertu. Trebali bi te zvat i Intel i AMD i ARM da im budeš konzultant (moje kolege rade u sve tri firme).
markecSMB je offline   Reply With Quote
Staro 02.09.2022., 19:54   #9798
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,783
OK, samo si pročitaj svoje stručne postove na ovoj temi, mora biti veliko, monolitno, rastrošno, jer ti igraš igre i ništa drugo nije bitno.

Stojiš na mjestu, jer ti se ne sviđa napredak. Imam na poslu "stručnih" FER-ovca koji nikad nisu rastavili računalo, tak da ...

Jao si ga svima s inženjerima poput tebe.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
The Exiled je online   Reply With Quote
Staro 02.09.2022., 20:06   #9799
Eladio
..starija garda
Moj komp
 
Eladio's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2002
Lokacija: ZG
Postovi: 3,168
Stručnost u tehnici ne podrazumijeva stručnosti i u psihologiji, sociologiji i ekonomiji..
Ja vjerujem da u teoriji adidas niske classic i nike jordan poluvisoke mogu pokrit trziste tenisica, ali se ne isčuđavam da tržište ipak ima veći izbor..
U tome i je ljepota kapitalizma, naravno da proizvođači osluškuju potrebe kupaca i nude manje ili vise od 8c, jer nismo svi isti ni po djepu ni po potrebama.. simple
Tržište brzo izfiltrira promašene proizvode..
Danas je line up procesora toliko veliki da možemo raditi procjene best buy proizvoda u 4-5 razreda, što je super vjerujem da cemo se tu svi složiti
__________________




MojSkuter
---------------------------------PEACE
Eladio je offline   Reply With Quote
Staro 02.09.2022., 20:15   #9800
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,783
Na stranu procesori, frajer FER-ovac, stručnjak po zanimanju, je na temama za nove Radeon i GeForce kartice imal ista razmišljanja (1 - 2). Em, RDNA 3 koristi chiplet GPU, pa opet priča o latencijama, em RTX 4060 ima samo 128-bit sabirnicu, mada nudi performanse u rangu RTX 3080 modela, ali nije to-to, preuska je to sabirnica za stručnog FER-ovca. Cijelo vrijeme se stvara dojam da ga jebe to kaj Intel/nVidia više nije jedin izbor, pa se tu sad nameću neka trećerazredna rješenja, sutrašnje mid-range kartice nude jučerašnje high-end performanse unutar izmjene generacija, a čovjek je naviknul da uvijek ima najbolje i najjače i sad ga tu jebe neki chiplet dizjan i šrot AMD. Cijela rasprava podsjeća na onaj video u kojem na snijegu zatrpanom planinskom lancu, ogroman, moćan SUV stoji zakopan na mjestu, a pored njega se veselo kotrlja Fiat Panda.

EDIT:
Eto, to je to, stručni monolitni FER-ovac u odnosu na mali šrot chiplet dizajn.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M

Zadnje izmijenjeno od: The Exiled. 02.09.2022. u 20:29.
The Exiled je online   Reply With Quote
Staro 02.09.2022., 20:17   #9801
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,975
Pa život je bio definitivno jednostavniji kad smo imali izbor između Stojadina i Fiće te prvog ili drugog programa na RTZ

Ovo danas sa procesorima ko u dućanu slatkiša, svakakvih kutija ima, plavih crvenih, sa puno malih i velikih jezgri, svakakvih frekvencija i šlag na tortu, trodimenzionalni keš.
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 02.09.2022., 21:27   #9802
medo
#erase startup-config
Moj komp
 
medo's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,964
To su kompleksi.

Trebam komp za to i to. Na kojoj konfi to i to radi optimalno? OK. Izvolite karticu, hvala.

Briga me koji CPU ili GPU je najbrži u plaćenim nafriziranim sintetskim testovima. Želim da radi kako treba za ono za što ga koristim.
__________________
"It's not a bug, it's a feature!"
1N6pJsvusP7afu23qs1uBscK16wfcG7C8m
medo je offline   Reply With Quote
Staro 02.09.2022., 21:49   #9803
segregator
Propali Amigaš
Moj komp
 
segregator's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: Nin
Postovi: 6,959
Citiraj:
Autor medo Pregled postova
To su kompleksi.

Trebam komp za to i to. Na kojoj konfi to i to radi optimalno? OK. Izvolite karticu, hvala.

Briga me koji CPU ili GPU je najbrži u plaćenim nafriziranim sintetskim testovima. Želim da radi kako treba za ono za što ga koristim.
Definitivno najbolji pristup, osim ako ti je hobi ganjanje rezultata u benchmarcima
segregator je offline   Reply With Quote
Staro 02.09.2022., 22:02   #9804
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,975
Ne bi rekao kompleksi nego stimulacija Dopamina. Kupiš si novu igračku, kad se zaželiš nove igračke jer ti je stara dosadila. Ljudi to stalno rade, puno nas to radi cijeli život, i ne vidim niš loše u tome. Treba se povremeno nagraditi, ako te to veseli, jednom se živi.
Marketing je zajebana stvar, točno znaju gdje treba gađati, kad vidiš te visoke brojek, srce zaigra
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 02.09.2022., 22:03   #9805
Eladio
..starija garda
Moj komp
 
Eladio's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2002
Lokacija: ZG
Postovi: 3,168
Ma dobro, ljudi planiraju na temelju iskustva i potreba..
Kao i auto, pa mozda zbog duzih nogu ovaj, zbog putovanja onaj, zbog male potrošnje itd, pa je to kompromis mogućnosti i potreba..

Osobno računalo mi je totalni hobi, patio sam se na celeronima i duronima nekad, e pa danas kad vec nisam kupio kabriolet niti me pale sisate plavuse niskog morala, eto veseli me glupi 7800x3d pa cu izgleda na njega prokockat pare, mogu se ubit
__________________




MojSkuter
---------------------------------PEACE
Eladio je offline   Reply With Quote
Staro 03.09.2022., 00:47   #9806
MegaSkot
Modder
Moj komp
 
MegaSkot's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2004
Lokacija: Waterford
Postovi: 907
7950 je za pod vodu, sve spremno.
MegaSkot je offline   Reply With Quote
Staro 03.09.2022., 01:25   #9807
Eladio
..starija garda
Moj komp
 
Eladio's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2002
Lokacija: ZG
Postovi: 3,168
Citiraj:
Autor MegaSkot Pregled postova
7950 je za pod vodu, sve spremno.
ce biti neki custom build u tvom stilu?
__________________




MojSkuter
---------------------------------PEACE
Eladio je offline   Reply With Quote
Staro 03.09.2022., 01:52   #9808
MegaSkot
Modder
Moj komp
 
MegaSkot's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2004
Lokacija: Waterford
Postovi: 907
Malo manje ali da, Lian Li o11.
MegaSkot je offline   Reply With Quote
Staro 03.09.2022., 09:24   #9809
Odinarius
All-rounder
Moj komp
 
Datum registracije: Sep 2013
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,162
Male jezgre su za štednju energije na laptopima, isti koncept kao na mobitelima. Intelu je priču prvenstveno pokvario AMD, koji je štedljiviji i za slične ili bolje performanse ne treba male pa sve ispada smiješno. U idealnom Intelovom svijetu male jezgre su genijalan potez koji izvlači više performansi iz malog 15-30W TDP-a. A onda dođe AMD koji u isti TDP ugura velike jezgre i Intel izgleda glupo

Zapravo je čudo koliko performansi se danas izvuče iz tih par watta, i koliko je desktop suludo nabrijan radi tih benchmark brojki. Ono, konkurencija je dobra zato što se natječe u performansama i cijenama, ali kad se ode u takve sulude brojke TDP-a, to je besmisleno. Srećom, mi na forumu uglavnom znamo što je što i da je dobitak od 125W do 250W relativno malen, diminishing returns, i znamo kako to ograničiti ako nas smeta. Ali ima puno ljudi koji ne znaju, eno u drugom threadu se jedan tip pita je li nešto krivo spojio, jer mu sa 360mm AIO za 5min dosegne 95C. Ideš razinu niže u znanju i dobiješ izgorene kompjutere vrlo brzo, sve u ime prvog mjesta s 3% prednosti u nekom nebitnom benchmarku.

Mislim da su ti productivity benchmarci malo precjenjeni za 90% korisnika. Nije da nas nema koji tu i tamo transkodiramo, ali koliko znači 10% razlike? Minuta na 15min? Realna korist nabrijavanja i gomilanja malih jezgri je vrlo malena. Profići kojih je 1-2% ionako znaju što je za njih najbolje. Za većinu korisnika su productivity benchmarci drek na šibici. Al eto, nešto se mora mjeriti, moj je veći i eto Mladenxy je to dobro sažeo. Razvoj novih proizvoda ne diktiraju potrebe tržišta nego potrebe marketinga, i svi bi dobili više za manje da nije tako.

Rant mode off, pljuckajte slobodno
Odinarius je offline   Reply With Quote
Staro 03.09.2022., 12:53   #9810
SlavoS
Premium
 
Datum registracije: May 2003
Lokacija: Samobor
Postovi: 1,115
Sjedi, pet.
__________________
SS
SlavoS je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na