Ukratko o RAID-u i poljima, osnovna pitanja te prednosti i nedostaci

[Sa_Stilom]

Autor majk

"rusenje" podrazumjeva napraviti novo raid polje i zaboraviti sve sta je bilo prije na diskovima?

Ne moraš zaboraviti, spremiš sve na medije

Autor majk

Da li ima RAID neki "compatibility mod" da rade "DOS" programi tipa Acronis ili Ghost, ili nista bez RAID drivera (live linux distra)?

Riskantno bi bilo staviti 2x500 u RAID0 to je je**** puno izgubljenih podataka ako se nesto dogodi

Ja ne koristim diskove za pohranu, sve što stavljam na disk imam i na DVDima. Filmove, Muziku, Image DVDa/CDa...

Da i riknu, skinem sve s neta opet...

DOS programi rade normalno, ali naravno - s Boot Medija ili Sticka (neovisno o diskovima) - tipa Hiren's Boot CD/USB

[tor]

Autor DiSc-jOcKeY

******************************************************************

http://forum.pcekspert.com/faq.php - kao što sam ti i napisao u razlogu za ban - prouči ih još jednom. Vidimo se za 7 dana.

[majk]

Autor Sa_Stilom

Da i riknu, skinem sve s neta opet...

Autor Sa_Stilom

DOS programi rade normalno, ali naravno - s Boot Medija ili Sticka (neovisno o diskovima) - tipa Hiren's Boot CD/USB

Znaci prepoznaje raid polje kao jedan veliki IDE disk?

Ne postoji nacin da se trenutni diskovi "konvertiraju" u RAID? Moram sve iskopirati na neki treci disk pa napraviti RAID, pa vratiti sve nazad?

Kako RAID0 funkcionira sa diskovima razlicith modela/kapaciteta?

Damn stvarno sam znatizeljan

[Mr.Ex.President]

Uf i ja bi rado Raid0, al nikako da izdvojim nekih ~1500 kuna u tu svrhu
Uvik potrošin na nešto drugo

[Uber Gosu]

Autor majk

Znaci prepoznaje raid polje kao jedan veliki IDE disk?

Da

Autor majk

Ne postoji nacin da se trenutni diskovi "konvertiraju" u RAID? Moram sve iskopirati na neki treci disk pa napraviti RAID, pa vratiti sve nazad?

Nepostoji, raid polje je "dublje" od formatiranja....tak da se e zahebes

Autor majk

Kako RAID0 funkcionira sa diskovima razlicith modela/kapaciteta?

Slabo i nepouzdano(u teoriji veci disk "smanji" na kapacitet manjeg)

[Lihto]

Autor Sa_Stilom

2 i pol godine... (no opet, vrijeme leti...)

Baš gledam onaj tvoj review tamo, pa Avarage u RAID0 je jednak mojim diskovima u RAID0. Doduša, imaš veći Burst, i veći Access...

Al, što je jest, napreduju dosta brzo...

edit: moraju nam nekak pare musti

nije ono u RAID 0,to je samo jedan disk,ima ljudi koju su testirali raid 0 sa tim seagate 250gb,a i vidi zadnji test ovog od 320gb isto jedan,ali u pravilu nije tak veliki access jer kao sto vidis na grafu disk je s necim ugusen(neka aplikacija ili sta vec)

[Bubba]

Autor Uber Gosu

Slabo i nepouzdano(u teoriji veci disk "smanji" na kapacitet manjeg)

Vidim da je trend nepoznavanja osnova RAID polja, koji je potekao od naseg PiSiEksperta Swarmiše (bok, Riadiša :mah mah: ), pocinje nezaustavljivo siriti - niti u teoriji, niti u praksi, RAID 0 ne smanjuje kapacitet nicega - jedini ociti penal je taj da ce se prije ili kasnije, u slucaju dva diska, stripe set morati citati/pisati sa istog diska, jer ce manji disk vec biti popunjen; naravno, uz vec standardne boljke (R)AID-a 0.

[Uber Gosu]

Autor Bubba

Vidim da je trend nepoznavanja osnova RAID polja, koji je potekao od naseg PiSiEksperta Swarmiše (bok, Riadiša :mah mah: ), pocinje nezaustavljivo siriti - niti u teoriji, niti u praksi, RAID 0 ne smanjuje kapacitet nicega - jedini ociti penal je taj da ce se prije ili kasnije, u slucaju dva diska, stripe set morati citati/pisati sa istog diska, jer ce manji disk vec biti popunjen; naravno, uz vec standardne boljke (R)AID-a 0.

Jbg, zivio sam u zabludi da ce se veci disk smanjit na kapacitet manjega (za raid0) ali ocito sam imao krivu dojavu, onda se samo kod raida1 smanji ili?.
Ali kako onda kad je jedan recimo 30% brzi od drugoga....kako slaze podatke u hodu?, znam da kod kopiranja brzi disk "ceka" sporijega.....

[horza]

Autor Uber Gosu

Jbg, zivio sam u zabludi da ce se veci disk smanjit na kapacitet manjega (za raid0) ali ocito sam imao krivu dojavu, onda se samo kod raida1 smanji ili?.
Ali kako onda kad je jedan recimo 30% brzi od drugoga....kako slaze podatke u hodu?, znam da kod kopiranja brzi disk "ceka" sporijega.....

zato imaš memoriju na kontroleru. iako zbilja ne kužim poantu slaganja raid-a ako nemaš iste diskove. jerbo ako nemaš para za dva ista diska, onda ni ne treba raid, nego samo backup. a backup se može odraditi daleko jednostavnije.

[BladeRunner]

Ja samo nerazumin tebe Sa_Stilom.. Dao si 12k kn za diskove hebene!! A nisi ni proučio tržište ima li boljih i višestruko jeftinijih opcija?!!?! Stvarno... mislim tvoje pare, BMK, al ipak..
Bolje da si uzeo 4 Speedya i ostale donirao u dobrotvorne svrhe.

[naram-sin]

Pozdrav,

Imam par pitanja, nadam se ne (jako) redundantnih nekoj od postojecih tema,
i nadam se kako neko ima iskustva/znanja, da ne bih stvari saznavao na tezi nacin.

Elem, ja bi 4(-8) diskova, nije bitan kapacitet (osim ako kapacitet ne utjece na
pouzdanost), stavio u RAID 5.

E sada, premise su, npr.:
- nisam banka;
- htio bih realizirati neki povoljan omjer: kapacitet/pouzdanost/redundancija;
- postoji mogucnost koristenja npr. PCI-X kontrolera ili slicnog;
- postoji mogucnost koristenja SATA RAID kontrolera (SATA II) onboard
(4 porta, 4 diska u polju).
- jos nesto...?

Dakle, svidja mi se RAID 5, jer ne moram duplirati kapacitete kao u RAID 0+1,
RAID 6 je navodno spor, pa se poanta strippinga relativno gubi.
A nisam oboruzan tolikim znanjem niti mi je praksa dostupna (jer znate da
treba postaviti prava pitanja), stoga trazim znalce ovdje.

Da rezimiram i skratim jer bih mogao ovako danima...

Uzmem MBO ili kontroler (recimo 4 porta), uzmem 3*1TB SATA II diska
(koja?) i upiknem u RAID 0 (moze?). Koliko mora biti cetvrti "parity" disk?

& mislite da je bolji PCI-X kontroler ili onboard (CPU util i slicni problemi)?
Ako imate jos koji savjet/misljenje/iskustvo/anegdotu, biti cu

Pozz.


EDIT: nadjoh jedan linkich, zgodna stvarca - RAID calc:
http://www.ibeast.com/content/tools/...c/RaidCalc.asp

[xvx1]

Autor naram-sin

Pozdrav,
Elem, ja bi 4(-8) diskova, nije bitan kapacitet (osim ako kapacitet ne utjece na
pouzdanost), stavio u RAID 5.

Naravno da kapacitet (kroz broj diskova) utjece na pouzdanost. Sto je vise diskova, veca je sansa da ce neki otkazati, a RAID 5 moze prezivjeti gubitak samo jednog diska.

Ako stavljas vise diskova (od npr. 4) onda stavi RAID 6, koji moze prezivjeti gubitak 2 diska.

Autor naram-sin

Koliko mora biti cetvrti "parity" disk?

Isti, RAID 5 ustvari nema parity diska (kao RAID 3/4), vec su parity podaci distribuirani na svim diskovima



Koje ces diskove staviti ovisi koje performanse i konacni kapacitet zelis. Najbrzi su diskovi s jednom plocom (250 GB i najnoviji 320 GB), a najjeftiniji su trenutno po GB diskovi od 500 GB, uskoro bi ih trebali zamijeniti diskovi od 640 GB.

I imas li ti toliko prostora za te diskove, ako ih stavljas odmah jednog iznad drugog, onda ce im temperatura skociti za 4-5 stupnjeva, pa bi trebao staviti i dodatni ventilator.

[Old Iggy]

Autor naram-sin

Pozdrav,

Imam par pitanja, nadam se ne (jako) redundantnih nekoj od postojecih tema,
i nadam se kako neko ima iskustva/znanja, da ne bih stvari saznavao na tezi nacin.

Elem, ja bi 4(-8) diskova, nije bitan kapacitet (osim ako kapacitet ne utjece na
pouzdanost), stavio u RAID 5.

E sada, premise su, npr.:
- nisam banka;

Banke za prave stvari ne koriste RAID5.

Autor naram-sin

- htio bih realizirati neki povoljan omjer: kapacitet/pouzdanost/redundancija;

Koliki ti kapacitet treba?

Autor naram-sin

- postoji mogucnost koristenja npr. PCI-X kontrolera ili slicnog;

PCI-X ili PCIe su bitno bolja varijanta za "ozbiljnije" stvari.

Autor naram-sin

- postoji mogucnost koristenja SATA RAID kontrolera (SATA II) onboard
(4 porta, 4 diska u polju).
- jos nesto...?

Onboard i RAID5 mi nisu bas kombinacija koju bi htio imati za ozbiljno.

Autor naram-sin

Dakle, svidja mi se RAID 5, jer ne moram duplirati kapacitete kao u RAID 0+1,

Sto ne mora uvijek biti problematicno, cak stovise.

Autor naram-sin

RAID 6 je navodno spor, pa se poanta strippinga relativno gubi.

Ni RAID5 nije bas brz kako ljudi obicno misle. Jest donekle u citanju, ali je katastrofa u pisanju, posebno na jeftinijim kontrolerima.
No jako je bitno cemu polje sluzi i koliko i kako se koristi.

Autor naram-sin

A nisam oboruzan tolikim znanjem niti mi je praksa dostupna (jer znate da
treba postaviti prava pitanja), stoga trazim znalce ovdje.

Da rezimiram i skratim jer bih mogao ovako danima...

Uzmem MBO ili kontroler (recimo 4 porta), uzmem 3*1TB SATA II diska
(koja?) i upiknem u RAID 0 (moze?). Koliko mora biti cetvrti "parity" disk?

Isti. No za tu cifru mozes staviti bez problema 6 x 500 GB diskova u RAID10 polju - puno brze, pouzdanije i efikasnije.

Autor naram-sin

& mislite da je bolji PCI-X kontroler ili onboard (CPU util i slicni problemi)?

PCI-X jer jos nisam nasao pravo onboard kontroler.

Autor naram-sin

Ako imate jos koji savjet/misljenje/iskustvo/anegdotu, biti cu

Pozz.


EDIT: nadjoh jedan linkich, zgodna stvarca - RAID calc:
http://www.ibeast.com/content/tools/...c/RaidCalc.asp

Zgodno, ali nepotrebno, BTW ne vrijedi za sva polja (tj. preopcenito je).

Da bi ti netko dao dobar prijedlog, daj cim vise detalja kako bi se moglo bolje specificirati sto i kako.

[Bubba]

Autor naram-sin

...
Elem, ja
...
E sada, premise su,
...
Da rezimiram
...

Na stranu tvoje nebitne lamentacije s kojima ti ni Svevisnji ne moze pomoci, no zar je tesko shvatiti da u storageu bitna jedna stvar a to su dvije stvari - namjena, raspolozivi budjet i eventualno postojeca platforma/infrastruktura?

[naram-sin]

Eh, vidi se kad se bransha budi.

Covjece, kaj 99% ljudi 99% razgovora ne moze bez bar dvajs deka najopcenitijih narodnih mudrosti upakiranih u 2-3 retka snebivanja, zazivanja "...Svevisnjeg..." i rolleyes-a?

Bit cu mozda (jos malo) bahat pa reci, da sam htio dati vise informacija, to bih i ucinio, ali kako izreka ↑ kaze...

Anyhow, s obzirom na cijene kvalitetnih kontrolera (400-500$) cini mi se kako cemo u jedno mlako i prozracno kuciste nabacati 2*250GB sistemska diska na najobicnijem onboard SATA RAID kontroleru u RAID 1, i na PCI-E kontroler baciti "onih" 6 hladnih*1TB u RAID 10. (inace, nece jako rostati, ali ce morati biti dostupan na duge intervale [IPSec], i cuvat ce bitne stvari - o backupu cemo kada smislimo jeftino, al "pravo" dis.recovery rjesenje, geo faktori and all that jazz).

Hvala svima, koji su pomogli. Kako kaze jos jedna mudra "...work with what you got..."

Pozdrav.

[Old Iggy]

Autor naram-sin

Hvala svima, koji su pomogli. Kako kaze jos jedna mudra "...work with what you got..."

A onda sve znas sto ti je ciniti.

[Bubba]

Autor naram-sin

Bit cu mozda (jos malo) bahat pa reci, da sam htio dati vise informacija, to bih i ucinio

Mucek, ne moras ti biti bahat, samo si otisao o ropotarnicu web povjesti kao jos jedna koji je cuo za RAID, ne zna sto ce mu, niti ima love za njega, a radi na supermegaultrateratajnom projektu o kojem nesme da se prica kad ga pitas za detalje s kojima bi mu netko *eventualno* mogao pomoci.

Odakle samo izpuzite, ptju...

[naram-sin]

Hvala.

[incorrupt]

pozdrav,

trebao bi malu pomoc.
uzimam wd raptor 150gb, dijelim ga na dvije particije. prva particija winxp os (za opcenitu uporabu), druga particija winxp os (za audio editing).

takoder uzimam dva ili tri hdd-a seagate 500gb 32mb cache (*320AS) te ih namjeravam koristiti za opcenitu pohranu podataka (neki filmovi, serije, nista bitno) te ogromne sample library-e i instrumente za muziku. buduci aplikacija u kojoj radim muziku jos nije 64 bitna, ne mogu iskoristiti punih 4gb memorije. stoga mi je stream sa hdd-a bitan i citanje sa diska bi trebalo biti vrlo brzo. pisanje na hdd mogu obavljati na raptoru i backup muzike raditi na seagate-ovima. maticna ploca je asus p5k pro (ICH9R). pitanje je, kupiti dva seagate-a i postaviti raid 0 ili kupiti 3 seagate-a i postaviti raid 5?

interesiraju me performanse citanja podataka izmedu raid 0 i raid 5 na tom raid kontroleru asus maticne ploce.

raid 5 mi je privlacna solucija (unatoc tome sto gubim 33% prostora), no ukoliko gubim mnogo na performansama odlucio bi se na raid 0 bez obzira na gubitak podataka (buduci instrumente i library-e mogu nanovo instalirati u slucaju kvara jednog od hdd-a) dok bi backup muzike radio na nekom zasad nespomenutom i ne bitnom hdd-u.

sto bi mi preporucili i sto mislite o dizajnu komponenti (operativni sistemi na raptor, podaci na seagate).

unaprijed hvala.

[Wolverine]

zašto radije ne uzmeš WD 640GB
isplativiji je od Seagate-a a i manje se kvari

btw ovi novi WD, Seagate i Samsung diskovi nisu ništa značajno sporiji od Raptora a osjetno su jeftiniji i tiši

[Dottore]

nema više WD 640Gb... bar sam ja probao naći. ni u ADM ni u Hgspot

[incorrupt]

Autor Wolverine

zašto radije ne uzmeš WD 640GB
isplativiji je od Seagate-a a i manje se kvari

btw ovi novi WD, Seagate i Samsung diskovi nisu ništa značajno sporiji od Raptora a osjetno su jeftiniji i tiši

pa, vec dugo posjedujem seagate hdd-ove i zasada nikakvih problema sa njima. nekako sam navikao, a opet, gledajuci garanciju segate mi nudi 5 godina, dok wd nudi 3 godine garancije. jedino na raptor koliko vidim wd nudi takoder 5 godina.

pozdrav.

[Wolverine]

čuj to kaj su stare serije dobre ne znači da su i nove takve

[jurbAs]

mislim da je bolje WD 640 nego seagate 500 veci disk i bolji tisi i sve ostalo ja imam jednog seagata i pozalio sam sto sam ga uzeo imam malerski 3.AAK jbg.. od onda samo WD i svi su brzi pouzdani i dobri... razmisli o njemu a ako ga vise nemaju u hrv sacekaj doci ce

[incorrupt]

ok, sada upravo citam i trazim po internetu razne testove i koliko vidim ispada da je samsung spinpoint f1 1000gb brzi od svih ostalih hddova na testu pa tako i od raptora?

http://www.tomshardware.com/charts/3...?p=1826%2C1782

znaci li to da raptora slobodno mogu prekriziti jer ne isplati mi se platiti istu cijenu za disk od 150gb koji nije nista brzi niti tisi od 1000gb diska.
izgleda da nisam uopce u toku dogadanja... uglavnom, je li brzi ili nije brzi?

takoder, pliz recite mi raid 0 ili raid 5 zbog cega sam zapravo i zapoceo temu... thx, pozdrav.

[Omega]

Autor incorrupt

http://www.tomshardware.com/charts/3...?p=1826%2C1782

gledas krive sajtove

[antrax]

nitko ovdje ti nece moci reci tocno kako bi se raid 5 ponasao na nekoj od trenutnih ploca obzirom da nitko tu to nije isprobao, a u praksi je on drasticno zahtjevniji od 0 ili 10.

U teoriji gubitak na performansama nasuprot raida 0 i nije pretjeran (kao za 1 disk manje polje, cim vise diskova je u pitanju manje se osjeti), medutim zbog preslabih kontorlera/presporih sabirnica to i nije bas funkcioniralo kako spada do relativno nedavno na jeftinim kontrolcima. A za skupe niti imas pcix sabirnicu niti volje izdvojit dovoljno novaca vjerujem.

[Joke]

@incorrupt imas u hardveraju WD-a 640GB http://www.hardveraj.hr/shop/product...roducts_id/697

[Old Iggy]

Autor antrax

nitko ovdje ti nece moci reci tocno kako bi se raid 5 ponasao na nekoj od trenutnih ploca obzirom da nitko tu to nije isprobao, a u praksi je on drasticno zahtjevniji od 0 ili 10.

U teoriji gubitak na performansama nasuprot raida 0 i nije pretjeran (kao za 1 disk manje polje, cim vise diskova je u pitanju manje se osjeti), medutim zbog preslabih kontorlera/presporih sabirnica to i nije bas funkcioniralo kako spada do relativno nedavno na jeftinim kontrolcima. A za skupe niti imas pcix sabirnicu niti volje izdvojit dovoljno novaca vjerujem.

Gubitak na performansama nije pretjeran u citanju (jer citaju sva tri diska), ali u pisanju jest, posebno ako se radi o kontroleru bez ikakvog write cachea (a obicno se na RAID 5 poljima iskljucuje ako nema baterije).

Ako postoji backup (realan) i ako pad polja nije kritican, bolje mozda ici na RAID 0.

[Uber Gosu]

Autor Old Iggy

Ako postoji backup (realan) i ako pad polja nije kritican, bolje mozda ici na RAID 0.

OT
@Iggy
Samo za potvrdu trebam info iz prve ruke:
Raid 0 polje sa 2 particije, u slucaju raspada raid polja obje particije se izgube ili postoji neka sansa da neka particija prezivi?