OT: naplaćivanje usluge

[Striček]

@yedwy
Opet čitaš površno. Ni u jednom trenutku nisam te vrijeđao.

[Striček]

Autor yedwy

E sad ti mene slušaj to što si se ti pokefao s Bubbom mene ne hebe niti pola posto ali na mene se bome nećeš otresati, nadalje to što ti znaš inastalirati Unix te ne čini bogom, naprotiv ja znam podosta ljudi koji su ga učili pa su na burzi...

Ja se ne smatram bogom, a i unixodie danas može skoro svatko malo obrazovaniji instalirati.
I tu ima svačega...jedan se deklarira hakerom čim uspije instalirati Ubuntu...

A ovo kaj si ti rekao o tome da ako neznaš saznat ćeš, vidiš to je posebna stvar i u biti ko plaća nekoga po satu ga baš i ne plaća da surfa po googleu i traži odgovore nego da ima rješenje u rukavu... Kako bi se tebi svidjelo dami dožeš u ordinaciju i kad mi veliš kaj te muči ja skinem knjižurinu s police i idem redom listati u njoj danađem kaj ti je i onda ti postavim dijagnozu? Baš nebi efektno izgledalo jelda...

Mogao bi ti dalje pisati ali mi se neda peace i uživaj mi...

Da, ako ne znam saznat ću. Razlog je jednostavan...namime nitko ne zna sve.
Ne znam što te tu zbunjuje....

[yedwy]

Ništa zapravo ja imam veliki respkt prema tebi jer obično kad odgovaraš to je sa smislom ali si me iznervirao kad si se obrenuo na mene jer ja nisam rekao da treba sve znati NIKO nezna sve, ja prvi kažem da neznam sve niti u svojoj niti još manje u tvojoj struci ali natup ti je ovaj put bio blago rečeno prepotentan...

I da nemoj si dozvoliti da si podcjenjuješ rad ni u kom slučaju jer ionako je podcjenjen sav rad kod nas a posebno visoko obrazovani...

[Striček]

Autor yedwy

I da nemoj si dozvoliti da si podcjenjuješ rad ni u kom slučaju jer ionako je podcjenjen sav rad kod nas a posebno visoko obrazovani...

To je istina. No onda nije nikako u redu da se neki rad plaća više ako se zna kakvo je stanje u državi. To stanje ne obuhvaća samo mene, već i kupca.
Naravno, da me Siemens traži za nekakvu uslugu vjeruj mi da bi znao postaviti cijenu....to je korporacija i tu vladaju interesi i tu se vrti golem novac. Ali nikako ne mogu masno naplatiti neku home uslugu kao što to rade neki kvartovski klinci.

[yedwy]

Heh gle kvartovski klinci ionako obično rade svojoj ekipi, ja svojoj ekipi ako radim radim za badava (tj pivo i eventualno klopa se podrazumjeva dok sam tamo) ali izvan toga se ne bavim uopće s tim, zašto? E pa upravo zato kaj kad bi išao realno naplaćivati raja bi svisnula pa nek se snađu, uvjek ima neki njihov klinac koji im to može rješit u blizini...

A ovo je bilo gore rečeno kaocjena za firmu koja to uredno može odbiti od poreza kao troškove ekspanzije ili kaj ja znam kako to proknjiže ali znam da može bez problema, naravno ako se izdaje račun i sve, ako idu na crno onda je to nekaj drugoo ali je njihov problem kako će to rješit onda...

[Striček]

OK, došli smo do nekih zaključaka. Uglavnom se sve svodi na subjektivna razmišljanja i zaista je glupo da se oko toga prepiremo. Moja greška je što sam uopće započeo raspravu.
Sad moram ići...čeka me fizikalija u vrtu.

[Bubba]

Autor Striček

A meni je netko malo prije očitao bukvicu zbog nepristojnosti. Ne, ne serem.

Znaci, opstipacija ti stvara probleme. To objasnjava tvoju nadutost.

Hebena instalacija Winsa ne dođe toliko! Ne kada ju može obaviti svaka budala uz MINIMALNU količinu znanja.

Iz tvoje opstipacijske perspektive, mozda. No ne moze. Jer da moze, ne bi bilo potrebe za individuama koji to znaju ("bolje" ili "losije"). A potrebe za njima ima. Shvatjas premisu?

A ove usporedbe instaliranja Apache servera sa nekim omanjim servisima tipa DHCP neću ni komentirati. Isto kao npr. Oracle. I to nije nikakva muka s obzirom na administriranje Oracla. To se plaća.

Nisam znao da opstipacija ima veze s vidom, no osim *instalacije* spomenuo sam i *konfiguraciju*. Podesavanje nekoliko virtualnih hostova, osnovna zastita, dodavanje modula i implementacija skriptnog jezika ili baze s konfiguracijskim web suceljem je pis of kejk. Za tebe, dakako. Da ne pricamo da to moze napraviti bilo koja budala sa MINIMALNO znanja. I dovoljno upornosti te malo citanja.

Kolega,

Sreca moja da nismo (ni) kolege.

vrijeđate nekoga koga ni ne poznajete.

Slobodno prilozi ime, prezime, reference, preporuke, certifikate i slicno.

Moj kalibar znanja je dovoljno velik da mogu obavljati sve ono što se od mene traži.

Nekako sumnjam.

Ako i ne znam, saznat ću brzo!

Pohvalno. Jos uz tvoje stanje, vrlo.

Što se tiče NAT-a, njega sam slučajno izostavio...nisma ga imao prilike instalirati-konfigurirati, osim na CISCO-vim routerima, a i tu je bio vrlo jednostavan.

Mislis li da nekoga posebno fasciniras spominjanjem Cicka?

Šta si se odmah uzbudio. Ne želim ni ja. Ono gore je bio sarkazam.

Kako god ti kazes.

Seru oni koji naplaćuju instalaciju Winsa 500kn.

Hajde, 500 kn je previse, to se slazemo. No zaboravljas da se "instalacija Winsa" precesto ne svodi na umetanje medija u opticki pogon te klik klik klik - ostavis korisnika sa cinjenicno *instaliranim* sustavom koji je jos uvijek daleko od iskoristivog. Obicno se "instalacija Winsa" penje na razna drkanja s driverima, instalaciju sita i reseta programa te slicne kerefeke. Nije kvantna fizika, no opet te pitam - ako je tako lako, zasto onda ljudi kukumace i zele da to netko drugi uradi za njih?

e to je sranje, generalno sranje, a pošto sam stavio ruku u zmijino gnjezdo nije ni čudo da te eikpica slavi kao zaštitnika. Taj posao definitivno ne vrijedi toliko.

Ajde, ajde, sto si se uzjogunio. Stvar je u banaliziranju "decka iz susjedstva" koji je u stanju osposobiti korisnikovo racunalo, no vrijedja ga cinjenica da ga se za takvo nesto prakticki uopce ne honorira, jer to "svi znaju". Ja bih bio spreman vrlo rado platiti i vise od 500 kn kada bi netko zelio sloziti moje racunalo onako kako JA hocu (a tu spada i WXP/Slowaris dual boot, konfiguracija oba sustava po mojim zeljama, instalacija grdog broja aplikacija te njihovo namjestanje i sto sve ne...). Dakle, ako sama instalacija u servisu, gdje moras donijeti racunalo i *originalni* softver kosta ~1.5h servisa (dakle, ~200kn s PDV-om + lincenca), ne znam zasto bi ista manje kostalo kada ti osoba X dodje doma, slaze tvoje racunalo i jos naleta na nepredvidive probleme ("Molim? Kaj? Cedeji koji su dosli s konjpjuktorom? A ne, to smo dali pesu da si zeme...").

Stoga ipak ti sereš.

Hvala ti sto se brines za moje medicinsko st(r)anje. No uopce nije potrebno.

[giga]

Autor Pomo

EDIT: eh da i zaboravih, jako često mi ulete s windblozama koje se više nikako ne dižu (ni safe mode ni restore ni last known good conf) i spikom da izvlačim podatke (opet 99% slučajeva obiteljske fotke i Mile Kitić u mp3 formatu), plus narafno da nemaju više drivere od ploče. I onda se čude kad cijena nenadano skoči. S oproštenjem, ali yebe mi se i za fotke i za Milu Kitića, oćeš ih nazad, plati i drugi puta ih spremi na sigurno. Naravno da me ne poslušaju.

Ne znam od kuda mi je poznato to sa spasavanjem Mile Kitica i obiteljksih albuma koji su jako bitni ali se nema backup od njih i sl.,mozda sam to cesto dozivljavao.Pa onda naravno ne znaju ni gdje je to.....
Uglavnom moje misljenje:
Nesto kosta koliko je netko to nesto spreman platiti TOCKA za mene.
I mislim da se uzalud natezete jer necete na zelenu granu.

[syss]

Autor Striček

Eto, skužio si me! Priznajem, ne znam instalirati Windowse. Uzalud mi sva pročitana literatura.

Nema tu ekipa ako je samo jedinka-imenuj me. A znanje možemo lako provjeriti.

nisam te prozvao pošto te ni ne znam. da ne duljimo... ja imam svoju cijenu, ti svoju, ivo svoju, petar svoju i tako dalje.

ako voliš ubiti 2-3 sata predvečerja i nešto benzina poslije posla za 100kn sa reinstalacijom windoza onda go, za te pare neću se maltene ni javit na telefon.

[Old Iggy]

Autor Striček

Last time I checked was 95!
I to sa CD-a iz DOS-a.
Ehh da...HIMEM.SYS....i onaj MSCDX file...
Pa kad se čovjek sjeti Real moda...

Šala...
Instalirao sam prošli mjesec 2 kantice (XP/Vista i Vista). Jedna čači u uredu, a drugu nekoj curi). Ne naplatiše me!!!
Pogotovo stari...ikone su morale biti istovjetne onima doma inače se ne zna snaći.

Vidis, mogli bi te angazirati, rijesili bi se problema nedostatka ljudi...

Neke "firme" naplacuju instalaciju Windows servera 30 eura, neke 400 - 500 eura. Ove prve ne shvacaju da instalacija "next - next - next" dize windowse, a definiranje role dize server. A to traje satima, ponekad danima.

Ista stvar je, recimo, s nekim posebnim korisnicima. Meni za reinstalaciju mog prijenosnika treba bar dva do tri dana, a za instalaciju obicnog kucnog piceka par sati. Moze li isto kostati? Ne. Moze li isto kostati instalacija od strane certificirane osobe ili susjedovog klinca? Ne.

[Striček]

@Bubba
e....neda mi se...
Nema svrhe dirati tebe boga, zar ne?
Pogotovo se tebi neću dokazivati sa bilo čime....nekako mi sve to ispada vrlo primitivno.

Moj poslodavac je izuzetno zadovoljan sa mnom. Znaš zbog čega?
Jer znam instalirati Winse!

[Kristijan_7]

Ja sam od slaganja/instalacija potpuno odustao. Sad ponekad radim nadogradnje i raznorazne popravke starim kupcima. Radio sam podosta prije, u vladavini Astro konfiguracija gdje se za cijenu navedene (samo kutije) mogla dobiti i bolja konfa, monitor i bolji zvučnici. Tada su ljudi kupovali i širili preporuke ko ludi. Čak sam ponešen dobrim odazivom i zadovoljstvom mušterija registrirao firmu i planirao otvoriti servis. Od svega sam odustao zbog previše posla koji je bio premalo plaćen. Na konfama od 8k kuna nisam mogao uzeti više od 250kn za odabir komponenti, slaganje i instalaciju apsolutno svega (win, set programa koje treba svaki korisnik, mada je uvijek došlo i do instalacije igri, utorrenta, instalacije adsl-a itd). U tu cjenu bio je u pojedinim slučajevima uračunat i odlazak po komponente, naknadni odlazak sa kupcem do trgovine da odabere tipkovnicu i miš, printanje ponuda sa slikama mogućih kućišta i periferije, entery edukacija o razlikama između komponenti rangiranih po cjenovnom razredu (isplativost), kasnija edukacija o korištenju raznih programa (često dugotrajno uz korisnika koji je doslovce svaki click zapisivao u bilježnicu), beskrajni telefonski razgovori i objašnjenja, ponovni odlasci na intervenciju jer je kupcima tipkovnica ostala bez baterija ili je sin prčkao po biosu itd. Uglavnom, postoje puno lakši poslovi i jednostavnija zarada. Nekad su ljudi bezobrazni, nekad se nađe dežurni obiteljski profesionalac koji tvrdi kako se sve moglo bolje odradit, ponekad crkne komponenta a Vas smatraju krivim i očekuju popravak isti dan.
Na kraju imaš nešto više siće u džepu i puno gorčine u sebi. Pa radiš nešto jednostavnije i isplativije gdje te nitko ne hebe i ne sere.
Ako automehaničar u fušu može uzeti novce bez da ga drugi automehaničari pljuju, čemu komentari da je 100kn puno za instalaciju Windoza? Pa normalno da ljudi po servisima rade za 2000kn kad si sami ovakvim komentarima rušimo cjenu. Prije neko vrijeme kompjuteraši su se smatrali doktorima, sada smo jeftina radna snaga. I za to smo sami sebi krivi.

@ striček - Instalacija Windowsa vrijedi i više od 100kn jer onaj tko nezna instalirat Windowse, nezna ni drivere ni ostalo. Isto tako, u većini slučajeva se izlazi na teren i uz samu instalaciju se korisnicima daje i nekakva mini edukacija. To traje neko vrijeme i košta nešto benzina. Zar je sve spalo na to da će IT od svih fuš able-zanimanja biti najjeftiniji? Ruši se cjena hardware orijentiranim uslugama, ruši se cijena software orijentiranim uslugama i to je udarac svima koji se time bave. Nadam se da ćeš jednom servisirati komp automehaničaru i uzeti mu < 100kn za posao te da ćeš kod istog navratiti da ti promjeni ulje. Tad ponovo razmisli.

[Dr.Gonzo]

Samo bi se htio nadovezat na ovu vec podugacku raspravu...

Cinjenica je da ako sam ne cijenis svoj rad, niti drugi ga nece cijeniti. Dapace, smatrat ce to pozivom na iskoristavanje. Iz vlastitog iskustva mogu reci da treba uzeti koliko god para mislis da mozes, pogotovo ako se radi o firmama. I nema na djemdo, ljudi se osile, pocnu te zivkati za svaku pizdariju cak i kad ju mogu sami rijesiti, jer na kraju krajeva ne kosta ih nista...

[drupci15]

prije par tjedana zove me lik vlasnik jednog obrta, da mu pomognem, ja reko ok u cemu je stvar, imamo komp, nekaj se zdrmalo nemremo se logirat prikazuje samo adminski acc za logiranje a koja je sifra nemamo pojma, pa rekoh ko vam je slagao komp i winse, "naravno kvartovski decko", pa reko zovite ga da vam da sifru adminskog acc, zvali smo ga on ju je zaboravio bilo je to prije pol godine, ok dođem ja tamo, pizdarija......

na tom kompu imamo vazne podatke u vezi poslovanja.......(znaci treba provalit adminski acc, i sve fino slozit bez gubitka podataka, jer bi in to bilo kobno za firmu, naravno neznaju ni kaj je backup) ja reko ajd (mislim si u sebi 500kn znamo se prek frendova)........

naravno njima je to pun kufer love..... ja reko ok..... odite u bilo koji pc servis pa se posavjetujte, rekoh ovdje je stvar ozbiljna ipak su vam podaci u pitanju, a ja sam vam ocito preskup ........

prije par dana cujem se s frendom i servis oprao lika za 1400 kuna

a i winsi su dugo radili 6mj....

OT: a sad se idem spremat za na svadbu popit i pojest nesto i u vase ime.....

[bobe]

u *ebote rasprave, i ja sam pisao dosta, al mislim da je dosta rec :"naplati oniliko kolko cijenis svoj rad, znanje i vrijeme", bez pretjerivanja
vidim da neki doticne 3 stavke po meni podcjenjuju, no, vasa stvar, ako ces radit za 50Kn radi, ja necu i tocka, cemu sad uvjeravanje, moralne dileme i slicna s*anja, mene niko ne moze uvjerit da je instalacija Windowsa 50Kn, nema boga!! 50Kn je kad mi neko donese laptop na reinstaliranje i ja ga upalim i recem "za 2 sata je gotovo". stop, nema dalje. to je 50Kn.

izjave tipa nemogu naplatit jer je iz kvarta i sl su presmisne, imas za komp? imas. e pa imas i 500Kn za windows i office. nemas? prodaj komp, kupi komplet "Hillty" elektricnih alata u Pevecu za 199,99Kn i budi majstor

Autor drupci15

OT: a sad se idem spremat za na svadbu popit i pojest nesto i u vase ime.....

sto tako kasno? "kod nas doli" se pocinje prije podne

[AdmiralST]

Autor drupci15

OT: a sad se idem spremat za na svadbu popit i pojest nesto i u vase ime.....

e stvarno u nas u 6 i po već si dobro ukrcan

[Warcraft1980]

neznam jel ova tema ima smisla više,
mišljenja su različita, i ovo služi samo za neko "pametovanje".


Valjda je više jasno svima da se windozi naplaćuju od 50 do 500kn.
Zašto? Zato jer je "realno".

[Hrvoje xyz]

ovi za 50 su FCKGW edition ..

[majk]

Cijene usluga u vecini informatickih tvrtki su poznate i navedene su u cjenicima.
Rad na terenu naplacuje se 50% vise. Rad izvan radnog vrememena naplacuje se 50% vise. Neki naplacuju po poslu a neki po trajanju.

Ako radite u fusu logicno je da ne mozete toliko naplacivati. Cijena automatski ide 50% dolje, nemate radnog vremena, nemate svoj servis. Rad u fusu je nezakonit i bez garancije, tj. iza vas ne stoji nitko i vasa tvrtka ne garantira kvalitetu izvedenog posla.

Druga stvar, ako ste nesposobni i spori onda ne mozete naplacivati vrijeme koje provedete da bi shvatili zasto ono sto pokusavate napraviti ne funkcionira kako bi trebalo, ili "izje*** sam se sa ovim kompom dva dana, a sad cu masno naplatiti".

Sto se tice instalacije windowsa, ona je izmisljena za krajnje korisnike. NITI JEDAN profesionalac ne instalira sistem metodom - ubaci cd, next, next, ok - stavi drugi cd, next, next, ok - ... - ... - stavi dvadeseti cd, next, next... namjesti ovo, namjesti ono, i tri sata kasnije, krvavih ociju, instalira krivi driver i dobije BSOD pa onda opet sve ispocetka.

I na kraju - svaka roba ima svog kupca.

[giga]

Zakljucak?!?!?

[Codiac]

bolji su cevapi iz cingaca nego iz rubelja...

[Lud76]

Autor Codiac

bolji su cevapi iz cingaca nego iz rubelja...

To definitivno, nema rasprave o tome

[syss]

rubelj je kanta

[Guls]

Autor giga

Zakljucak?!?!?

zaključak je taj da kako drugi naplaćuju tebi, tako i ti naplaćuj njima.



ja ću otići na autodijagnostiku i platiti od 200-300kn (ovisno o servisu) za obično uključivanje računala i 5 minuta posla kaj računalo obavlja.

e onda ću ja za pola sata posla instalacije windowsa tražiti isto to.



to je zaključak i boli me briga kaj će mi tu netko solit pamet da sam škrt.

[CatKiller]

Sreca da su serviseri za bicikle razumni

Inace bi i ja presao na auto

[Router]

Autor Codiac

bolji su cevapi iz cingaca nego iz rubelja...

a oni iz Tri fenjera ti nisu dobri ???

[CatKiller]

Autor Router

a oni iz Tri fenjera ti nisu dobri ???

Ti cevapi laju, a zna se i ogrlica protiv buha nac unutra

[BladeRunner]

Striček sve to znaš, a neznaš koristit edit na forumu?ccccc
I dosta svađe oko boga, ja sam bog.

[Router]

Autor CatKiller

Ti cevapi laju, a zna se i ogrlica protiv buha nac unutra

bar zato ima svuda okolo manje nagaznih a i gume na auto dugo nisam vidio zapisane , a i nema opcenito toliko lutalica treba jednom tamo dogovorit zderonje - pa poslije doslovno tko ziv , a tko ne

[Beshtya]

Autor b.b.

bok,
Ja sam po struci pravnik (nisam odvjetnik) i radim u jednoj firmi. Meni je po zakonu zabranjeno davati pravne savjete i naplatiti ih (kazneno djelo nadripisarstva). Znači, kada mi dođe poznanik i kaže daj dobio sam npr rješenje o prekršaju daj mi reci šta da radim, ja mu ne smijem naplatiti svoj pravni savjet. (da se razumijemo - prijateljima ne bih ni naplatio). Budući da se radi o čisto intelektualnom radu (nešto kao podešavanje programa - nema fizičkog rada - nije ništa spojeno, iscijepano, zazidano i sl.) - to nitko ne cijeni. Odnosno cijeni kad kazes da taj posao kod odvjetnika kosta tisuću ili dvije ili koliko već kuna, onda se ljudi malo štrecnu. I zato ako možete, morate naplatiti svoj rad, i to po devizi što više to bolje. (odnosno što višu cijenu stavite to će Vas više cijeniti - naravno sve ima svoje granice)
I ima jedna caka kod poslova koje ne zelite prihvatiti - netko je to isto bio napisao - lupiš cijenu barem dva tri puta veću. tako da će ta osoba koja je pitala ili odustati odmah ili ćete lijepo zaraditi.

p.s.
A kod svega naprosto obožavam kada mi dođu sa "samo" zatim "kratko" ili "ako mi možeš pogledati" ili "ako možeš napisati nešto" kao da ću napisati onako napamet iz rukava ili da je to nekakva struja svijesti.

ovo bi trebalo sve svima objasniti...majstor je lijepo objasnio do jaja...tipa ono-daj samo mi je nekaj riknulo (ali nisam ga ni taknuo majke mi pa koji mu je turac, pa platio sam ga u kešu blablabla...pa onda sve složiš u sat-dva pa onda te gleda kak to sad 100 kn?? i šlag nakraju maestro ti kaže pa mogao sam to i sam napraviti??? pa koji kej nisi hebate?? samo naplaćujte ekipo di god stignete (znam o čemu pričam-imao sam dućan sa informatikom i servis u sklopu toga i sa svojom teorijom pa ne budem ljudima krvnički naplaćivao sam popušio bar 10 iljada jura u godinu i pol...a da stvar bude gora takvi kojima skoro pa nisam ni naplaćivao su kasnije mjesecima dolazili i hebali mi mamu (pokojnu)

a ovi kojima finjaka naplatiš 100-200-300 čuna drugi put razmišljaju jel imaju komp ili kontejner...