Forumi
Home Pravila i pomoć Članovi Kalendar Današnji postovi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > AMD
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 23.08.2016., 19:15   #1741
Bariarnil
Aiden Fierce
Moj komp
 
Bariarnil's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2016
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,171
Citiraj:
Autor Drug Brko Pregled postova
Ima jedan vlak koji vozi do zemlje sreće...
Taj se vlak zove hype train
__________________
the Bariarnil
Bariarnil je offline   Reply With Quote
Staro 24.08.2016., 02:40   #1742
Brko
Protupožarac
Moj komp
 
Brko's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2007
Lokacija: Tamo gdje sunce vječno sja
Postovi: 22,222
Mislio sam da će se netko nadovezati na stihove, ali ti si premlad da bi znao koja je to pjesma i tko pjeva, bez guglanja naravno
1989 ako se ne varam...

AMD je ove godine grdo krenuo sa hajpom. Prvo Polaris, sad Zen. Poprimaju oblike ozbiljne kompanije tak se to i radi.
Brko je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 24.08.2016., 07:49   #1743
Bariarnil
Aiden Fierce
Moj komp
 
Bariarnil's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2016
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,171
Hehe
__________________
the Bariarnil
Bariarnil je offline   Reply With Quote
Staro 24.08.2016., 07:55   #1744
Disco
Prvoklasni Krkan
Moj komp
 
Disco's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Rijeka
Postovi: 4,463
Joj, samo da hajp bude opravdan, ja bi se bas malo vratio AMD-u
__________________
Slobodno me dodajte na PSN
Disco je online   Reply With Quote
Staro 24.08.2016., 08:38   #1745
virty
Ronon Dex
Moj komp
 
virty's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: DS9
Postovi: 1,584
I ja sam razmišljao o povratku na AMD (samo desktop), ali neću žurit.
__________________
virty je online   Reply With Quote
Staro 24.08.2016., 09:32   #1746
Chuxonja
Pajcek
Moj komp
 
Chuxonja's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2012
Lokacija: Zagreb
Postovi: 954
__________________


CPU: i7 4790 @4.3 GHz + Scythe Ninja 3
MBO: ROG Maximus VII Ranger
RAM: 2x8GB Hyperx Fury 1866MHz
GPU: 2x XFX R9 280 3G BOOST
ODD: LG GH24NS70
SSD: Kingston HyperX Fury 240GB
HDD: WD Purple 1TB
PSU: FSP Hyper 700W
CASE: Antec 1200
OS: Windows 10 Pro



CPU: i5 4690k @4.5 GHz + Raijintek Themis
MBO: ASRock Z87 Pro3
RAM: 4x4GB Corsair Vengeance 1600MHz
GPU: Intel HD Graphics 4600
SND: Creative X-Fi Xtreme Music + 5.25 Front panel
ODD: LG GH24NS70
SSD: Kingston HyperX Savage 240GB
PSU: Corsair TX 650W
CASE: Zalman Z3 Plus
OS: Windows 10 Pro



CPU: Xeon X5675 lapped + Arctic Freezer A30
MBO: Gigabyte GA-X58A-UD7
RAM: 3x2GB Corsair XMS3 1600MHz
GPU: Gigabyte HD 5450 1024MB
SSD: Corsair Force GT 120GB
HDD1: Toshiba P300 2TB
HDD2: Hitachi DeskStar 2TB
HDD3: Hitachi DeskStar 2TB
HDD4: WD Green 2TB
HDD5: WD Red 2TB
HDD6: WD Purple 4TB
PSU: Corsair CX 600M
CASE: Chieftec Bravo
OS: Windows 10 Pro



CPU: Xeon E5450 @3.0 GHz + Xigmatek Achilles
MBO: Asus P5Q SE/R
RAM: 2x2GB G.Skill 1000MHz + 2x2GB KingMax 800MHz
GPU: PoV Geforce GTX 550Ti 1024MB
FDD: Samsung SFD-321B 3.5"
ODD: LITEON iHAS124
SSD: Kingston SSDNow V300 120GB
HDD1: Maxtor DiamondMax 21 250GB
HDD2: Seagate Barracuda 7200.8 250GB
HDD3: Maxtor DiamondMax 20 80GB PATA
PSU: Fortron Blue Storm II 500W
CASE: Antec Sonata
OS: Windows 10 Pro + Windows Server 2012

LINK



CPU: Athlon 64 X2 6000+ @3.3 GHz + Zalman CNPS7000C-Cu
MBO: Epox EP-AF550 Pro/G
RAM: 2x1GB OCZ Platinum 800 + 2x1GB OCZ Gold 800MHz
GPU: Sapphire HD 4850 1024MB
FDD: Alps DF354H 3.5"
ODD: LG GH22LP20
HDD: Maxtor DiamondMax 21 250GB
PSU: Levicom VP450B.BL
CASE: Xilence X1
OS: Windows 7 Pro

LINK



CPU: Pentium 4 3.00E @3.3 GHz + Zalman CNPS7000B-Cu
MBO: ASRock P4V88
RAM: 2x1GB Kingston 400MHz + 2x512MB Kingmax 400
GPU: Gainward 7600GT 256MB AGP
SND: Sound Blaster Live! 5.1 SB0100
FDD1: TEAC FD-235HF 3.5"
FDD2: TEAC FD-55GFR 5.25"
ODD1: Pioneer DVD-106S Slot Loader
ODD2: Pioneer DVR-112DBK
HDD1: Seagate Barracuda 7200.9 160GB
HDD2: Seagate Barracuda 7200.7 80GB
HDD3: Hitachi DeskStar 80GB SATA
PSU: Enlight 400W
CASE: Chieftec Dragon
OS: Windows XP SP3

LINK



*work in progress*
CPU: Athlon XP 3200+
MBO: Matsonic MS8177C
RAM: 2x1GB Kingston 400MHz
GPU: Ati 9800 Pro 128MB
>FDD: Samsung SFD-321B 3.5"
ODD1: Aopen DVD-9632 Slot Loader
ODD2: Pioneer DVR-107D
>HDD1: HDD 150GB
>PSU: Powermax 450W
>CASE: vulgaris kanta
OS: Windows XP SP3



CPU: Pemtium MMX 233
MBO: Vtech VIB804DS
RAM: 2x32MB SDRAM
GPU: ATi AIW 3D Rage Pro
SND: Sound Blaster 16
FDD1: Mitsumi D359T5 3.5"
FDD2: Mitsumi D509V2 5.25"
ZIP: Iomega Z100ATAPI
ODD: Mitsumi CRMC-FX400
HDD: Seagate U4 6.4GB
PSU: DTK PTP-2008 200W
CASE: ES-COM AT case
OS: Windows 98SE + Dos 6.22

LINK



Dell Inspiron 5370
13.3" 1920x1080
CPU: i5 8250U
RAM: 2x8gb Hynix 3200MHz
NVME: KingDian 256GB
OS: Windows 10



Lenovo ThinkPad x250 + Pro Dock
12.5" 1366x786
CPU: i5 5300U
RAM: 1x8gb DDR3
SSD: Xishuo XS870-128GB
HDD: Seagate 500GB
OS: Windows 10 Pro


Dobri trgovci: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17
Živi bili pa umrli!
Chuxonja je offline   Reply With Quote
Staro 24.08.2016., 10:38   #1747
Sam Fischer
Džabe si krečio!
Moj komp
 
Sam Fischer's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2004
Lokacija: Zagreb
Postovi: 5,186
Hahahahahm kakav zmaj!

I još kako se ekipa sprda dolje u komentarima

Ali daj zamisli bump od 20-30% u dionici, pa će nam se smijat lik, a sad ga svi sprdaju
Sam Fischer je offline   Reply With Quote
Staro 24.08.2016., 11:01   #1748
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Gdje je bio kad je bila dolar i kusur...

BTW pročitao sam negdje da je razlog zašto je bila tako niska taj što su oni fakat mislili da će bankrotirat lol.

Jednom prilikom sam se supscribeao na neki dioničarski portal kako bih mogao čitati neke vijesti i vidio da se neki od tih "stručnjaka" koji pišu članke o trenutnim zbivanjima u tehnologiji, dali kupiti dionice ili ne i sl. uopće ne razumiju u tehnologiju. Bilo je baš tragikomičnih tekstova (naravno nisu svi takvi). E sad jebeš to, ali pitam se sve kakvi likovi nama sudbinu kroje (wallstreet, kriza, one procjeniteljske kuće što davaju ocjene smeće i sl. za koje sam čuo da su prevara)

Zadnje izmijenjeno od: Manuel Calavera. 24.08.2016. u 11:16.
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 24.08.2016., 12:31   #1749
Smartic
Premium
Moj komp
 
Smartic's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2011
Lokacija: Varaždin
Postovi: 2,705
Damn

Dobro se sjećam kad sam gledao u sklopu jednog kolegija dionice i naletih na AMD za 2.28$, prije možda 3 godine. I kako su imali vrlo skoro Kaveri pa da je Keller došao za potpuno nove procesore, mislio sam možda ne bi bilo loše kupiti nešto sitno, trebale bi ići gore.

Minimalni ulog je čini mi se bio 1000$, a ja sam imao samo pola od toga i svi ukućani su samo odmahnuli rukom kad sam napravio pitch
Smartic je offline   Reply With Quote
Staro 24.08.2016., 12:35   #1750
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Ja sam znao da će eksplodirati, najavio sam to na forumu kad je bila ispod 2$. Čista logika je bila da može ići samo gore i to drastično. Jedan forumaš je čak opisao proceduru kako kupiti dionice američke firme. Koliko se sjećam činilo se dosta komplicirano i mislim da bi te minimalno 10 000kn izašlo. Ako se dobro sjećam.

Prvi je to bubnio hawker pa su mu se svi smijali, ali onda je to stvarno bio rizik, nije uopće bilo zena u najavi

Inače pare su u serverima

Citiraj:
...Now, you can't have both stocks doing well on AMD's news. One of them needs to be punished. The reason is simple: Servers. AMD controls less than 1% of the x86 server market, and Intel controls the rest of it. So here, if AMD is able to deliver a competitive server CPU (never mind what gains it could get on the desktop), any additional revenue by AMD would come directly from Intel. Moreover, getting a competitive foothold in the server market would mean not just taking away revenues and profits directly from Intel, but it would also represent competitive pressure which would likely lower prices and margins even for the share Intel would keep.


In short, this is a binary outcome here when it comes to servers either AMD does badly or Intel does badly (more of an "exclusive or" - XOR, but never mind). Both can't do well. Servers (as in Intel's "Data Center Group") are as important for Intel's earnings as desktops ("Client Computing Group"). Obviously, if AMD launches a competitive CPU, Intel's business would also suffer when it came to desktop/laptop CPU sales, pricing and margins. But nowhere are things so obvious as with servers, given the fact that AMD is basically non-existent in that market anymore.


Indeed, Intel's "Data Center Group" margins are higher because of this lack of competition. While the "Client Computing Group" represents 55% of Intel's H1 2016 revenues, it represents just around 50% of its gross operating income, which is more or less the same as the "Data Center Group" in spite of this segment representing just 29% of sales. Any competition in servers is going to have an outsized impact on Intel.
...
U intelu naravno nisu mutavi, znaju da će izgubiti marketshare pa su sva ona otpuštanja IMO preventiva
http://www.oregonlive.com/silicon-fo...y_results.html

BTW čitav amd ima 9000+ zaposlenika

Zadnje izmijenjeno od: Manuel Calavera. 24.08.2016. u 12:44.
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 24.08.2016., 12:47   #1751
Bubba
E Pluribus UNIX
Moj komp
 
Bubba's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: M82
Postovi: 6,549
Citiraj:
Autor Manuel Calavera Pregled postova
Ja sam znao da će eksplodirati, najavio sam to na forumu kad je bila ispod 2$. Čista logika je bila da može ići samo gore i to drastično. Jedan forumaš je čak opisao proceduru kako kupiti dionice američke firme. Koliko se sjećam činilo se dosta komplicirano i mislim da bi te minimalno 10 000kn izašlo. Ako se dobro sjećam.
http://forum.pcekspert.com/showpost....postcount=1181
__________________
Programer
Rok od dva mjeseca u stvari znači četiri, ali nikako ispod šest.
Bubba je offline   Reply With Quote
Staro 24.08.2016., 13:07   #1752
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Je, to je to. Jesi kupijo il bi si i ti kitu rezo?

Vid što sam ja našo - klik pa klik

Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 24.08.2016., 13:29   #1753
Bubba
E Pluribus UNIX
Moj komp
 
Bubba's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: M82
Postovi: 6,549
Citiraj:
Autor Manuel Calavera Pregled postova
Je, to je to. Jesi kupijo il bi si i ti kitu rezo?
Da sam i kupio, ne bi mogli toliko rasti koliko ovi nasi lupaju "odrzavanje" i "troskove".
__________________
Programer
Rok od dva mjeseca u stvari znači četiri, ali nikako ispod šest.
Bubba je offline   Reply With Quote
Staro 24.08.2016., 13:48   #1754
MikaHR
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,264
Citiraj:
Autor Manuel Calavera Pregled postova
Ja sam znao da će eksplodirati, najavio sam to na forumu kad je bila ispod 2$. Čista logika je bila da može ići samo gore i to drastično. Jedan forumaš je čak opisao proceduru kako kupiti dionice američke firme. Koliko se sjećam činilo se dosta komplicirano i mislim da bi te minimalno 10 000kn izašlo. Ako se dobro sjećam.

Prvi je to bubnio hawker pa su mu se svi smijali, ali onda je to stvarno bio rizik, nije uopće bilo zena u najavi

Inače pare su u serverima

U intelu naravno nisu mutavi, znaju da će izgubiti marketshare pa su sva ona otpuštanja IMO preventiva
http://www.oregonlive.com/silicon-fo...y_results.html

BTW čitav amd ima 9000+ zaposlenika
Nisu bila preventivna, Intelova prodaja pada, sad već i iznajmljuju tvornice (za ARM) jer nemaju šta proizvoditi u njima.

http://www.theverge.com/2016/8/16/12...-deal-idf-2016
MikaHR je offline   Reply With Quote
Staro 25.08.2016., 10:05   #1755
Glavas_ZG
Premium
 
Datum registracije: Feb 2015
Lokacija: Zagreb
Postovi: 218
Glavas_ZG je offline   Reply With Quote
Staro 25.08.2016., 11:34   #1756
Bariarnil
Aiden Fierce
Moj komp
 
Bariarnil's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2016
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,171
Kak ce onda oni napravit hexu ako ce imati samo clustere po 4 jezgre da mi je znat.Hoce li jedan cluster(ccx)ostavit,a drugi popola odrezat?
__________________
the Bariarnil
Bariarnil je offline   Reply With Quote
Staro 25.08.2016., 12:01   #1757
John Creasy
TossACoinToYourWitcher!
Moj komp
 
John Creasy's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2005
Lokacija: Slavonski Brod
Postovi: 2,799
Citiraj:
Autor Bariarnil Pregled postova
Kak ce onda oni napravit hexu ako ce imati samo clustere po 4 jezgre da mi je znat.Hoce li jedan cluster(ccx)ostavit,a drugi popola odrezat?
prepolovit će nekako ccx, pa ćeš onda uć u bios i unlockat ostatak.. klasični dobri amd
John Creasy je offline   Reply With Quote
Staro 25.08.2016., 12:52   #1758
Bariarnil
Aiden Fierce
Moj komp
 
Bariarnil's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2016
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,171
Haha
Osim ako imaš peh pa su te 2 jezgre isključene jer su defektne...buuuurn
__________________
the Bariarnil
Bariarnil je offline   Reply With Quote
Staro 25.08.2016., 13:57   #1759
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Citiraj:
Autor Glavas_ZG Pregled postova
Surfaš internet explorerom?

Bilo već prije par stranica. Skužio sam da često znaš stavit neki link na temu o kojoj se već danima razglaba (ali ok ovo sa ccx očito niko nije ubro).
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 25.08.2016., 15:08   #1760
Glavas_ZG
Premium
 
Datum registracije: Feb 2015
Lokacija: Zagreb
Postovi: 218
nisam vidio, u principu sam linkao jer se puno raspravljalo o onim 8 jezgrenim / 16 thread ZEN-ovima koji će sigurno biti skupi dok će ovi biti za raju ...
Glavas_ZG je offline   Reply With Quote
Staro 26.08.2016., 00:45   #1761
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
https://www.youtube.com/watch?v=1x-DMlROzX4

Ryan natuknio da summit ridge (8 core zen) neće raditi na ovim prvim AM4 pločama što će izaći za current gen excavatore (brijem low end, mid range ploče) tj. trebat će čipset višeg ranga. Ima smisla, kao da itko očekuje da će nekakav "broadwell-e like" 8 core raditi na ploči od 300-400kn
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 26.08.2016., 07:47   #1762
Bariarnil
Aiden Fierce
Moj komp
 
Bariarnil's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2016
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,171
Fascinating 😊
__________________
the Bariarnil
Bariarnil je offline   Reply With Quote
Staro 26.08.2016., 19:47   #1763
cccp
Premium
Moj komp
 
cccp's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2004
Lokacija: Rijeka
Postovi: 1,030
Koja fora. Koji je onda smisao istog socketa? Sta cu kupiti plocu od 1200kn i onda staviti lowend APU jer je on kompatibilan. Nadam se da nece biti tako. Mogu shvatiti dva chipseta od kojih jedan nudi vise, ali da je sve medjusobno kompatibilno.
cccp je offline   Reply With Quote
Staro 26.08.2016., 20:50   #1764
Bariarnil
Aiden Fierce
Moj komp
 
Bariarnil's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2016
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,171
Citiraj:
Autor cccp Pregled postova
Koja fora. Koji je onda smisao istog socketa? Sta cu kupiti plocu od 1200kn i onda staviti lowend APU jer je on kompatibilan. Nadam se da nece biti tako. Mogu shvatiti dva chipseta od kojih jedan nudi vise, ali da je sve medjusobno kompatibilno.
APU-i su druga priča.
Imat ces 4core Zen CPU
__________________
the Bariarnil
Bariarnil je offline   Reply With Quote
Staro 26.08.2016., 21:00   #1765
cccp
Premium
Moj komp
 
cccp's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2004
Lokacija: Rijeka
Postovi: 1,030
APU sam uzeo kao primjer, ne mijenja stvar.
cccp je offline   Reply With Quote
Staro 26.08.2016., 21:02   #1766
Manuel Calavera
Premium
Moj komp
 
Manuel Calavera's Avatar
 
Datum registracije: Jul 2012
Lokacija: vk+
Postovi: 14,575
Citiraj:
Autor cccp Pregled postova
Koja fora. Koji je onda smisao istog socketa? Sta cu kupiti plocu od 1200kn i onda staviti lowend APU jer je on kompatibilan. Nadam se da nece biti tako. Mogu shvatiti dva chipseta od kojih jedan nudi vise, ali da je sve medjusobno kompatibilno.
Jbga ne možeš ni sada 125w cpu spičit na low end ploču, a da ne spominjem one 9xxx. Sranje je ako takve "8 core zen ready" ploče ne budu dostupne odmah u startu, onda ispada da prve AM4 ploče kupuješ samo za bristol ridge. Mada će vjerojatno na to ići 4c/8t zen što bi još bilo OK. To bi bilo kao da na fm2 ploču možeš staviti i7-like cpu, što je vjerujem prihvatljivo. Jer bi 8 core mogao biti neki 4000-7000kn cpu, poseban chipset sa 8 slotova za ram i sl. Onda ni nema veze jer to nije mainstream cpu niti mainstream chipset.

Uzmite u obzir da to nije ništa službeno nego je nabacio jedan novinar. Ono što daje snagu izjavi je to da se radi o "a list" novinaru koji sudjeluje na svim tim prezentacijama (koje nekad budu i tajne), te imaju info koje nekad ne smiju podijeliti. Ova info mi djeluje kao da zna o čemu točno priča
Manuel Calavera je offline   Reply With Quote
Staro 26.08.2016., 21:12   #1767
Bariarnil
Aiden Fierce
Moj komp
 
Bariarnil's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2016
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,171
Škot je šibnuo video o Zenu
__________________
the Bariarnil
Bariarnil je offline   Reply With Quote
Staro 27.08.2016., 18:07   #1768
ivosimec
Premium
 
Datum registracije: Jul 2014
Lokacija: Pojatno
Postovi: 599
Previše lupate o cijenama. Imaš i7 6700k za 2800kn koji melje sve. A ako ti je on slab onda ne pitaš za cijenu nego uzimaš najbolje. Tako da je ovdje zen i 3 soma kuna nebitna stvar.
__________________
*********************
ivosimec je offline   Reply With Quote
Staro 27.08.2016., 18:47   #1769
MadBoY
MadModerator
Moj komp
 
MadBoY's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2002
Lokacija: N/A
Postovi: 5,190
Citiraj:
Autor Bariarnil Pregled postova
Dečki,molim komentare na ovo.Jedan lik je objavio video o tome.

Pogledajte na kojem OS-u rade Intel vs AMD u Blenderu ovdje na video:

https://youtu.be/oQS8s7TOXsE
Malo sam danas ovo gledao, oba su testirana na Windows 10, samo je tu u videu drugacije cropana slika. Na PCPer ima clanak o Zen-u, i na njihovoj slici se vidi da su oba testirana na Windows 10.
Eto, carry on with hype train
__________________
skupi-dupi-du, skupi-dupi-du, pam pam... pf
MadBoY je offline   Reply With Quote
Staro 27.08.2016., 18:56   #1770
MikaHR
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jan 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,264
toooooooooooooooooo, AMD>>>>>>>Intel

ali, sad pak kruže glasine da zen ima 2 CUa pa ima i "grafičko ubrzanje"
MikaHR je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na