Državna matura

[mislav_os]

Autor Dawar

To da, ček kaj uopće puštaju ekonmce na takvo natjecanje, pitam se da li bi ja mogao onda na natjecanje iz npr. računovodstva(ako to postoji)

E pa u tome i je stvar,zato sam razocaran i ljut,jer im nije organiziranost kako treba. Uopce im nije bio problem organizirat 2-3 sata za nas da nam pokazu to,al ne...Ne bi oni izdvojili to malo za nas. A hebga,tak je...

[Old Iggy]

Autor tutix

Sjećam se da smo mi prešli Microsoftov Office paket uzduž i poprijeko (uključujići i nešto naprednije stvari iz Accessa i Excela) koje se npr. na osnovnom ECDL tečaju ni ne moraju znat. Ali nismo radili programske kodove i logičke sklopove. Osobno, nema veze, jer sam to sam pripremao zbog takvih kolegija na faksu gdje smo obradili tu materiju. Sad se prebacujem na drugi.

Realno, ECDL i informatika nije ni približno isto, dapače. Kao da usporedjujes vozaca osobnog vozila i servisera istog. Prvi ne mora znati kako automobil radi da bi vozio, drugi to mora znati, ali ne mora znati voziti.

Autor tutix

Da ne govorim samo koliko je glupo što ću imat dvije mature u životu. Dobro mad_duke kaže, uglavnom - sve to moraš prihvatit jer su maturu sastavili i osmisli "kompetentni ljudi koji znaju šta rade" .

To s dvije mature malo i je bezveze, ali...

Autor mislav_os

Koja si skola??
Ja sam ekonomska,onda znas i sam kakva mi je informatika. Nikad nikakve logicke sklopove radili(spomenuli ih jednom) i slicne zadatke da bi ja to znao. Ja se s time nikad u zivotu nisam susreo da bi znao. Da idem u Elekstrotehnicku,onda bi naravno bez beda prosao,ali ovo je ekonomska...gdje se pola tih stvari uopce ne radi.

Čemu onda pokušaj u bilo čemu u informatici?

Autor mislav_os

E pa u tome i je stvar,zato sam razocaran i ljut,jer im nije organiziranost kako treba. Uopce im nije bio problem organizirat 2-3 sata za nas da nam pokazu to,al ne...Ne bi oni izdvojili to malo za nas. A hebga,tak je...

A tko bi to trebao raditi?

[mislav_os]

Autor Old Iggy

Čemu onda pokušaj u bilo čemu u informatici?

Pa zato sto sam uvijek pod Informatikom aktivan i skoro svaki sat joj nesto namjestam jer uvijek netko nesto zezne pa je vidla da se kuzim u te stvari,i rekla da idem na natjecanje.

Autor Old Iggy

A tko bi to trebao raditi?

Pa ona,koja me je i prijavila na natjecanje bez da me je pitala,samo je dosla i rekla da idem na natjecanje. Da je bar odvojila jedan sat dok ovi rade u Access-u na kompu(ionak ona tad zuji) i rekla "dodji da ti malo to pokazem",ja bi rado...ono,sto se tice informatike ucio bi sta god mi se da/pokaze,samo sto eto,nisam imao poticaj u vezi takvih racunskih zadataka.

[Old Iggy]

Autor mislav_os

Pa zato sto sam uvijek pod Informatikom aktivan i skoro svaki sat joj nesto namjestam jer uvijek netko nesto zezne pa je vidla da se kuzim u te stvari,i rekla da idem na natjecanje.

Možda te se samo htjela malo riješiti.

Autor mislav_os

Pa ona,koja me je i prijavila na natjecanje bez da me je pitala,samo je dosla i rekla da idem na natjecanje. Da je bar odvojila jedan sat dok ovi rade u Access-u na kompu(ionak ona tad zuji) i rekla "dodji da ti malo to pokazem",ja bi rado...ono,sto se tice informatike ucio bi sta god mi se da/pokaze,samo sto eto,nisam imao poticaj u vezi takvih racunskih zadataka.

Nekako sam siguran da te se samo htjela riješiti.

Realno je pitanje koliko ima profesora u školama koje nisu orijentirane direktno prema informatičkim znanostima koji su u stanju dati "jače" znanje. Tu je dio problema.

[ThePornstar]

Autor mislav_os

Da je bar odvojila jedan sat dok ovi rade u Access-u na kompu(ionak ona tad zuji) i rekla "dodji da ti malo to pokazem",ja bi rado...ono,sto se tice informatike ucio bi sta god mi se da/pokaze,samo sto eto,nisam imao poticaj u vezi takvih racunskih zadataka.

Čekaj malo, a zakaj sam nisi pitao? "Čujte, takva i takva stvar, to i to mi nije jasno..."
A ne brundat kak ti nije htjela pokazat. A ziher ju nisi ni zamolio da ti pokaže.

[mislav_os]

Autor Old Iggy

Realno je pitanje koliko ima profesora u školama koje nisu orijentirane direktno prema informatičkim znanostima koji su u stanju dati "jače" znanje. Tu je dio problema.

U ovome grmu lezi zec.

Trebam li napomenuti da me profa u 1. raz(tad mi je druga predavala) skoro skolcila jer sam joj tvrdio da je na slici(kao sto je ova)najvisi ventilator od napajanja,a ona je uporno tvrdila da je to od procesora.

[tutix]

Autor Old Iggy

Realno, ECDL i informatika nije ni približno isto, dapače. Kao da usporedjujes vozaca osobnog vozila i servisera istog. Prvi ne mora znati kako automobil radi da bi vozio, drugi to mora znati, ali ne mora znati voziti.

A dobro, to su nas učili . Ne kažem da to nije vrijedno znati samo to se jučer recimo nije tražilo na ispitu ili se tražilo u manjoj mjeri. Zato možda ovo "standardiziranje" znanja i nije pametna ideja jer svaka škola nema isti plan i program. Neki traže više, neki manje.

Najveća zamjerka je, po meni, što se slijedeće četiri godine ne odvija paralelno matura i dodatni prijemni ispit za pojedini fakultet. I još veća što stariji ljudi neće više moći upisivati fakultete ili će moći ali poprilično teško (gleda im se samo uspjeh u srednjoj i nemaju pravo uopće polagati državnu maturu, samim time i skupiti dodatne bodove - FAIL).

[Milentije]

Vidim, zakomplikovali to kod vas, onako momački.
Ja sam mislio da je kod nas bezveze to što se isto boduje prosjek u nekoj seoskoj srednjoj školi (u kojoj se ocjene dobijaju na raznorazne načine) i nekoj "normlanoj" srednjoj školi, ali sada vidim da je kod ova državna matura još veće sranje. Po meni je nekako najrealnije da se boduje samo prijemni ispit, prosjek iz srednje škole bih totalno izbacio iz bodovanja. Onaj ko je imao prosjek 5.0 (realni) nece mu biti teško proći prijemni, ali onaj ko je imao 5.0 u nekoj "Dž" srednjoj školi taj ne treba ni da prodje ako ne zna rijesiti prijemni kako spada.

Ja kada sam došao prije dvije godine na prijemni na faks najezio sam se kada sam vidio kakva mi je konkurencija što se tiče prosjeka ocjena iz srednje škole. Meni je bio prosjek nešto malo iznad 4.6, samnom su prijemni radili ljudi koji su imali po 4.9 ili 4.95 (onaj ko je imao 5.0 bio je oslobođen prijemnog i odmah je primljen, kod mene u generaciji samo jedan lik). Kada sam to vidio, blago sam potonuo i pokrio se po ušima moleći boga da upadnem bilo kako, samo da se upišem. Ali dođe dan i sa ukupnim rezultatima (prosjek iz srednje + prijemni) kad ono, ja prvi na spisku. Pogledam malo sta su ostali radili na prijemnom, kad ono sve redom "jaki odlikaši" iz srednje jedva uradili 70% prijemnog kako treba.

I kod nas je bio pokušaj uvodjenja nečega sličnog državnoj maturi, ali onoj u osnovnoj školi (za upis u srednju). Ima tome 6-7 godina, taman kada sam ja završavao osnovnu školu, mi smo bili prva (a čini mi se i jedina generacija) koja je to radila. Rezultate nikada nismo saznali niti su uticali na prijemni u srednju školu.

[m4dm4n]

Autor Old Iggy

Realno je pitanje koliko ima profesora u školama koje nisu orijentirane direktno prema informatičkim znanostima koji su u stanju dati "jače" znanje. Tu je dio problema.

Pitanje je koliko ima nastavnika u određenim strukovnim školama, koji su sposobni kompetentno predavati predmete iz svoje struke. A kamoli išta drugo...
Državna matura je takva kakva je. Ono što je neporecivo, svi imaju ista pitanja, te će se tokom par godina analizirati rezultati, i pokazati na temelju njih gdje koje škole stoje u vezi određenih predmeta. U svakom slučaju je to dobra stvar, možda ne za ovu ili slijedeću generaciju, ali ima to smisla.

@mislav_os : Mutiš vodu profesorici, i zato te sterala da malo odahne.

[rodney]

Autor m4dm4n

Pitanje je koliko ima nastavnika u određenim strukovnim školama, koji su sposobni kompetentno predavati predmete iz svoje struke. A kamoli išta drugo...

moja stara je profa u jednoj strukovnoj skoli u zg, i ona je tamo jedini profesor struke sa vss. kako mozemo ocekivat ista od te skole, kad ima ucenika sa vise razreda skole nego sto im ima "profesor"....

[Tigr]

Ja sam isto ekonomska škola i ne vidim zašto bi te itko iz škole trebao pripremati za nešto(ako im za to ministarstvo ne plaća). Ja sam radio/vježbao informatiku nekoliko dana(2 ili 3) prije mature s frendom. Trebao bih proći sigurno(tj. imati više od 50% rješenosti). Bilo bi i puno više da su pitanja bila bolje postavljena(Primjer: najbrža memorija) i da se smjelo koristiti digitron. Kolko sam vremena i živaca izgubio dok sam djelio i množio ručno(bez digitrona jel) velike brojeve.

Dal možda netko zna kolko je posto rješenosti trebalo za prolaz prošle godine?

[domis]

ministarstvo plaća profesore čiji učenici postignu neki uspjeh na natjecanjima...nisu to zanemarive cifre

tu na gimnaziji u vž se profesori kolju za učenike, pogotovo za odlikaše

[Old Iggy]

Autor mislav_os

Trebam li napomenuti da me profa u 1. raz(tad mi je druga predavala) skoro skolcila jer sam joj tvrdio da je na slici(kao sto je ova)najvisi ventilator od napajanja,a ona je uporno tvrdila da je to od procesora.

Gle, realno, to je idiotarija.
Ako uzmeš 95% direktora / predsjednika uprava / project managera najvećih hrvatskih IT firmi i postaviš isto pitanje, neće imati previše pojma. To nije informatika, to je nagađanje.

Autor tutix

A dobro, to su nas učili . Ne kažem da to nije vrijedno znati samo to se jučer recimo nije tražilo na ispitu ili se tražilo u manjoj mjeri. Zato možda ovo "standardiziranje" znanja i nije pametna ideja jer svaka škola nema isti plan i program. Neki traže više, neki manje.

Nije ni ideja standardizacija znanja već ispitivanja. Ako nisi nešto imao i učio, nema smisla da riješiš više od 10 - 20% pitanja. Ako jesi, onda si (recimo) na 70 - 80%.

Autor tutix

Najveća zamjerka je, po meni, što se slijedeće četiri godine ne odvija paralelno matura i dodatni prijemni ispit za pojedini fakultet. I još veća što stariji ljudi neće više moći upisivati fakultete ili će moći ali poprilično teško (gleda im se samo uspjeh u srednjoj i nemaju pravo uopće polagati državnu maturu, samim time i skupiti dodatne bodove - FAIL).

Ja bi, iskreno, samo ispite.

Autor m4dm4n

Pitanje je koliko ima nastavnika u određenim strukovnim školama, koji su sposobni kompetentno predavati predmete iz svoje struke. A kamoli išta drugo...

Nema i pitanje je da li će ih ikada biti.

Autor m4dm4n

Državna matura je takva kakva je. Ono što je neporecivo, svi imaju ista pitanja, te će se tokom par godina analizirati rezultati, i pokazati na temelju njih gdje koje škole stoje u vezi određenih predmeta. U svakom slučaju je to dobra stvar, možda ne za ovu ili slijedeću generaciju, ali ima to smisla.

Otprilike i ja tako mislim.

[fre@k]

netko mi je gore rekao da "nebi trebali dobiti" veci "nivo" obrazovanja, no oni su nama na svim tim predavanjima govorili kako ce oni nas za tu drzavnu maturu pripremati i kako cemo stjecati vece obrazovanje (jer po pravilu ova matura uvodi da se neprolazi "stresno" razdoblje zbog prijemnih, a ljudi su strebali za prijamne, a mi bi onda trebali s ovim obicnim znanjem proci (osim ako nas profesori ne nauce za vise) maturu i upast na faks bez prijamnog)

cijeli tekst na ovom linku:
http://pollitika.com/drzavna-matura-...avlje-proracun



2. I državna matura u Sloveniji, koja nam je bila jedan od uzora, jednostavno je propala iz slijedećih razloga, koji i nas očekuju:

Iz .. http://www.metkovic.hr/medij.asp?vijest=38 , ističem:
“Rezultati državne mature u Sloveniji više se neće koristiti kao ključni element za upis na fakultet. Potvrdio je to u razgovoru za Jutarnji list slovenski ministar obrazovanja prof. dr. Milan Zver.

Matura će i dalje ostati završetak srednjoškolskog obrazovanja, ali više neće imati takav utjecaj na nastavak školovanja - pojašnjava ministar Zver. Prema njegovim riječima, matura je do sada previše utjecala na sam pedagoški proces u srednjoj školi. - Događa nam se da su u zadnje dvije godine obrazovanja đaci fokusirani isključivo na pripreme za državnu maturu i skupljanje bodova pa škola gubi svoj puni smisao i postaje ratište za bodove. Jedna slovenska teoretičarka rekla je da tada 'rep počinje mahati psom, a ne više pas repom' - slikovito je opisao Zver. Dodao je da se cijela situacija vrlo lako može usporediti s natjecanjem u skijanju.

Možeš dobro voziti cijeli život, a ako jednom kiksaš, ispadaš iz utrke - kaže Zver. Dodatni je problem, ističe ministar, to što su djevojčice na maturi postizale bolji uspjeh od dječaka, pa su se, kako se ona uzimala kao ključni element pri upisu, neke atraktivne profesije u Sloveniji počele feminizirati. Preveliku su korist od svega, smatra ministar, imali i izdavači knjižica s ispitnim pitanjima koje su slovenski đaci koristili pripremajući se za državnu maturu. Zato će slovenska prosvjetna vlast, najavljuje Zver, promijeniti status državne mature, na isti način na koji je to lani učinjeno i s malom maturom.”

Glavni razlozi za redefiniranje koncepta državne mature
■ u 3. i 4. razredu škola gubi svoj pedagoški smisao jer su djeca fokusirana samo na prikupljanje bodova na maturi;
■ djevojčice na maturi postižu bolje rezultate od dječaka pa se feminiziraju neka atraktivna zanimanja;
■ kako bi na rang-listi škole bile što bolje plasirane, pojedine učenike u sustavu umjetno zadržavaju još jednu godinu;
■ od svega na kraju profitiraju izdavači ispitnih materijala koje đaci koriste kao pripremu za maturu;
■ fakulteti će sada dobiti priliku da sami odluče o tome na koji će način birati kandidate, možda nekima neformalno obrazovanje postane važnije od formalnog

3.Razlozi opisani na http://pollitika.com/drzavna-matura-putuje-na-fakultet

4.Objektivnost vrednovanja eseja iz hrvatskog i stranog jezika
Upitno je vrednovanje eseja,koje je uvijek nužno subjektivno, a subjektivnost bi morala biti isključena iz vrednovanja testa koji određuju odabir životnog zanimanja.

5.Stres
Najmanje cijelo drugo polugodište đaci i njihovi roditelji bit će izloženi stalnom stresu. Učenici će istodobno morati svladavati gradivo 4. razreda, biti ocjenjivani i usput polagati sadržaje cjelokupnog gradiva sve 4 godine srednje škole iz 3 obvezna i proizvoljnog broja izbornih predmeta(nimalo stresno?). Rezultati će stići mjesec dana od zadnjeg ispita (nimalo stresno?). Nakon toga prijave i čekanje(nimalo stresno?)
Sve ovisi o uspjehu na državnoj maturi, koja se obavlja u vremenskoj stisci i nema mogućnosti popravka rezultata mature još jednom prilikom- prijamnim ispitom(što je prije bilo). Drugo polugodište bit će rascjepkano stalnim ispitima.
Nakon veljače, nema više predomišljanja na koji će fakultet maturant poći ,dok se prije moglo odlučiti i u zadnji trenutak. Što ako se predomisli, a izabrao je krivi izborni predmet, a ne potrebni?

6. Učenici strukovnih škola upisani su pod drugačijim uvjetima za dalje školovanje,od onih kojima su sada izloženi na kraju srednje škole. To se pokušalo riješiti „besplatnim subotnjim instrukcijama”, ali to ipak ostaje pod upitnikom.

7.Financijski razlozi:
Kolika je cijena toga projekta? Koliko smo već do sada izdvojili za materijalne uvjete(prostor i oprema), ljudski potencijal (dodatni broj zaposlenih koje plaća MZOŠ, odnosno porezni obveznici), dosadašnji troškovi pisanih materijala (samo za ilustraciju tiskano je 50000 knjižica „državna matura”), nacionalnih ispita i probne državne mature?
Posebna priča su ogromna sredstva koja se izdvajaju za ocjenjivače testova (15kn za nižu i 25kn za višu razinu znanja po testu) i njihov boravak na mjestima kolektivnih ispravljanja, te autorska prava na zadatke.
Što je sa učenicima strukovnih škola? Za njih su prošle godine organizirani dodatni sati subotama (opet platili porezni obveznici)? Hoće li to biti i ove godine i kolika je cijena?

Koliko je ljudi zaposleno u NCVVO-u? Kako oni štite svoje interese?

Kao prvo, poslani rezultati probne državne mature, tako su povoljni za učenike, da su se gotovo svi virtualno upisali prema svojim željama. Osobno su svi iz moje okoline upisani na farmaciju, stomatologiju, medicinu, arhitekturu... Zbog objektivnosti, bilo bi potrebno usporediti broj „virtualno upisanih” s upisnim kvotama pojedinih fakulteta.
Ovakvim rezultatima, nastojala se izbjeći nova pobuna učenika protiv državne mature.

Kao drugo, očito su u nadležnom Ministarstvu svjesni problema s dodatnim sredstvima koje bi iz proračuna trebalo izdvojiti za ovaj megalomanski projekt, te se već odvijaju pripremne radnje. U tijeku je „napad na nastavničku normu”, kako bi se ona povećala, a time smanjila cijena nastavničkog sata i tako posredno teret toga projekta prebacio na već ionako zapostavljeni, najslabije plaćeni visokoobrazovani kadar( još im je na leđima, kao i svima ostalima, odricanje od dogovorenoga u Kolektivnom ugovoru , te krizni porez). http://www.tportal.hr/vijesti/hrvats...ika-moraju-se-...

Stiže novi krizni proračun. Hoće li biti sredstava za ovaj megalomanski eksperiment koji je i kod bolje organiziranih društava doživio pravi fijasko?
Moramo li i mi udariti glavom o zid da bismo se uvjerili kako to ipak boli i košta, ili ćemo ipak odustati na vrijeme?

[Jelc]

Autor fre@k

Glavni razlozi za redefiniranje koncepta državne mature

■ djevojčice na maturi postižu bolje rezultate od dječaka pa se feminiziraju neka atraktivna zanimanja;

Ajde

[Shogun5310]

Autor ThePornstar

Svima je sve glupo i nepotrebno.
Državna matura je ok po meni; ima falševa, ali većina toga je ok. Ak ćeš učit, vjerojatno će ti nekaj ostat i kasnije u glavi i kad tad će ti dobro doć.

Zato ti na faksu imas skoro pa sve ispite

[Old Iggy]

Autor fre@k

netko mi je gore rekao da "nebi trebali dobiti" veci "nivo" obrazovanja, no oni su nama na svim tim predavanjima govorili kako ce oni nas za tu drzavnu maturu pripremati i kako cemo stjecati vece obrazovanje (jer po pravilu ova matura uvodi da se neprolazi "stresno" razdoblje zbog prijemnih, a ljudi su strebali za prijamne, a mi bi onda trebali s ovim obicnim znanjem proci (osim ako nas profesori ne nauce za vise) maturu i upast na faks bez prijamnog)

Ovo mi je malo glupo. Matura i prijemni na faksu ne bi smjeli imati nikakve veze.

[ThePornstar]

Autor Shogun5310

Zato ti na faksu imas skoro pa sve ispite

Ko i ti frende

[Blaster32]

Autor domis

ministarstvo plaća profesore čiji učenici postignu neki uspjeh na natjecanjima...nisu to zanemarive cifre

Od kud ti ta informacija i koje su to cifre u pitanju?

[mislav_os]

Autor Old Iggy

Gle, realno, to je idiotarija.
Ako uzmeš 95% direktora / predsjednika uprava / project managera najvećih hrvatskih IT firmi i postaviš isto pitanje, neće imati previše pojma. To nije informatika, to je nagađanje.

Pa svaka osoba koja se imalo razumije u hardver vidi da je to napajanje,a ne ona cijelom razredu ide objasnjavat da je vent od procesora,i onda ih krivo nauci :S.

[fre@k]

ja konkretno imam prof-u iz jednog predmeta da neimenujem tu zenu-predmet, jer nije ona kriva. Radi se u Corel-u cijelo vrijeme i dolazi ucenik koji nezna upaliti Corel , a ne raditi u njemu, i on njoj tvrdi da zna u programu Ventura raditi (prijelom stranice) na sto ona njemu kaze da se sam snadje, na to ja odgovorim profesorici dali se ikad probala sluziti InDesign-om, pogleda me i kaze da se prijelom radi u Corelu (ja i taj lega ju uspijo nagovoriti da nam nakon 3 god dodje i pokaze kako ce ona napraviti letak) dolazimo do sljedeceg ona nezna naci sliku na google-u (bilo je potrebno naci sliku laptopa i zene u odredjenoj pozi) ona ukucava u google "free photos" decko njoj kaze pa ukucajte laptop, prof-a kad ti budes radio radi kako hoces, ona nakon 15min kad je skinula slike otvara google i prebacuje ih u PS i prvo odma pretvara u CMYK, i govori decku da mora imati 300pixela jer ako bi radili letak radili bi na nekom kvalitetnijem papiru, NAPOMENA: decko nerazumije i zamoliju da mu detaljnije objasni, odgovor je bio, sta si ti radio svih ovih godina. Pa ako ce nam ovaki odgovori biti svakog sata od profesora, dal bi mi onda trebali nesto nauciti, ja kada udjem s njom u raspravu, jer mislim da je nesto bolje spusti mi ocjenu (a najradje bi mi dala komadinu). Ovo je samo jedan primjer sto neznaci da se to nebi jednog dana odnosilo na nesto drugo (posto se interesiram oko takih stvari), da me sigurno zanima recimo hrvatski i da se svaki sat zalazem i da zelim nesto vise radi sebe, tko zna mozda bi ta prof-a isto postupila. Puno ljudi je reklo da se netreba udariti ovakim rezimom po "DJECI" vec po profesorima. Svaka cast onima koji odrzavaju svoje ucenike dobrima ucenicima, jer ja mogu reci da od 1 srednjeg do trenutnog 4 srednjeg, smo imali srijeda 8h informatike (sada imam srijeda 8h informatike/praksa, 6h primjenjene informatike, da mene nitko nije dosao usmjeriti na neke bolje poteze (nego mi jedino preostaje "uzdaj se use i u svoje kljuse"). Recimo da meni (kao sto je i Mislav Os rekao...)netko zeli pokazivati Informatiku sigurno bi i ja odvajao slobodne sate za take stvari, isto mi je citao kod kuce 4h po netu ili mi netko pokazao, samo nemoze nam onda niko doci i reci da smo mi krivi i da mi nezelimo. MI ZELIMO, samo koga traziti pomoc. prve 2 god sam imo informatiku i dovoljno je reci da ljudi dan danas, neznaju poslati MAIL (a to je postala danas osnova, da se ljudi sluze svojim email-om)

Evo sad mene zanima od vas "Ekspertovaca" kako bi vi postupili, jer svi nam govore sutite i trpite "nevalja se s rogatima bosti", ako su toliko pametni pa nek i nama udjele malo te svoje pameti. Ja sam Graficki Tehnicar Pripreme, i s nama bi u najmanju ruku trebali puno raditi s kompjuterima, ali najgora stvar sto oni sami neznaju. Meni se jedan skolski sat sastoji od 3min pricanja o zadanom zadatku, koji nas trojica odradimo za 15min a ostali su na fejsu i nitko nista neradi. Ja tu sigurno kriv nisam, zna se tko je, a mogu se buniti kom ocu kad su "profesori uvijek u pravu". SREDNJA ŠKOLA je sucks!!! I sad da sam se ja prijavio na Državnu maturu ("sigurno bi prosao"), a nisam nista vjezbao, jer mi se vjezbe sastoje od nekih skinutih videa na netu, 3h predmeta za promjenu boje cipela na nekom tipu (svatko tko malo radit u PS-u zna za koliko je gotov).

mi ovdje mozemo napisati biblije, ali stanje necemo promjeniti preko noci, jer smo vec i navikli na ovako sranje u školstvu (toga ce uvijek biti)

[IceFisherman]

probajte najti profesora koji ima želje da vam prenese svoje znanje ... i ima želje da vam pomogne ... onda pomocu njega probajte nekak utjecati na kvalitetu ostalih predmeta ...

.... npr... kod mene na faksu imamo par profesora koji bi dušu dali da ti nekaj objasniju i da te nekog vraga nafciju ... ( konkretno prof. Cafuta , Dodig, Roncevic ... TVZ-ovci bi trebali znati za njih ... ima ih jos par ali ovi su najbolji ) ... naravno opet ima onih koji dojdeju na sat zemeju svoju skriptu, upaliju prezentaciju i onda moraš sedeti na miru i slušati 5 sati u komadu nekakve teorije ... ništ se ne objasni .. nikakvog prakticnog rada itd ...
... ali onda malo porazgovaras s ovim profesorima koji imaju volje te poslusati ... pa vidis kaj se da napraviti ... tj.. kak bi stvarno trebal ti neki trenutno "loši" predmeti izgledati .. itd ... pa se napise par zalbi .. porazgovara se sa dekanom/prodekanom itd ... i to ponoviti par put ... pa da vidis kak se odjenput kvaliteta predmeta menja ^^ .... samo treba biti uporan !

.. uglavnom .. nema gore od profesora koji nema volje i nezna prenesti znanje ( da ne pricam o onima koji ga opce nemaju) ...

Na nama/vama mladima svet ostaje ..... ne da se netreba s rogatima bosti .. nego ga treba za roge primiti!

[fre@k]

brate mili pa to je cijeli sustav lazova, svako, svakoga drzi u saci. Tak da mi konkretno u srednjoj nemremo nista promjeniti. No da mi dijete krene u taku skolu u koju ja idem, mislim da bi im stavio do znanja da ih nesto nauce, jer ja sam ovako jedan pijun u cijeloj toj prici koji je zeljan nekog znanja, a ostali kojima nepase NERAD (profesorima jos bolje), a za 5 god ce ta tjeca joj da mi se vratiti u skolu, jer kad bu trebalo zagrijati stolicu i zaraditi koju KN - svi ce zavoljeti skolu. Starci su mi zavrsili istu skolu ko i ja, maltene ista situacija je bila i onda. Kao sto rekoh "uzdaj se use i u svoje kljuse"

[m4dm4n]

@freak : Umjesto da se bodeš sa rogatima, i pokušavaš dokazati nastavniku da je u krivu, odnosno želiš napasti taštinu, lijepo porazgovaraj sa razrednikom, voditeljem smjene, pa čak i ravnateljem ako treba. Pedagog je ovdje isto u funkciji stručnosti nastavnika u predmetu. Naravno, nikad nije pametno uletiti "Ma ovaj profesor pojma nema, sad ću ja njega naučiti", jer budi uvjeren da ćeš naletiti na nekog tko zna puno više od tebe, i što si onda postigao? Dakle, tebi bi cilj trebao biti dobronamjeran da se nastavnika pošalje na određena strukovna usavršavanja kako bi sve kvalitetnije kasnije predavao.

Učenici puno pričaju, i veliku većinu se drži nekog svojeg interesa (bilo to modanje kućišta, ouverkloukanje, programiranje, web dizajn, računalne mreže, kujac palac...) i očekuje da nastavnik BAŠ TO područje obožava i barata sa njime kao od šale. Istina je u potpunosti drugačija, a ta je da ćete KVALITETNE nastavnike naći u jako malom broju. Zašto ? U bilo kojem poslu, KVALITETAN radnik je rijedak, većina ih je čak ispodprosječna.

A u slučaju da netko želi promijeniti tu priču, prosvjeta u principu često traži kvalitetne ljude (zapravo, traži bilokakve ), prijavite se, i predajte kvalitetno. Nisu bezveze certificirane akademije bezveze toliko skupe i cijenjene. Kad bi to sve bilo tek tako, sve bi se to predavalo tokom školovanja.

[domis]

Autor Blaster32

Od kud ti ta informacija i koje su to cifre u pitanju?

pa na maturalcu smo napili profesora i rekel je sve osim cifri, napomenul je samo da se može još jedna plaća sklepati od toga
sad, dal nas je malo prcal u zdrav mozak ili rekel istinu, stvarno neznam

a od najboljeg frenda stari (koji radi kao učitel tehničkog u osnovnoj) je rekel da dobi 1000kn za svakog učenika kojeg dovede na državno

[Constantine]

Autor tutix

A dobro, to su nas učili . Ne kažem da to nije vrijedno znati samo to se jučer recimo nije tražilo na ispitu ili se tražilo u manjoj mjeri. Zato možda ovo "standardiziranje" znanja i nije pametna ideja jer svaka škola nema isti plan i program. Neki traže više, neki manje.

Najveća zamjerka je, po meni, što se slijedeće četiri godine ne odvija paralelno matura i dodatni prijemni ispit za pojedini fakultet. I još veća što stariji ljudi neće više moći upisivati fakultete ili će moći ali poprilično teško (gleda im se samo uspjeh u srednjoj i nemaju pravo uopće polagati državnu maturu, samim time i skupiti dodatne bodove - FAIL).

zbilja fail.
Moj stari je bas upisao fakultet prije par mjeseci,srecom,ne zivi u hrvatskoj.

[Dawar]

Autor fre@k

Evo sad mene zanima od vas "Ekspertovaca" kako bi vi postupili, jer svi nam govore sutite i trpite "nevalja se s rogatima bosti", ako su toliko pametni pa nek i nama udjele malo te svoje pameti. Ja sam Graficki Tehnicar Pripreme, i s nama bi u najmanju ruku trebali puno raditi s kompjuterima, ali najgora stvar sto oni sami neznaju. Meni se jedan skolski sat sastoji od 3min pricanja o zadanom zadatku, koji nas trojica odradimo za 15min a ostali su na fejsu i nitko nista neradi. Ja tu sigurno kriv nisam, zna se tko je, a mogu se buniti kom ocu kad su "profesori uvijek u pravu". SREDNJA ŠKOLA je sucks!!! I sad da sam se ja prijavio na Državnu maturu ("sigurno bi prosao"), a nisam nista vjezbao, jer mi se vjezbe sastoje od nekih skinutih videa na netu, 3h predmeta za promjenu boje cipela na nekom tipu (svatko tko malo radit u PS-u zna za koliko je gotov).

mi ovdje mozemo napisati biblije, ali stanje necemo promjeniti preko noci, jer smo vec i navikli na ovako sranje u školstvu (toga ce uvijek biti)

Ja sam se prestao sa time zamarati, jer ionako planiram na faks, a ono što se traži na maturi to imam dobru podlogu, ovo ostalo samo da mi zaključi dobru ocjenu, briga me što se uopće uči iz toga.
I zbog takvih profesora ja sam odlučio na strojarstvo, a ono što mi je oduvijek bio prvi izbor FER sam tek tak reda radi stavio na popis, prije ću na rudarski nego na FER. Jednostavno mi je srednja zgadila bilokakav posao u računalno-elektrotehničkoj sferi i ne želim više slušati nikakve strujne krugove,bistabile, programiranje, mikroupravljače... fuj to

[fre@k]

Autor m4dm4n

@freak : Umjesto da se bodeš sa rogatima, i pokušavaš dokazati nastavniku da je u krivu, odnosno želiš napasti taštinu, lijepo porazgovaraj sa razrednikom, voditeljem smjene, pa čak i ravnateljem ako treba. Pedagog je ovdje isto u funkciji stručnosti nastavnika u predmetu. Naravno, nikad nije pametno uletiti "Ma ovaj profesor pojma nema, sad ću ja njega naučiti", jer budi uvjeren da ćeš naletiti na nekog tko zna puno više od tebe, i što si onda postigao? Dakle, tebi bi cilj trebao biti dobronamjeran da se nastavnika pošalje na određena strukovna usavršavanja kako bi sve kvalitetnije kasnije predavao.

Učenici puno pričaju, i veliku većinu se drži nekog svojeg interesa (bilo to modanje kućišta, ouverkloukanje, programiranje, web dizajn, računalne mreže, kujac palac...) i očekuje da nastavnik BAŠ TO područje obožava i barata sa njime kao od šale. Istina je u potpunosti drugačija, a ta je da ćete KVALITETNE nastavnike naći u jako malom broju. Zašto ? U bilo kojem poslu, KVALITETAN radnik je rijedak, većina ih je čak ispodprosječna.

A u slučaju da netko želi promijeniti tu priču, prosvjeta u principu često traži kvalitetne ljude (zapravo, traži bilokakve ), prijavite se, i predajte kvalitetno. Nisu bezveze certificirane akademije bezveze toliko skupe i cijenjene. Kad bi to sve bilo tek tako, sve bi se to predavalo tokom školovanja.

Tu ima istine. No mi smo škola koja ima posebno odjeljenje praktički "cijeli podrum" je naš, imamo i svoju informatičku učionicu, strojeve za tisak, za razvijanje ploca (mogu reci da imamo sve sto je potrebno za raditi), ja vjerujem da svakoga na faksu nauce ili su bar sami prisiljeni naučiti. Jer netko sreo bilo kojeg urednika/dizajnera... koji je fokusiran na jedan, eventualno 2 programa, ja cisto sumnjam da jeste a kod mene u školi ljudi znaju samo za excel i word. Ja sam pokusao na ljepe nacine s profesorima (kad im trebam dobar sam im, kad netrebam popljuju me ko staru kantu. Najogore što oni moj rad popljuju pa se okolo hvale kak su ga oni radili. Pofesor nam predaje "informatiku" i zove učenike da im unose podatke u maticu jer to njima nije jasno "-.-"), i pricat i sve i svasta, ali mislim da je ono najgore da nemaju znanje i nacina kako to prenijeti na djecu. Što me totalno ubija u pojam, danas-sutra ako moje dijete bude išlo u školu i bilo željno znanja i spadne na isto što i ja nebi mi bilo svejedno.

neisplati se uopce o ovom pricati to je "rupa bez dna", jer mi i da hocemo nemoze to promjeniti. Tvrdoglavi profesori, ali i mi tvrdoglavi. Nitko nece popustiti i eto ti njesra. Hvala dragom bogu pa mi ostalo jos 3mj Max. i zbogom školi (taj dan vrijedi opijanja )

EDIT: @dawar
ja sam odustao od mature, jer nevidim zašto bih si tratio vrijeme, da dodjem na faks i opet naidjem na ovakve to mi apsolutno netreba. Dosta mi je i ovih trenutnih "školskih znalaca". Kad sam išao na praksu skompao sam se s ljudima koji su u mojoj struci. I voljni su mi pomoci ako zapnem na dijelovima koje neznam, isto tako i ja njima pomognem. I to mi je drago i vidjeti i osjetiti na svojoj koži da nisu svi pohlepni i samo žele sve zadržat za sebe.

[Old Iggy]

Autor mislav_os

Pa svaka osoba koja se imalo razumije u hardver vidi da je to napajanje,a ne ona cijelom razredu ide objasnjavat da je vent od procesora,i onda ih krivo nauci :S.

Neki trpaju vent i na gornju stranu kućišta, no ne vidi se iz ove slike.
Nisi me možda skužio, razumijevanje u hardver nije informatika. To je jako uski dio informatike, najvećem broju korisnika potpuno nebitan. Ako si ljubitelj hardvera pa sam sklapaš mašine ili pak tehničar to je OK, ali za ogromnu većinu korisnika to je bitno koliko i to da li je ispred moje zgrade sad prošao sivi Golf ili crveni Yugo.
Ono što je stvarni problem tu je - čemu vas uči takve gluposti? Koji je najviši vent?!?

[m4dm4n]

Autor fre@k

Tu ima istine. No mi smo škola koja ima posebno odjeljenje praktički "cijeli podrum" je naš, imamo i svoju informatičku učionicu, strojeve za tisak, za razvijanje ploca (mogu reci da imamo sve sto je potrebno za raditi), ja vjerujem da svakoga na faksu nauce ili su bar sami prisiljeni naučiti. Jer netko sreo bilo kojeg urednika/dizajnera... koji je fokusiran na jedan, eventualno 2 programa, ja cisto sumnjam da jeste a kod mene u školi ljudi znaju samo za excel i word.

Onaj tko je izvrstan u svojoj struci vrlo vjerojatno ne radi u školstvu. Iznimaka uvijek ima. Samo zato što škola ima hrpu labosa, ili skupe opreme, ne čini ju vrhunskom.

Autor fre@k

Ja sam pokusao na ljepe nacine s profesorima (kad im trebam dobar sam im, kad netrebam popljuju me ko staru kantu. Najogore što oni moj rad popljuju pa se okolo hvale kak su ga oni radili. Pofesor nam predaje "informatiku" i zove učenike da im unose podatke u maticu jer to njima nije jasno "-.-"), i pricat i sve i svasta, ali mislim da je ono najgore da nemaju znanje i nacina kako to prenijeti na djecu. Što me totalno ubija u pojam, danas-sutra ako moje dijete bude išlo u školu i bilo željno znanja i spadne na isto što i ja nebi mi bilo svejedno.

Misliš da je to tako samo u školi? Probaj raditi kao konzultant klijentima. Ako se ne postaviš kako treba (a to ne znači agresivno, nego upravo suprotno), postaješ krpa kad zatreba. U vezi tvog rada, ne mogu sad pronaći, ali postoji pravilnik o autorskom djelu mentora, što govori da je tvoj rad, njegov rad. Imati-ne imati znanje je vrlo relativan pojam bez standardizacije, a to je ono što je velik problem u hrvatskom školstvu, i ne samo školstvu.

Autor fre@k

neisplati se uopce o ovom pricati to je "rupa bez dna", jer mi i da hocemo nemoze to promjeniti. Tvrdoglavi profesori, ali i mi tvrdoglavi. Nitko nece popustiti i eto ti njesra. Hvala dragom bogu pa mi ostalo jos 3mj Max. i zbogom školi (taj dan vrijedi opijanja )

Isplati se pričati, ali zasad još nisam nijedan konkretan problem uočio, osim "nitko niš ne zna", "sve je banana". Sa takvim klasičnim hrvatskim poštapalicama se ništa ni ne može riješiti. A pogotovo se ne može riješiti, ako pričamo o glupostima tipa "ventilator od procesora". To su banalne sitnice tokom obrazovanja. Puno bitnije je da se odradi u prvom razredu ECDL paket (po mogućnosti cijeli, ali nije uvjet) te osnove binarne logike i interni i vanjski osnovni dijelovi računala. I to je to.