|
![]() |
#151 | |
Write in ©
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 445
|
Citiraj:
Konkretno, od poznanice dečko...polupismen čovjek, nikada prije računalo nije taknuo osim nekih NFS igirca. Mi u razgovoru i kaže kako on tamo ide i instalira kantice, spominje nekakave megaherce, gigaherce, megabyte...zna da je više bolje i to je to. U par navrata je provalio takve gluposti da sam ga počeo žaliti....ali eto, ide čiča i naplaćuje. Cignaski poslovi.... Ne kažem da je to slučaj i ovdje, no svjedno ne trebaju se stvari napuhivati.
__________________
"...the number of UNIX installations has grown to 10, with more expected..." - Dennis Ritchie and Ken Thompson, June 1972 $█ |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#152 | ||
je.ba.c na ba.te.ri.je
Datum registracije: Jun 2007
Lokacija: Zagreb-Jarun
Postovi: 304
|
Citiraj:
![]() Citiraj:
![]() |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#153 |
Pod naletima kopita zla
Datum registracije: Dec 2005
Lokacija: SMB / ZGB
Postovi: 7,734
|
Pa nitko ne napuhuje stvari. Ovdje se radi o vrlo jednostavnim stvarima. Dali znaš instalirati? NE Ok! 500kn. Ne želiš. OK Snađi se onda sam. Mislim da se ovdje nitko ne predstavlja kao veliki/vrhunski IT stručnjak. Naravno da razlike u količini znanja postoje od člana do člana. U principu svi bi se mogli složiti da treba naplatiti. Naravno ne svima..neću frendu/curi/frendici naplatiti..ali "padobrancima" hoću jer mi se ne da gubiti pola dana na njihove probleme. Cijena koju ću odrediti je moja stvar..a "klijentova" je odluka želi li toliko platiti ili će pronaći jeftinije riješenje! Ako želite raditi za kikiriki samo naprijed. Sve dok postoje ljudi koji će cijele dane sjediti i raditi te trošiti svoje vrijeme/novac/talent biti će slučajeva da se takove usluge neće naplaćivati. NEMA ĐABE NI U STARE BABE! |
![]() |
![]() |
![]() |
#154 | |
Moderator
Datum registracije: Nov 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 10,805
|
Citiraj:
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#156 | |
Write in ©
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 445
|
Citiraj:
![]() Nema tu ekipa ako je samo jedinka-imenuj me. A znanje možemo lako provjeriti. ![]() ![]() ![]()
__________________
"...the number of UNIX installations has grown to 10, with more expected..." - Dennis Ritchie and Ken Thompson, June 1972 $█ |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#157 |
al se nekad dobro jelo...
Datum registracije: Jan 2003
Lokacija: Samobor
Postovi: 3,312
|
Zašto bi bilo nemoralno naplatiti uslugu vezano uz luksuzno dobro? Još bi se i zamislio da se radi o struji, vodi, plinu, kruhu, mlijeku. Na zadnjoj instalaciji sam uzeo 500kn i ne grizem se. Radim, studiram te moje vrijeme košta i nema ga na bacanje. Ako neko zeli, slobodno neka radi za 100,200kn, mene neće oštetiti. Radim u profi a-v vodama i da vidiš kako se naplaćuje obuka i znanje. ja jedan dan obučavam tehničare i firma uredno spremi 10k eura.
__________________
Zenfone 9 | Zephyrus M16 | HP Chromebook X2 | Tesla Model Y LR |
![]() |
![]() |
![]() |
#158 |
Hejter
Datum registracije: Mar 2005
Lokacija: ZG
Postovi: 6,520
|
Ovdje je puno toga receno , meni je najblize ono od tora da ispod 250kn ne mijenja ni screensaver ... tak i ja , prije sam i znao pomoci dok sam bio mladji i recimo neiskusniji , danas unaprijed imam cijene , preko telefona kad me netko pita za pomoc ugalvnom otpilim da bi morao doci i vidjeti a to kosta naravno , uglavnom cijenim sebe i svoje vrijeme i svoj know - how i ne vidim nista lose u tome ako ja nesto znam i to naplatim jer istu stavr rade i svi ostali i tako svijet funkcionira ... jer zivi se od love , a ne od necijeg hvala pa opet cu te zvati kad se nesto pokvari ... nedavno sam jednom poznaniku popravljao komp , prvo sam moram sve rastaviti i naci da grafa ne radi , onda sa njim vidjeti kolko ce dati za novu i otici kupiti , zatim sve sloziti i naravno nanovo sve instalirati jer su win bili u banani i puni virusa i trojanaca , jos sam jedno poal sata prolilo sa musicavim t-com adslom i za sve muke sam uzeo 600kn , i nije mi bio niti najmanje bed , ja zadovoljan a on takodjer jer mu komp opet radi ... a imao sam i drugih iskustava - zove me od prijatelja prijatelj kojeg sam vidio jednom u zivotu i pita jer mu mogu na novi lap staviti win jer je kupio sa free dosom , ja sam odmah rekao naravno da mogu ali to ce to kostati 500kn i naravno odmah cu ti staviti i sve vezano uz multimediju i slicno sto treba za svakodnevni rad , da bi se ovaj pobunio da ima on kao kuma koji mu to sve moze napraviti za djabe ali nema vremena jer je stalno na terenu pa kao da bi onda i ja tak trebao , jos valjda ja njemu trebam bit zahvalan sto mi daje da mu diram novi lap , samo sam se nasmijao i rekao Ne , bok ... da bi me zvao nakon neka 2 tjedna da kao moze za 500 , na sto sam rekao Zao mi je , sad sam u takvoj guzvi da ispod 100 ojera ne mogu uopce uzimati taj njegov lap , da bi odogovorio : Lova nije problem , poslati cu po tom zajednickom frendu lap i lovu pa ako mogu kroz 2 dana sve sloziti ... poslije mi je rekao frend da je zvao taj njegov frend one neke pc sluzbe i preko oglasnika i da mu nitko nije rekao manje od 700 pa cak do 1000kn za slaganje softvera ... Ako ima ljudi koji vole raditi za kikiriki , neka rade , ja nema nista protiv , jer posla mi se uvijek nadje kad ocu raditi , a iskreno da bi za 100-200kn isao nekom slagati komp - ne bi ,radije doma se educiram , ili odem trcati ili tako nesto , cjenim sebe tako i to je to ... |
![]() |
![]() |
![]() |
#159 | |||
bycod
Datum registracije: May 2004
Lokacija: Zagreb / Dubrava
Postovi: 6,699
|
Citiraj:
![]() Citiraj:
![]() ![]() i opet neznam di ti radis al stari moj otici do nekoga i naplatiti manje od 100kn za windowse je blesavo... Citiraj:
uf ![]() ![]()
__________________
|
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#160 |
JDM
Datum registracije: Sep 2004
Lokacija: Zagreb
Postovi: 6,137
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#161 |
Premium
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,888
|
__________________
Igor Batinic |
![]() |
![]() |
![]() |
#162 | |
Premium
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 582
|
Majko moja kakve sve kretenizme nećeš pročitati u novinama. Naravno da originalno Hjundaijevo staklo je skuplje, skuplje je bez obzira na maržu. U konačnici razlika u cijeni rada je 590 vs 700 Kn! Što je beznačajno... A ovo sa plaćom kirurga je isto debilana, jer >200kn po satu uzima vlasnik servisa, koji onda od tih novaca plaća radnika (pogledajte malo samo koliki se doprinosi daju na plaću i koliko poslodavca košta nečija netto plaća) i sve ono što je panaso napisao: Citiraj:
U konačnici svatko osim svog znanja naplaćuje i svoje vrijeme. Moje vrijeme je skuplje od vremena nekog srednjoškolca, u konačnici u to potrošeno vrijeme sam mogao se ili odmoriti ili zabaviti ili raditi nešto što donosi poštenu lovu. Sva sreća da sam u mogućnosti odbijati i puno skuplje svote novaca od ovih o kojima se ovdje priča. Znam ekipu koja radi na održavanju računala i ne bih ih pustio niti blizu svog kompa, isto kao što se i oni meni često obrate da im riješim neki problem, jer ne znaju. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#163 |
E Pluribus UNIX
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: M82
Postovi: 6,728
|
Pa gdje si bio prije par dana? Trebalo je posloziti nekoliko *nix based racunala (flavor *nixa nebitan, dok god licenca ne kosta nista), nista posebno, NAT, firewall, DNS+DHCP, port forwarding, NTP serveri i rsync server. Dao bih ti 200kn po komadu za to, sto je defacto previse po tvome (obzirom da za stotku slazes i Windows domain server; a da ne pricam o tome sto je instalacija i konfiguracija trajala krace od prosjecne instalacije Windowsa); ajde budi ljubek i javi slijedeci put kad ces imati takav know-how giveaway, moze?
__________________
https://2.71828182845904523536028747...966967627.com/
Programer Rok od dva mjeseca u stvari znači četiri, ali nikako ispod šest. |
![]() |
![]() |
![]() |
#164 |
Torrent freek
Datum registracije: Mar 2005
Lokacija: Split
Postovi: 3,939
|
Danas prijetelj na kavi spominje kako mu ne radi internet jer mu javlja pogrešnu IP adresu i da kako bi on to sredija. Kad san ja reka da nema šanse da bi se s tim iša za***avat ispod 100 kn, onda san dobija epitet govna ![]() Al ono, rađe ću sjedit doma i visit na forumu, nego se s njegovim kompom i modemom za***avat za pivu, a možda ni to.... Nek traži drugu budalu ![]()
__________________
|
![]() |
![]() |
![]() |
#165 |
Premium
Datum registracije: Feb 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,888
|
__________________
Igor Batinic |
![]() |
![]() |
![]() |
#166 |
Write in ©
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 445
|
Last time I checked was 95! I to sa CD-a iz DOS-a. Ehh da...HIMEM.SYS....i onaj MSCDX file... Pa kad se čovjek sjeti Real moda... Šala... Instalirao sam prošli mjesec 2 kantice (XP/Vista i Vista). Jedna čači u uredu, a drugu nekoj curi). Ne naplatiše me!!! Pogotovo stari...ikone su morale biti istovjetne onima doma inače se ne zna snaći. ![]()
__________________
"...the number of UNIX installations has grown to 10, with more expected..." - Dennis Ritchie and Ken Thompson, June 1972 $█ Zadnje izmijenjeno od: Striček. 12.01.2008. u 02:17. |
![]() |
![]() |
![]() |
#167 | |
Write in ©
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 445
|
Citiraj:
Evo kolega baš sam jučer slagao DHCP server na BSDu! Ufff al je bilo teško... download source vi configure -nešto malo promjenio, env. varijable- ./configure make make install cp /usr/src/dhcpd/dhcpd.conf.sample /etc/dhcpd.conf vi /etc/dhcpd.conf ---najestiti parametre mreže---- /sbin/dhcpd sk0 vi rc.conf 30 min rada...to bi naplatio...49.99kn. DNS sam slagao tamo prije ljeta, također na BSDu. Za ostale servise, kolega...može! 50 kn po servisu, rsyc malo više. Vidim da imaš solaris 10...njegovu čistu instalaciju...10kn! Još ti napravim particije u CSH parametrima. ![]() Također, ako treba nešto dumpat...samo zovi. Tunneling bilo čega kroz SSH...zovi...cijena, 50kn! Postavljanje Xa i aplikacija...50kn. bash/csh...skripte...e to ćemo naplatiti gadno, tu ipak treba čeprkati iako 10x lakše nego izrada programa u nekom programskom jeziku. Cijenu ne mogu odrediti, ovisno o kompleksnosti skripte ili koda. Također vrlo slične stvari sam radio i na VMS-u. Osim DCL skripti, hebi ga to sam lijen naučiti, a i ne visim previše po Alphama pošto ni sami ne znamo gdje se nalaze...čuče negdje već 7 godina. Navodno čistačice znaju gdje bi mogle biti... ![]() Ako ti treba konfigurirati CISCO opremu...zovi, to možemo fino zajedno i besplatno jer obožavam IOS. Znači, nema problema....volim raditi takve stvari, a ako si postanemo dobri može i besplatno! Tako se najbolje uči. Živio! ![]()
__________________
"...the number of UNIX installations has grown to 10, with more expected..." - Dennis Ritchie and Ken Thompson, June 1972 $█ Zadnje izmijenjeno od: Striček. 12.01.2008. u 02:19. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#168 | |
Write in ©
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 445
|
Citiraj:
Želim nadjačati sve žešću konkurenciju. ![]() Pa ako mogu indijci napraviti auto za 12000kn onda može instalacija winsa za 50.. ![]() Edit: Kad smo već kod indijaca, ti manijaci će izprogramirati OS za 50kn...a koliko ih tek ima! Ako su napravili Bollywood, napravit će i Rajkosoft. Evo vam razloga da spusite cijene. ![]()
__________________
"...the number of UNIX installations has grown to 10, with more expected..." - Dennis Ritchie and Ken Thompson, June 1972 $█ |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#170 | |
E Pluribus UNIX
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: M82
Postovi: 6,728
|
Citiraj:
Ukratko, seres.
__________________
https://2.71828182845904523536028747...966967627.com/
Programer Rok od dva mjeseca u stvari znači četiri, ali nikako ispod šest. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#172 | |
je.ba.c na ba.te.ri.je
Datum registracije: Jun 2007
Lokacija: Zagreb-Jarun
Postovi: 304
|
Citiraj:
ti vrapca toliko vremena i novaca ja potrosim za gablec ![]() stricek ocito naplacuje sve po 50 kn (svaki klik misa i svako slovo na tipkovnici) |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#173 |
Premium
Datum registracije: Oct 2007
Lokacija: ZG
Postovi: 338
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#174 | ||||
Write in ©
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 445
|
Citiraj:
A ove usporedbe instaliranja Apache servera sa nekim omanjim servisima tipa DHCP neću ni komentirati. Isto kao npr. Oracle. I to nije nikakva muka s obzirom na administriranje Oracla. To se plaća. Citiraj:
Moj kalibar znanja je dovoljno velik da mogu obavljati sve ono što se od mene traži. Ako i ne znam, saznat ću brzo! Što se tiče NAT-a, njega sam slučajno izostavio...nisma ga imao prilike instalirati-konfigurirati, osim na CISCO-vim routerima, a i tu je bio vrlo jednostavan. Citiraj:
Citiraj:
Stoga ipak ti sereš.
__________________
"...the number of UNIX installations has grown to 10, with more expected..." - Dennis Ritchie and Ken Thompson, June 1972 $█ Zadnje izmijenjeno od: Striček. 12.01.2008. u 15:21. |
||||
![]() |
![]() |
![]() |
#175 |
Write in ©
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 445
|
__________________
"...the number of UNIX installations has grown to 10, with more expected..." - Dennis Ritchie and Ken Thompson, June 1972 $█ |
![]() |
![]() |
![]() |
#176 |
Write in ©
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 445
|
__________________
"...the number of UNIX installations has grown to 10, with more expected..." - Dennis Ritchie and Ken Thompson, June 1972 $█ |
![]() |
![]() |
![]() |
#177 | ||
Laughing Man
Datum registracije: Sep 2005
Lokacija: Volim grah koji peče
Postovi: 3,040
|
Citiraj:
Nije ni postavljanje novog bojlera neznam kako komplicirana radnja, pa je meni i frendu trebalo dobra 3 sata, i još je netko morao doć da mi prestane curit iz hebenih fleksibila. A istu stvar sam prošao sa pipom u kuhinji. Ne želim ni znat koliko bi mi to netko naplatio, ali da sam imao lovu, drage volje bi to platio, samo da se sam ne moram 3 sata s time zahebavat (tipična "a je to" situacija). Instalacija win je isti kua. Ti tvrdiš da je cijena prevelika, ok. Ja tvrdim da je premala s obzirom koliko me dođe popravak auta, mašine za suđe, ili dvije gore navedene radnje i koliko imam slobodnog vremena. Ako ne znaš sam nešto napravit, ili ćeš se namučit, ili platit tuđe znanje. A nije nužno taj vodoinstalater ili mehaničar vrhunski stručnjak. On samo zna nešto što ti neznaš i to ima svoju cijenu. Ofkors da se dobrim frendovima napravi i besplatno ili za cugu, ali svi ostali plaćaju, jer ja inače nebi imao vremena za ništa drugo, a ima nas koji imamo živote i izvan računala.
__________________
Citiraj:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#178 | |
Write in ©
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 445
|
Citiraj:
Ekipica tvrdi da instalaciju popratnih programa naplačuju posebno....stog se ta cijena očito penje iznad 500kn same instalacije.
__________________
"...the number of UNIX installations has grown to 10, with more expected..." - Dennis Ritchie and Ken Thompson, June 1972 $█ |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#179 | |
Beskorisna bitanga...
Datum registracije: Aug 2004
Lokacija: Sesvete (Zg)
Postovi: 6,956
|
Citiraj:
Nadalje i u windowisima ima malo više od samog klikanja, a i u *nixima ako oćeš da rede nešto što NIJE mrežni rad i ako se malo zaputiš u podešavanje tog djela moglo bi te strefit da stvari i nisu baš tako jednostavne (nisu niti u windowsima) posebno kad se radi sa hardwareom smunjiivog podrijetla i standardizacije i sad ti ja velim jedno - svaka budala sa imalo iskustva zna instalirati serverski os na serverski stroj (imam ti na faksu svojem admina koji baš u tu kategoriju spadaju da ne ulazim dublje ali brijem da svako drugi na ovom forumu zna više od njih) posebo danas kad imaš sve živo i mrtvo izskriptirano i izdokumentirano - instalirati na NE serverski stroj nešto ljevo da radi je već nešto drugo i iziskuje malo više čitanja - ma što god ti mislio o tome, probaj malo pa ćeš vidjeti kako brzo iskrsnu problemi di se ne nadaš... Inače ja sebe ne stamran guruom ili nečim ali jesam ono kaj se zove Power User i to sam definitivno, već i samim stažom na PCu sam to a da ne ulazim u dalje a pročitao sam aaa jedno 50ak biblija i znam se služit sa 3-4 programska jezika kadd smo već kod toga i pisao sam i PHPa i ostalih skriptnih sranja svojevremeno i Access i Excel i ostali mi nisu strani mada ne volim baš previše imati posla s njima... Nadalje postoji razlika između "osnovice" i "fušeraja" jer osnovisc moraš odraditi i platiti porez i ostalo, a fušeraj je nešto što nemoraš i najčešće ide na "crno", ali ovo sve kaj ekipa veli je točno - imaš razliku u ITu jer npr. vodoinstalater ti je na intervenciji za 200kn, a može biti da samo dođe izvadi papige i zavrne vijak, fala bogu pa ja sam znam zavrnuti vijak i tako to, ali recimo sad ti se rade sve više instalacije od plastičnih cjevi - ajde pogodi zakaj je vodoinstalaterima to zanimljivo - hint: bez posebnog alata možeš ih samo gledati jer nema vijaka niti ničega na njima pa eto tako te prisile da ih zoveš indirektno, a caka je kaj je inicijalno takav sustav daleko jeftiniji i naši gradbeni tajkuni to rado naručuju... Ali odlutao sam od teme - dakle ako vodoinstalateru nejgove 3g strdnje škole i alat (glavna stvar najčešće) koji donese sa sobom vrijede 200kn da se pojavi ja ne vidim kaj bi tu bilo sporno da neko naplati 200kn za računalnu "intervenciju" jer ko nezna sam popraviti neka plaća, neznam zakaj bi to svako morao biti stručan da to napravi... i pri tome ne mislim na došo mali ivica frendu rješit iako se meni ko klincu znalo ddešavati da tako dolazim da nisam niti sok dobio ali danas je to malo drugačije i to ne zadnje zato jer se i meni dešavalo sve ono kaj je ekipa rekla gore o tome kako postaneš "samopodrazumljiv" na brzinu da dolaziš kad se nekomke digne, ja imam profesora na faksu kod kojeg sam u labosu i kod njega imam postdiplomsi i opet mi ne pada na pamet da na svaki mig dolećem... A ovo kaj si ti rekao o tome da ako neznaš saznat ćeš, vidiš to je posebna stvar i u biti ko plaća nekoga po satu ga baš i ne plaća da surfa po googleu i traži odgovore nego da ima rješenje u rukavu... Kako bi se tebi svidjelo da mi dođeš u ordinaciju i kad mi veliš kaj te muči ja skinem knjižurinu s police i idem redom listati u njoj da nađem kaj ti je i onda ti postavim dijagnozu i dam terapiju? Baš nebi efektno izgledalo jelda... Mogao bi ti dalje pisati ali mi se neda - peace i uživaj mi...
__________________
-- Have a nice day... Zadnje izmijenjeno od: yedwy. 12.01.2008. u 14:15. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#180 | ||
Laughing Man
Datum registracije: Sep 2005
Lokacija: Volim grah koji peče
Postovi: 3,040
|
Citiraj:
Kod mene za nekih 250/350 ćuna dobiš win, drivere, antivir, firewall, pripremu za multimediju (dvd player, MPC+ffdshow, i foobar), i još neki office paket, pdf reader i neki od besplatnih programa za .zip, .rar i sl. Dakle win za 50 i još 4-5 poziva da nešto napravim, sve po 50 i doći ću opet do navedene cifre, uz puno više zayebancije. Nelegalno stavljanje programa sve više odbijam, jer 99% te ekipe želi photoshop jer su čuli za program, teško da će ikad išta u njemu napravit. Sve preko navedenog se ekstra plaća, ovisno o mojoj procijeni 50-100 kuna po satu. Imao sam instalacija da su me ljudi s igricama ubili još po dva sata. Sori, ali neda mi se kod nekog visit 4 sata da bi mu to sve podigao. Jbga, ako želi, platit će i to je to. A nekome sređivat za firmu (što je bio i početak ovog topika) 4 računala ako se ne varam i umrežavanje i neznamvišenisam što je sve nabrojao ispod 1000 kuna ne dolazi u obzir. Da je meni spomenuo dostupnost 24 sata poslao bi ga nekamo i njega i posao. Pogotovo kad je firma u pitanju. Za firmu sve navedene cifre su sitniš. Ama baš ni jedna od navedenih cifri u konkretnom slučaju nije bila prevelika. Ako ti misliš da je, svaka čast, valjda će s tako niskim cijenama bit posla i moći ćeš živit od toga. Usporedbe radi, imam frenda koji radi reklame. E pa nema reklame ni natpisa ispod 1500 kuna, a dečko svoj sat na računalu (da bi nekome nacrtao reklamu, jel) i to u FUŠU naplati 150 kuna. Istom se frendu desi da mene zove jer je tipkovnicu zaboravio ukopčat. Ali to je dobar frend (jbga on mi je pomagao s pipom i bojlerom ![]() EDIT: eh da i zaboravih, jako često mi ulete s windblozama koje se više nikako ne dižu (ni safe mode ni restore ni last known good conf) i spikom da izvlačim podatke (opet 99% slučajeva obiteljske fotke i Mile Kitić u mp3 formatu), plus narafno da nemaju više drivere od ploče. I onda se čude kad cijena nenadano skoči. S oproštenjem, ali yebe mi se i za fotke i za Milu Kitića, oćeš ih nazad, plati i drugi puta ih spremi na sigurno. Naravno da me ne poslušaju.
__________________
Citiraj:
Zadnje izmijenjeno od: Pomo. 12.01.2008. u 14:16. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
|
|