Potukao do nogu???

[Bubba]

Autor tor

Piškote ne volim, Beren mi ih nije imao prilike krasti tak da ovaj puta moram tebi vjerovati na riječ.

Beren odgovorno tvrdi da su Visage, Buljo i on to ucestalo cinili kada te nije bilo kod kuce...

Nažalost, ne pratim T.V. na ta mjesta tak da ne bih znao o njegovim navikama.

Doslovni Tore, nadam se da mi neces reci da ti je i ovaj parafrazirani izraz nepoznat?

Sve što ja želim reći da se po nečemu moraju (valjda, tako su mi rekli) raditi usporedbe novog i starog proizvoda, procesora u ovom slučaju, a ne vidim drugačijeg načina od gore spomenutog. Ili ti imaš neku bolju ideju? Po čem da se uspoređuju? Veličini kutije u kojoj dolaze?

Ja se iskreno i svesrdno nadam da je ovo bio pokusaj neke kvazi duhovitosti koju ocito nisam u potpunosti shvatio, no naravno da ih nece usporedjivat po megahercima nego po IPS-ima, FLOPS-ima, Dhrystoneu, Whetstoneu, Khornerstoneu ili tvom najdrazem 3D Marku - sasvim nebitno dok je poznata svrsishodnost testiranja. Po megahercima zasigurno nece, jer to krajnjeg korisnika apsolutno ne interesira, kao sto ga ne interesira niti kolicina cachea, niti njegova asocijativnost, niti brzina memorije, niti FSB niti bilo koja druga tehnikalija.

I da. U svezi glede tiskovina. Da ne povjeruješ, stvarno se ne sjećam kada sam zadnji put otvorio bilo koju te tematike, a ponajviše na „onom mjestu gdje i T.V. ide pješke“. Nemam vremena za takva sranja pa čak i kada ga se rješavam.

Ako ti tako kazes... Mada, ne znas sto propustas.

S druge strane, ti si očigledno upućen u tematiku kojom se bave pa si sigurno kompetentniji od mene za suditi…Ja, na tvoju veliku žalost, nemam blage o čem piše Teo, a samim time i ostali naši uglednici iz tog svijeta.

I opet, ne znas sto propustas.

I opet ti ponavljam pitanje: po tvom mišljenu, kako uspoređivati te procesore?

Nema tu mojeg misljenja, samo najobicnije cinjenice. Primjecujes li da vise ne postoji x86 procesor kojemu se direktno navode megaherci u imenu? Cak i novi Montecino ima oznaku u ovom stilu: "Itanium 2 - 90x0". Ako ti kazem da P4 radi na 3GHz, sto mi konkretno mozes reci o tom procesoru i njegovim performansama? Apsolutno nista. Nada. Zero!

I da, potpuno mi je jasno da takve usporedbe ne stoje, pogotovo nakon ovog zaokreta od strane Intela, ali za krajnjeg korisnika je bitno da zna koji mu procesor u nečemu pruža bolje performanse.

Sada ti meni pricas ono sto ti ja govorim u zadnjih nekoliko postova? Da, naravno da ga interesira koji ce mu pruziti bolje performanse, a u tom pogledu ga iskljucivo zanima _ime_ tog proizvoda. Je li to beztaktni MIPS R3000 ili najnoviji Pentijum na 5GHz, njemu _nije_ bitno, a niti je bitno njegovom najdrazem Quakeu 6, recimo...

Boli ga ona stvar što su to različite arhitekture i samim time neusporedive na tom taktu. Slična stvar je bila kad je AMD počeo označavati procesore s famoznim XP dodatkom – nakon nekog vremena ljudi su jednostavno prihvatili činjenicu da bez obzira na stvarni radni tak taj i taj procesor pruža te i te performanse u toj i toj aplikaciji. I točka. Pentium je bio nazivno brži procesor, osjetno skuplji ali u određenim aplikacijama (da, famozne igre) je bio, uvjetno rečeno, sporiji od osjetno jeftinijeg AMD-a. I onda su se radile usporedbe na taj način, a isto tako te arhitekture su bile različite.

Od kuda ti da je Pentium bio "nazivno brzi", odnosno po cemu je to bio "nazivno brzi"? No dobro, uostalom, opet mi nije jasno zasto sam sebi skaces u usta - do prije par sati, megaherci su bili jedini relevantni podatak za usporedbu dvaju procesora. Sada su to performanse u nekoj aplikaciji, sto su ljudi prihvatili prije puno godina a Tor prije 3 sata. Bunis me, Tore, zaista...

Nakon svega, mozemo li mirno leci znajuci da su svi u ovoj dretvi shvatili kako je takt, generalno gledajuci - nebitan?

[Bubba]

Autor krešo

bubimire, bubimire, vijest nije prenio Tor nego ja, očito se brzo zapjeniš pa ti se valjda malo vid zamuti...

Milo dijete, obrisi opticko pomagalo i promotri bolje:

Quote:
Originally Posted by tor
/...
Ocito je da je iskljucivo tebi (Toru, op.a), Ekspertu koji je prenijo vijest i rijeckom spammeru to zabavno i korisno.

nemaš uopće razloga vrijeđati ljude, no vjerojatno drugačije i ne znaš...

Naravno. Sue me!

što se tiče toga kaj je nekome zanimljivo ili nije određuje sam (s tehničke strane nije ispravna usporedba, no prije ću kupiti Yonaha, nego preskupog FX-60), a ti možeš napisati svoje mišljenje na civiliziraniji način...

Ja sam neciviliziran, onda. Da vjezbam civilizirano pisanje, vjerojatno bih bio clan forum.civilizacija.com. Ovo je forum.pcekspert(?).com. Ako ne znas podnijeti kritiku, pisi za Modru lastu.

No u svakom slucaju, i ja cu prije kupiti Yonaha nego preskupog FX-60, bez daljnjega. Ako je jeftiniji Yonah brzi u mom najdrazem Codu 2 od FX-60, mozes li predpostaviti, od oka, koliko ce me boliti spolni organ na koliko hertza radi?

[Bubba]

Autor tor

Ma dajte, baš si lijepo ćaskamo...

Naravno, no Atha i njegov prijatelj mastovitog nadimka dautanecII to ne svatjaju. Fjumanski Dinamovac uporno pokusava obraniti imenjaka nadajuci se da ce on pobjediti u slijedecoj nagradnoj igri, postati stalni clan PcEkspert tima, ici s Berenom i samnom u wellnes kojeg nam platja Horza i slicne benificije...

[atha]

srce mi se slama. ali!
josh uvijek nisi rekao nishta vezano za temu i prenio nam svoje "znanje" o rachunalima,
arhitekturama i slichnome...

[tor]

Kako baš i ne volim citirati baš svaku riječ sugovornika (supisca, bolje rečeno) jasno ti je da i ne budem uhvatio svaku tvoju…
Ironija je baš krasna stvar, ako se netko voli igrati…A ja voljem, ne mogu ti ni opisati koljiko. Valjda ti je s ovim dosta toga jasno.
Uglavnom, ne vidim niti jedan dio u kojem ja sebi skačem u usta. Ni u jednom trenutku nisam napisao da je takt „majka svih mudrosti“ pa tako neću ni sada. A pogotovo da je 3D Mark moj omiljeni. Uf, nemoj tako nisko.
A glede tiskovina, možda i ne znam što propuštam ali jebajga, jednostavno nemam vremena za takve delicije.
Nazivno brži, stoji u navodnicima, se odnosilo na famozni takt. Nešto što slabije upućenom kupcu sugerira da je brži. Još kad pogleda cijenu – „sve mu je jasno“….
Kad smo već kod doslovnog shvaćanja, MHz nisu nikada bili relevantan podatak za usporedbu dva procesora, već zajednička točka dva procesora različite arhitekture po kojem se može koliko-toliko napraviti nekakva usporedba koja je bitna krajnjem kupcu. Stvarno misliš da prosječan korisnik pamti procesore po njegovom "Itanium 2 - 90x0" imenu ili po nečem drugom? Mene osobno zanima koja je arhitektura efikasnija, a to mogu doznati baš po usporedbi dva procesora na istom taktu. U tim i tim aplikacijama i tim i tim uvjetima. Ako ti to možeš zaključiti/doznati po nečemu drugome – slobodno podjeli s ostalima.
I da, naravno, spavanje kao posljedica prolaznosti takta i njegove nebitnosti je sasvim logična posljedica svega ovoga.

[Bubba]

Autor atha

srce mi se slama. ali!

Doktor Bozicevic je, ako se ne varam, jedan od najvecih strucnjaka na polju kardiologije u Hrvatskoj. Meni bi bilo strahovito zao da umres premlad, Atho, jer 82 godine te ocito nisu naucile puno o IT-u.

josh uvijek nisi rekao nishta vezano za temu

Dakako da jesam. Zalosno je ako to ne uvidjas, no opet, prilicno Expertima slicno. Dakle, nista nova...

i prenio nam svoje "znanje" o rachunalima, arhitekturama i slichnome...

Zluradi Atho, slobodno ospori dio (kada ga, dakako, pronadjes) koji smatras da je neprimjeren, netocan i slicno. S druge pak strane, nije razvidno koji su razlozi zbog kojih se, uz evidentno pomanjkanje smislenih postova opcenito, javljas na temu nicim izazvan i kojoj, kao i mnogima, ne mozes smisleno pridonjeti osim pokojim emotikonom i neartikuliranim izricajem kao "wooooooho". Pripisat cu to tvojoj starosti no nisam jedini koji je primjetio tvoje eraticno ponasanje u zadnje vrijeme.

[Bubba]

Autor tor

Kako baš i ne volim citirati baš svaku riječ sugovornika (supisca, bolje rečeno) jasno ti je da i ne budem uhvatio svaku tvoju…

Godine na Uselessnetu cine svoje...

Uglavnom, ne vidim niti jedan dio u kojem ja sebi skačem u usta. Ni u jednom trenutku nisam napisao da je takt „majka svih mudrosti“ pa tako neću ni sada.

Da se sad ne vracam na tekst i citiram te, nekoliko si me puta upitao: "Kako usporediti dva procesora, ako ne po taktu?".

Kad smo već kod doslovnog shvaćanja, MHz nisu nikada bili relevantan podatak za usporedbu dva procesora, već zajednička točka dva procesora različite arhitekture po kojem se može koliko-toliko napraviti nekakva usporedba koja je bitna krajnjem kupcu.

Ne, po ne znam koji put, ne mozes, _pogotovo_ ako se radi o razlicitim arhitekturana. Ako ti kazem da Fujitsu VPP5000U masina radi na 300 MHz a Xeon Irwindale masina na 3.8GHz, sto mi tocno mozes koji je od ta dva sustava meni primjereniji, unatoc monstruoznih 3.5GHz razilke? Koje to tocno tocke u silnim megahercima koje mi kogu dati koliku toliku usporedbu, meni, jadnom krajnjem kupcu?

Stvarno misliš da prosječan korisnik pamti procesore po njegovom "Itanium 2 - 90x0" imenu ili po nečem drugom?

Ne, prosjecnog korisnika boli penis koji ima procesor, koji disk i koju plocu.

Mene osobno zanima koja je arhitektura efikasnija,

Vrlo rado cu ti demonstrirati arhitekture koje su stotinama puta efikasnije od x86. Na njima jedva mozes odsvirati kakav lagani MP3, i to ako se jako potrudis.

a to mogu doznati baš po usporedbi dva procesora na istom taktu.

Da bi saznao koliko je neka arhitektura zaista ucinkovita, moras znati mnogo vise od instaliranja 3D Marka i Sandre.

U tim i tim aplikacijama i tim i tim uvjetima. Ako ti to možeš zaključiti/doznati po nečemu drugome – slobodno podjeli s ostalima.

Naprotiv, ja bih umro od zelje da saznam kako ti to tocno definiras ucinkovitost i kako je mjeris i prepoznajes.

I da, naravno, spavanje kao posljedica prolaznosti takta i njegove nebitnosti je sasvim logična posljedica svega ovoga.

Ovo je preduboko za 0:12h...

[Beren]

Vidim, čovjek kosilica je opet u akciji...

[tor]

Da se sad ne vracam na tekst i citiram te, nekoliko si me puta upitao: "Kako usporediti dva procesora, ako ne po taktu?".

Pa jesam, i opet te pitam. Pri tome mislim na testove kakvi se inače rade na netu pa i kod nas u PCE-u. Ne govorim tu o filozofskoj usporedbi na razini verbalnog prepucavanja, već o fizičkom: evo tebi jedan i drugi proc u ručicu i radi nešto s njima.

Ne, po ne znam koji put, ne mozes, _pogotovo_ ako se radi o razlicitim arhitekturana. Ako ti kazem da Fujitsu VPP5000U masina radi na 300 MHz a Xeon Irwindale masina na 3.8GHz, sto mi tocno mozes koji je od ta dva sustava meni primjereniji, unatoc monstruoznih 3.5GHz razilke? Koje to tocno tocke u silnim megahercima koje mi kogu dati koliku toliku usporedbu, meni, jadnom krajnjem kupcu?

Zašto stalno spominješ „neke tamo procesore“? Pa govorimo o konkretnoj usporedbi u kojoj nije 3.5GHz razlike. Govorimo o dva procesora koji rade na istim taktovima, cijenom se mogu svrstati u te i te kategorije itd. Ti stalno navlačiš nekakve krajnje usporedbe procesora koji se razlikuju i po planetu postanka. Spusti se malo na zemlju, kad već govorimo o konkretnim primjercima. Ja stalno povlačim paralelu o ova_dva procesora, a ti uporno brzinom svjetlosti odlaziš u krajnost pokušavajući mi dokazati kako moje stajalište ne stoji. Da, ne stoji, ali je pitanje gdje? Na planetu Malog Princa?

Vrlo rado cu ti demonstrirati arhitekture koje su stotinama puta efikasnije od x86. Na njima jedva mozes odsvirati kakav lagani MP3, i to ako se jako potrudis.

Vrlo radi bi ih pogledao, a mislim da dobro znaš na kakvu efikasnost sam mislio. Ne zanimaju me nekomercijalne drke na kojima ti gradiš svoje rakete za izlete. Zanimaju me konkretna rješenja koja se nalaze na tržištu, dostupni su za razumnu sumu novaca i da mi ne treba Bubba da ih montiram u kućište.

Da bi saznao koliko je neka arhitektura zaista ucinkovita, moras znati mnogo vise od instaliranja 3D Marka i Sandre.

Evo njega opet. Da mi nisi tako drag već bi pomislio da si ostao bez argumenata pa ideš na vrijeđanje. Kao što rekoh gore, opet ti na onaj planet. Ne moram znati arhitekturu i sve pojedinosti proizvodnog procesa svakog procesora da bi znao koji je bolji za mene. Ako me zanima igra, valjda ću ga usporediti na određenoj konfiguraciji, pokupiti rezultate od oba proca i vidjeti koji mi daje više. Ako me zanima kodiranje Divixa, puknem im istu sirovu datoteku na obradu i zabilježim vrijeme. Ako me zanima tipkanje na PCE forumu s tobom – svejedno, to mogu odraditi i na kalkulatoru.

[atha]

ne zhelim te citirati bubba, na nachin na koji ti to radish.
chekam i dalje na barem jedan tvoj pametni post vezan za ovu temu.
nisam niti mislio da chesh mi odgovoriti na pitanje,
i vidim da si odustao. nema veze.

[krešo]

Autor Bubba

Ako ne znas podnijeti kritiku, pisi za Modru lastu.

da ne znam podnijeti kritiku već bi te tražio po gradu

a znaš ti onu staru narodnu? Arguing on the internet is like running in the Special Olympics. Even if u win you`re still retarded.: lol2 :

[Bubba]

Autor krešo

da ne znam podnijeti kritiku već bi te tražio po gradu

Uf, ah, nemoj, pliz.

a znaš ti onu staru narodnu? Arguing on the internet is like running in the Special Olympics. Even if u win you`re still retarded.: lol2 :

Da, znam. Koriste ju oni koji su... hmmm... potuceni do nogu?

[Chuby]

Autor tor

Stvarno misliš da prosječan korisnik pamti procesore po njegovom "Itanium 2 - 90x0" imenu ili po nečem drugom? Mene osobno zanima koja je arhitektura efikasnija, a to mogu doznati baš po usporedbi dva procesora na istom taktu. U tim i tim aplikacijama i tim i tim uvjetima.

Ne razumijem zasto bi prosjecnog korisnika zanimala efikasnost arhiktekture procesora? moze jezgra A bit suludo efikasna ali ne moze npr proc takt od 2 GHz, dok jezgra B moze bit osjetno manje efikasna ali zato podnosi takt od 5GHz i samim tim moze (ali ne mora) kompenzirati svoju neefikasnost i ukupno nadmasiti the ucinkoviti procesor. tako da nije "posteno" usporediti ta 2 proca na 2GHz tj na istom taktu
IMHO svakog prosjecnog korisnika zanima koliko ce prcesor brzo obavljati zadace kojim ce ga on zatrpat a ne koliko je ucinkovita njegova jezgra ili na koliko GHz radi, sto ce mi podatak koliko je mi je proc ucinkovit ako ga spustim za 3GHz? zasto bi to itko radio? obicnom korisniku je to nezanimljiv i beskoristan podatak, ono sto mu je bitno je koji je brzi za njegovih 500-tinjak kuna a ne na kojoj "filizofiji" radi. cemu tolika filozofija

[De5tr0yer]

fight? fight. mislim da je ovo stvarno tema "potukli se do nogu", makar i sam naslov trazi da se reagira... mislim da nema svrhe razglabati u tolikim postovima da meni korisniku dialup-a treba citavih ebenih sat vremena da procitam(to sto ja citam sporo nema veze )
mislim da je ipak arhitektura AMD vs. arhitektura INTEL nemoguce usporedivati po taktu... AMD je vec odavno (tocnije otkad je probio granicu od 1GHz) prestao gledati prednost takta i okrenuo se poboljsanju performansi bez drasticnog mijenjanja takta... zato danas fx na 2.4 moze bez problema roknut nekog P4 na 4GHz. zalosno ali istinito... no stvari se sad pocinju mijenjati... ajmo pustit rasprave za kasnije, a?

[tor]

To je i bila moja opaska Bubbi kada je usporedio dva proca među kojima je razlike 3.5GHz. Previše toga „moglo bi“ i „možda“.
Poanta je u tome da mene zanimaju te razlike, a za prosječnog korisnika stoji tvoja tvrdnja. Samo što cijelo vrijeme raspravljamo Bubba i ja o našim željama i potrebama, tak da to nema veze s nečijim drugim željama.
A o filozofiji, pa napisao sam par postova prije da baš ugodno ćaskamo…

[De5tr0yer]

pa da, ali razlike su ipak razlike. intel sa netburstom je mogo dizat taktove dok amd nije. sad ak intel malo promijeni arhitekturu da bude slicna amdovoj (bar po performansama) on ima zbog prethodnog netbursta i veci takt uz poboljsanje arhitekture tak da je opet u vrhu. sad cete rec da promijenom arhitetkure moze doc i do pada radnog takta. da moze, ali intel to nece napravit jer ce time izgubit (barem) onaj dio trzista koji gleda snagu procesora po taktu. oni su "naucili" podignuti radni takt na netburstu a sad ce to pokusati i na novim arhitekturama (ovo je bilo slobodno receno, ali lijepo opisuje zelju svih proizvodaca komponenti). proizvodni proces se smanjuje i pitanje je vremena kad cemo u kucama imati danasnja superracunala u jednom cipu...

[Codiac]

najjaci conroe radi na 2.6ghz tako da cini mi se da su spustili takt

[De5tr0yer]

sad ces vidjet kad dignu... morali su jer je ipak dualcore... dvi jezgre nije malo, kad se zbroji je 5.2

[Visage]

-

Ratovali Nemci i Partizani kod Amd kvote, u velikoj i gustoj Intel šumi.

Došao lugar i sve ih potjerao van.

[tor]

A ja se ponadao disertaciji. Ali, i ovo je dobro-

[De5tr0yer]

LOL dobro

[segregator]

http://sharikou.blogspot.com/2006/04...ng-busted.html