Forumi
Home Pravila i pomoć Članovi Kalendar Današnji postovi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > DIY i Tinkering
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 27.03.2025., 20:47   #511
zlatko
Premium
Moj komp
 
zlatko's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2005
Lokacija: slavonac
Postovi: 495
Citiraj:
Autor silver_tip Pregled postova
Zbilja ti zelim svu srecu da prezivis "okidanje osiguraca" od eto banalnih 10A tj. ~2200W a da ne govorim o onima od 16/20A. Mislim da ni sam nisi svjestan kada i zasto osigurac okida i sta zapravo osigurac stiti, covjeka ne.
OK. 42 GODINE rada sa strujom i kućnom i industrijskom i sve moje mušterije su doživjele svoj prirodni kraj. Radio sam kućne instalacije u početku nulovane, poslije uzemljene, i možda sam imao sreće .Osigurači uvijek odrade svoje. A radio sam atomske centrale, auto industriju, kruzere, hotele, nebodere..širom Evrope. Spoijo više ormara nego si ti vidio u životu. Moji postovi ovdje pokušavaju objasniti kako što radi i šta se dešava u određenim situacijama. Inače, kao što rekoh, nulovanje je skoro jednako sigurno kao i uzemljenje, uz uvjet da je nula 100% ISPRAVNA.
__________________
he,he
zlatko je offline   Reply With Quote
Staro 27.03.2025., 22:32   #512
silver_tip
Premium
Moj komp
 
silver_tip's Avatar
 
Datum registracije: May 2010
Lokacija: doma
Postovi: 2,883
Citiraj:
Autor zlatko Pregled postova
A radio sam atomske centrale, auto industriju, kruzere, hotele, nebodere..širom Evrope.
Ako nisi radio za Boing ili NASU onda nista, to sve koda si spajao struju po selu, stale i supe
Citiraj:
Autor zlatko Pregled postova
Moji postovi ovdje pokušavaju objasniti kako što radi i šta se dešava u određenim situacijama.
Tvoj post koji je nastao citiranjem mojega je samo zbunio one korisnike koji nesto znaju ali nisu sigurni i zapravo tvoj post ako se referira na moj i na ono sto sam ja covjeku napisao je zapravo opasan po zivot radi toga sto uopce nisi pratio ili ne zelis shvatiti sta sam napisao i zasto. Sad jel te to drmnila struja na Kruzeru ili ne zelis shvatiti ne znam ali idemo ponovo polako...
Citiraj:
Autor PCfrik Pregled postova
Koliko je sigurna instalacija s rastalnim osiguračima i dvožilnim kabelima do utičnica? Nulovanje je izvedeno na samim utičnicama gdje idu potrošači koji traže uzemljenje. Na sobnim utičnicama većinom nije, ali se uštekavaju samo televizori, punjači i dr.
Moj odgovor covjeku gdje sam citirao njegov post i BOLDAO u njegovom postu na sta se misli.
Citiraj:
Autor silver_tip Pregled postova
Zivis dok zivis... neka netko slucajno usteka fen, toster ili peglu za kosu te isto krepa/pregori i F krene putovati... a ima nesto metalno na sebi gdje se primis rukom, taj korisnik nebu vise medju zivima.
Nulovanje SVEGA je neka minimala ako vec nemas 3 zice u instalacijama i nema FID-a itd...
I sta je sad tu po tebi sporno? Jel ima uticnice koje NISU nulovane? Ima. Jel to sigurno? Nije. Jel moguc scenario da ne prezivi sa takvom uticnicom? Debelo je.

Ali Zlatko ne citas nego zuris napamet i sto je najgore INSINUIRAS da je osigurac i nulovanje zastita za covjeka? E pa nije! Mos borbene pjevat na tom Kruzeru ali Osigurac nikada covjeka
nije stitio nego samo instalaciju od preoptercenja ili od pregaranja uredjaja u slucaju vrlo velike snage struje kratkog spoja.
Citiraj:
Autor zlatko Pregled postova
Inače, kao što rekoh, nulovanje je skoro jednako sigurno kao i uzemljenje, uz uvjet da je nula 100% ISPRAVNA.
Da, slazem se da je sigurno ali problem je sto ti smatras da je sigurno za covjeka a ja tvrdim da je sigurno za instalacije.

Naravno da se povecava sansa za prezivljavanje kod nulovanih/uzemljenih instalacija ali da si siguran 100% nisi... i FID kad imas ako ga nisi redovito testirao i ako slucajno zakaze nisi 100% siguran
ali si sigurniji jer on sluzi za zastitu ljudi za razliku od osiguraca i nulovanja/uzemljenja. To nije zastita za ljude ali slazem se da povecava sanse da prezivis ako si zbilja pomno dimenzionirao osigurace
i da bas to trosilo koje te drmne ujedno radi no to sve pada u vodu ako imas tako razvucene instalacije u kuci da usljed kvara stednjaka F putuje po N i do kupatila jer eto slucajno uticnica gdje je kombi
bojler na plin koja je nulovana pa N ode na bojler a ti u kadi mokar "dobijes" taj isti N preko tusa/pipe jer eto nemas PVC cijevi za vodu.

Zena za stednjakom vjerojatno bu prezivila ali ti mokar u kadi dok zgori taj 20A ( jer si ga fino pojaco da ti stednjak ne iskace... ) budes odmah u mislima na Kruzeru, no onaj koji plovi gore.
__________________
trebaš seedbox?
silver_tip je offline   Reply With Quote
Staro 27.03.2025., 22:57   #513
OuttaControl
Premium
Moj komp
 
OuttaControl's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Dalmacija
Postovi: 5,756
Citiraj:
Autor silver_tip Pregled postova
Ako nisi radio za Boing ili NASU onda nista, to sve koda si spajao struju po selu, stale i supe

Di ces boing za primjer, avioni im padaju ko kruske, nemogu vratit astronaute, sigurniji mi dash nego boing
OuttaControl je offline   Reply With Quote
Staro 28.03.2025., 07:54   #514
domy_os
EMP moderator
 
domy_os's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Osijek
Postovi: 18,791
Možda je radio za Boeing pa zato padaju?

Šalu na stranu, otpor prema masi odnosno nuli u ovom slučaju može biti prevelik za okidanje osigurača, a premali kako bi spriječio potpuno curenje i to je onda veliki problem. Osigurač pada samo kad je preopterećenje ili kratki spoj, a to su struje veće od deklariranih, pojma nema ima li curenja ili nema jer radi u jednom smjeru. Čovjek je mrtav često i na 0.1 A, ako ima slabije srce, o većim strujama da ne pričamo, tu osigurač ne reagira.
__________________
"Kako su krojači novog svjetskog poretka uspjeli u tako kratko vrijeme slomiti intelektualne sposobnosti društva, uništiti kritičku svijest i ljudima nametnuti izvrnutu logiku?"

Nisu slomili u kratko vrijeme. Slamali su godinama, desetljećima pa i stoljećima. Svaka odgledana epizoda Big Brothera, svaki dečko koji ne zna niti promijeniti žarulju, a kamoli uzeti sjekiru i pocijepati drva, svaka cura koja misli da je briga za vlastitu obitelj robija, ali rad za par tisuća kuna u korporaciji 12 sati dnevno blagodat, svako promicanje terora političke korektnosti, svaka podrška promociji svih oblika poremećenosti… Sve to nas je dovelo do ovdje. Korona je samo zakucavanje lopte u gol nakon što je obrana već izigrana i golman odletio u prazno.




Lenovo ThinkPad T14 Gen 2 + Lenovo ThinkPad Universal Thunderbolt 4 Dock

CPU: Intel Core i7-1165G7 @ 2.8 GHz
RAM: 2 x 16 GB DDR4-3200
SSD: Samsung 970 EVO Plus 2 TB NVMe M.2
LCD: 14" FHD IPS 400nits Low Power
WLAN: Intel Wi-Fi 6 AX201
WWAN: Quectel EM120R-GL 4G LTE CAT12
OS: Windows 11 Pro

LCD monitor: AOC AG493UCX
Keyboard: Razer Huntsman V2 Analog
Mice: Logitech G502 Proteus Spectrum
SB: Mackie Onyx Producer 2x2
Speakers: 2 x JBL LSR305
MFP: Canon Pixma MP240
NAS: Synology DS420+ with 4 x WD Red Pro 8 TB
HDD Dock: LC Power LC-DOCK-U3-CR + 12 x Hitachi/Samsung/Seagate/WD 1/2 TB

domy_os je offline   Reply With Quote
Staro 28.03.2025., 08:12   #515
tiki66
tiki
Moj komp
 
tiki66's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Rijeka
Postovi: 2,708
Citiraj:
Autor c-shadow Pregled postova
Ovo je "nulovano" jelda?
Obično kad se radi nulovanje se žica od nule pusti dulja pa se spaja prvo na uzemljenje a zatim na nulu. Tu je vjerojatno nekome usfalilo kabela pa je napravio a je to situaciju. Probaj to spojiti na uzemljenje kako bog spada, a ako nemas dovoljno zice stavi jednu wago spojnicu i u nju dolaz nule i jedan odlaz na kontakt uzemljenja a drugi odlaz na kontakt nule.
tiki66 je offline   Reply With Quote
Staro 28.03.2025., 08:13   #516
smuchac
AMD Hammer
Moj komp
 
smuchac's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Korčula
Postovi: 1,224
Utičnica bez uzemljenja i ona koja nije nulovana može biti jako opasna. Ako je ona starinska koja nema uopće u sebi zaštitni kontakt (čitaj one metalne nogice gore i dolje),to vadi van i mijenjaj i nuluj adekvatno s dobrim spojevima. Spasio sam više ljudi kojima su majstori kad su im mijenjali ploču s osiguračima okrenuli fazu i nulu pa su nulovane utičnice postale fazovane. Sreća sam došao na vrijeme. S druge strane,struja može ubiti ali dosta se preduvjeta mora ispuniti za to. Ne govorim da se ne strašite i da nije opasno jer zaista jeste i treba postojati strah i oprez i s time treba pustiti stručne osobe da rade a pogotovo u instalacijama koje su u startu izvedene loše.
Moj primjer od jučer: Stojim na mokroj zemlji i u ruke uzimam kabel 4x35mm aluminij,odrezan,neblankiran. Odrezan je tako da se nijedna žila nije dirala s nijednom. Taj sam kabel trebao spojiti u kpmo i bio je isključen. Kolega ga je zbog nesporazuma uključio. Ja sam radio 4 priključka a dovod sam ostavio za kraj. Taj kabel je bio pod naponom cijelo jutro po podu u mojoj blizini i iz gore navedenih razloga nije se desio kratki spoj. Moja je greška što ga nisam ispitao prije nego šta sam počeo na njemu raditi ali kontam isključen je,nema razloga da bude uključen. Kolega koji ga je spojio u razvodni ormar iz kojega se pušta napon u njega je znao da ga ostavljam za kraj jer imamo jednu prešu za stopice i znao je da ga nisam ni blankirao,ni skratio niti upresao stopice jer je on prešao stopice s druge strane al đaba sve. Uzeo sam kabel koji je bio vlažan u ruku,kroz šaku sam ga provukao da se ispravi da ga mogu krenut blankirat i kad sam dlanom došao do kraja,pokupio svu vlagu s njega,dobio sam 3 faze u dlan koje su bile svaka po 63A. Tko nezna,to je kao da te 200 ljudi istovremeno drži rukama i trese. Iščupao sam se i dobio 3 rupice u dlanu tj 3 manje opekotine. Mogao sam se ozbiljnije opeći a možda i poginuti ali eto,Bogu hvala,nisam. Ne znači naravno ako sam se izvukao da kineski fen nije opasan. Ovo pišem da se shvati ozbiljnost,opasnost,i da se ne pristupa tome na šemu ne'š ti,to ću ja spojit,kakvi majstori,kakvi bakraći to je glupost i to je lako. S tim stvarima nije za se za*ebavat bila to nulovana utičnica ili nešto jače. Evo i dvije slike:


Sent from my Xiaomi 14T PRO using Tapatalk
smuchac je offline   Reply With Quote
Staro 28.03.2025., 09:12   #517
OuttaControl
Premium
Moj komp
 
OuttaControl's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Dalmacija
Postovi: 5,756
Uff Dobro si proša! Jebeno

Citiraj:
Autor smuchac Pregled postova
Utičnica bez uzemljenja i ona koja nije nulovana može biti jako opasna. Ako je ona starinska koja nema uopće u sebi zaštitni kontakt (čitaj one metalne nogice gore i dolje),to vadi van i mijenjaj i nuluj adekvatno s dobrim spojevima. Spasio sam više ljudi kojima su majstori kad su im mijenjali ploču s osiguračima okrenuli fazu i nulu pa su nulovane utičnice postale fazovane.
U svojoj predivnoj kucnoj struji imam i takvih uticnica, Iako vecina uticnica ima zemlju tih pare nema i zemlja nije ni dovedena do njih, iako je ima u razvodnim kutijama.

Sad meni nije jasno ako se te uticnice zamijene sa šuko i zemlja se "nuluje" onda fidovka neće ili oće radit?

Meni triba neki elektricar tvog kalibra da mi popravi koliko toliko pizdarije po kuci
OuttaControl je offline   Reply With Quote
Staro 28.03.2025., 09:39   #518
domy_os
EMP moderator
 
domy_os's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Osijek
Postovi: 18,791
Ne vidim problem u utičnicama bez uzemljenja, i dan danas se ugrađuju kao euro utičnice, najčešće modularne. Za punjače, stolne lampe, televizore, ventilatore i slične male potrošače, problem je kad spojiš veš mašinu ili bojler.

Nulovanje se ne radi iza FID-a nego prije kako je Silver objasnio.
__________________
"Kako su krojači novog svjetskog poretka uspjeli u tako kratko vrijeme slomiti intelektualne sposobnosti društva, uništiti kritičku svijest i ljudima nametnuti izvrnutu logiku?"

Nisu slomili u kratko vrijeme. Slamali su godinama, desetljećima pa i stoljećima. Svaka odgledana epizoda Big Brothera, svaki dečko koji ne zna niti promijeniti žarulju, a kamoli uzeti sjekiru i pocijepati drva, svaka cura koja misli da je briga za vlastitu obitelj robija, ali rad za par tisuća kuna u korporaciji 12 sati dnevno blagodat, svako promicanje terora političke korektnosti, svaka podrška promociji svih oblika poremećenosti… Sve to nas je dovelo do ovdje. Korona je samo zakucavanje lopte u gol nakon što je obrana već izigrana i golman odletio u prazno.




Lenovo ThinkPad T14 Gen 2 + Lenovo ThinkPad Universal Thunderbolt 4 Dock

CPU: Intel Core i7-1165G7 @ 2.8 GHz
RAM: 2 x 16 GB DDR4-3200
SSD: Samsung 970 EVO Plus 2 TB NVMe M.2
LCD: 14" FHD IPS 400nits Low Power
WLAN: Intel Wi-Fi 6 AX201
WWAN: Quectel EM120R-GL 4G LTE CAT12
OS: Windows 11 Pro

LCD monitor: AOC AG493UCX
Keyboard: Razer Huntsman V2 Analog
Mice: Logitech G502 Proteus Spectrum
SB: Mackie Onyx Producer 2x2
Speakers: 2 x JBL LSR305
MFP: Canon Pixma MP240
NAS: Synology DS420+ with 4 x WD Red Pro 8 TB
HDD Dock: LC Power LC-DOCK-U3-CR + 12 x Hitachi/Samsung/Seagate/WD 1/2 TB

domy_os je offline   Reply With Quote
Staro 28.03.2025., 10:21   #519
c-shadow
Premium
Moj komp
 
c-shadow's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Istra
Postovi: 3,425
Citiraj:
Autor tiki66 Pregled postova
Obično kad se radi nulovanje se žica od nule pusti dulja pa se spaja prvo na uzemljenje a zatim na nulu. Tu je vjerojatno nekome usfalilo kabela pa je napravio a je to situaciju. Probaj to spojiti na uzemljenje kako bog spada, a ako nemas dovoljno zice stavi jednu wago spojnicu i u nju dolaz nule i jedan odlaz na kontakt uzemljenja a drugi odlaz na kontakt nule.

Ovo je situacija iz kupaonice jako stare zgrade kod tasta, to je još davno u bivšoj jugi rađeno. Čudo je kako nitko nije poginuo tamo.
Maltene u svakoj utičnici je slično, neki osigurači pregarali i sl. Osigurači su stari rastalni i nekoliko nekakvih automatskih koji se zašarafe u kućište od rastalnog - to nikad nisam vidio
Uglavnom, planiramo renovaciju, kompletno instalacija ide nova

Primjer na slici, utikač od termoakumulacione, žena išla usisavati, mrdnula kabel na podu iza kauča, zvizne osigurač!?
Otvorim utikač, unutra ovako - izolacija se u prah pretvorila od starosti
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	Screenshot_2025-03-28_10-26-17.png‎
Views:	97
Size:	940.8 kB
ID:	28105  

Zadnje izmijenjeno od: c-shadow. 28.03.2025. u 10:29.
c-shadow je offline   Reply With Quote
Staro 28.03.2025., 11:34   #520
smuchac
AMD Hammer
Moj komp
 
smuchac's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Korčula
Postovi: 1,224
Citiraj:
Autor OuttaControl Pregled postova
Uff Dobro si proša! Jebeno







U svojoj predivnoj kucnoj struji imam i takvih uticnica, Iako vecina uticnica ima zemlju tih pare nema i zemlja nije ni dovedena do njih, iako je ima u razvodnim kutijama.



Sad meni nije jasno ako se te uticnice zamijene sa šuko i zemlja se "nuluje" onda fidovka neće ili oće radit?



Meni triba neki elektricar tvog kalibra da mi popravi koliko toliko pizdarije po kuci
Imas li ti fid uopce?

Sent from my Xiaomi 14T PRO using Tapatalk
smuchac je offline   Reply With Quote
Staro 28.03.2025., 12:05   #521
silver_tip
Premium
Moj komp
 
silver_tip's Avatar
 
Datum registracije: May 2010
Lokacija: doma
Postovi: 2,883
Citiraj:
Autor OuttaControl Pregled postova
U svojoj predivnoj kucnoj struji imam i takvih uticnica, Iako vecina uticnica ima zemlju tih pare nema i zemlja nije ni dovedena do njih, iako je ima u razvodnim kutijama.

Sad meni nije jasno ako se te uticnice zamijene sa šuko i zemlja se "nuluje" onda fidovka neće ili oće radit?
Ako nemas FID sklopku onda te uticnice mozes zamjeniti i nulovati sasvim normalno.
Ako imas FID sklopku onda ne mozes nista osim dovest novu trozilnu instalaciju do tih prikljucnih mjesta.

Teoretski mozes svako to prikljucno mjesto osigurati sa po jednom FID-ovkom za svaki prikljucak na nacin da prekidas instalaciju samo tog prikljucka F i N, ubacujes FID a iza njega nove 3 zice gdje ces PE zabit u ulaz N FID-a.
Bilo bi dobro kada i ako ta prikljucna mjesta imaju jedan zajednicki dovod F i N koji se ne grana negdje dalje od tih uticnica, onda u dolaznoj tocki prekidas F i N i stavljas FID no opet do uticnica mora ici nova 3 zilna instalacija.
__________________
trebaš seedbox?
silver_tip je offline   Reply With Quote
Staro 28.03.2025., 15:04   #522
OuttaControl
Premium
Moj komp
 
OuttaControl's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Dalmacija
Postovi: 5,756
Citiraj:
Autor smuchac Pregled postova
Imas li ti fid uopce?

Sent from my Xiaomi 14T PRO using Tapatalk
Nop, pokusavam nekako organizirat da imam al ne ide
Citiraj:
Autor silver_tip Pregled postova
Ako nemas FID sklopku onda te uticnice mozes zamjeniti i nulovati sasvim normalno.
Ako imas FID sklopku onda ne mozes nista osim dovest novu trozilnu instalaciju do tih prikljucnih mjesta.

Teoretski mozes svako to prikljucno mjesto osigurati sa po jednom FID-ovkom za svaki prikljucak na nacin da prekidas instalaciju samo tog prikljucka F i N, ubacujes FID a iza njega nove 3 zice gdje ces PE zabit u ulaz N FID-a.
Bilo bi dobro kada i ako ta prikljucna mjesta imaju jedan zajednicki dovod F i N koji se ne grana negdje dalje od tih uticnica, onda u dolaznoj tocki prekidas F i N i stavljas FID no opet do uticnica mora ici nova 3 zilna instalacija.
Jasno, zasad moze bit nulovano al bolje da se dovede novo i da ugradim tu crnu fidovku
OuttaControl je offline   Reply With Quote
Staro 28.03.2025., 16:13   #523
domy_os
EMP moderator
 
domy_os's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Osijek
Postovi: 18,791
Ako imaš tri žile do svih trošila, možeš nulovati u RO pa staviti FID ili dovesti kako spada uzemljenje, ako imaš tu mogućnost, samo tu trebaš i poseban instrument za mjerenje otpora uzemljenja.
__________________
"Kako su krojači novog svjetskog poretka uspjeli u tako kratko vrijeme slomiti intelektualne sposobnosti društva, uništiti kritičku svijest i ljudima nametnuti izvrnutu logiku?"

Nisu slomili u kratko vrijeme. Slamali su godinama, desetljećima pa i stoljećima. Svaka odgledana epizoda Big Brothera, svaki dečko koji ne zna niti promijeniti žarulju, a kamoli uzeti sjekiru i pocijepati drva, svaka cura koja misli da je briga za vlastitu obitelj robija, ali rad za par tisuća kuna u korporaciji 12 sati dnevno blagodat, svako promicanje terora političke korektnosti, svaka podrška promociji svih oblika poremećenosti… Sve to nas je dovelo do ovdje. Korona je samo zakucavanje lopte u gol nakon što je obrana već izigrana i golman odletio u prazno.




Lenovo ThinkPad T14 Gen 2 + Lenovo ThinkPad Universal Thunderbolt 4 Dock

CPU: Intel Core i7-1165G7 @ 2.8 GHz
RAM: 2 x 16 GB DDR4-3200
SSD: Samsung 970 EVO Plus 2 TB NVMe M.2
LCD: 14" FHD IPS 400nits Low Power
WLAN: Intel Wi-Fi 6 AX201
WWAN: Quectel EM120R-GL 4G LTE CAT12
OS: Windows 11 Pro

LCD monitor: AOC AG493UCX
Keyboard: Razer Huntsman V2 Analog
Mice: Logitech G502 Proteus Spectrum
SB: Mackie Onyx Producer 2x2
Speakers: 2 x JBL LSR305
MFP: Canon Pixma MP240
NAS: Synology DS420+ with 4 x WD Red Pro 8 TB
HDD Dock: LC Power LC-DOCK-U3-CR + 12 x Hitachi/Samsung/Seagate/WD 1/2 TB

domy_os je offline   Reply With Quote
Staro 28.03.2025., 16:54   #524
smuchac
AMD Hammer
Moj komp
 
smuchac's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Korčula
Postovi: 1,224
Citiraj:
Autor domy_os Pregled postova
Ako imaš tri žile do svih trošila, možeš nulovati u RO pa staviti FID ili dovesti kako spada uzemljenje, ako imaš tu mogućnost, samo tu trebaš i poseban instrument za mjerenje otpora uzemljenja.
Nije to baš daj Mare pi*zde. Nulovanje u ploči ne znači da su razvodne kutije u kući spojene kako treba pa onda ni nema garancije da će se u utičnici pojavit ta još jedna nula da glumi uzemljenje. Čemu otpor uzemljenja i taj poseban instrumenat?

Sent from my Xiaomi 14T PRO using Tapatalk
smuchac je offline   Reply With Quote
Staro 29.03.2025., 08:35   #525
tiki66
tiki
Moj komp
 
tiki66's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Rijeka
Postovi: 2,708
Citiraj:
Autor c-shadow Pregled postova
Ovo je situacija iz kupaonice jako stare zgrade kod tasta, to je još davno u bivšoj jugi rađeno. Čudo je kako nitko nije poginuo tamo.
Maltene u svakoj utičnici je slično, neki osigurači pregarali i sl. Osigurači su stari rastalni i nekoliko nekakvih automatskih koji se zašarafe u kućište od rastalnog - to nikad nisam vidio
Uglavnom, planiramo renovaciju, kompletno instalacija ide nova

Primjer na slici, utikač od termoakumulacione, žena išla usisavati, mrdnula kabel na podu iza kauča, zvizne osigurač!?
Otvorim utikač, unutra ovako - izolacija se u prah pretvorila od starosti
Đizs koji užas, i to na TA peći koja je poznata kao mali potrošač
tiki66 je offline   Reply With Quote
Staro 22.04.2025., 20:18   #526
c-shadow
Premium
Moj komp
 
c-shadow's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Istra
Postovi: 3,425
Ekipo, renovacija stana, ide komplet nova struja...
Čekam ponudu trenutno, savjeti na što pripaziti, da ne zeznu električari nešto?
Za sada znam otprilike koliko mi utičnica treba po kojoj prostoriji.
I tu napomenuti da to pametno rasporede po osiguračima, da ne završim ko kolega s 30 utičnica na jednom
Za kupaonski ventilator obavezno dodatna faza (trebalo mi jednom za ventilator s timerom).
Da li staviti na prekidače da i nulu prekidaju?
To mi je trebalo doma za neke smart prekidače...
Dalje ne znam
c-shadow je offline   Reply With Quote
Staro 23.04.2025., 07:38   #527
smuchac
AMD Hammer
Moj komp
 
smuchac's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Korčula
Postovi: 1,224
Ne treba da prekidaci prekidaju nulu,naprotiv,od toga se jezim.
Za ventilator povuci 5x1,5 od razvodne kutije do ventilatora ako ce bit s timerom. Ide ista faza. Jedna preko prekidaca a druga stalna valjda,to sam davno jednom spajao. Danas cak i po standardu dupliraju vise uticnica na jedan osigurac sto nije lose,nema vise potrosaca sto toliko vuku ko nekad pa mogu i po dvije ili tri uticnice na jedan. Sve po potrebama. Bojler,pecnica,indukcija,frizider,mikrovalna,perilice i radna ploha u kuhinji bi po meni moralo da svaki od tih potrosaca ima svoj osigurac. Nocne ormarice i hodnike mozes duplirat. Ja imam prizemlje i kat,ukupno 104m2. Dolje ploca s 3 reda a gore 2. Samo su mi u 3 sobe duplirane uticnice a sve ostalo ima svoj osigurac. Zato i imam toliko osiguraca. Mogao sam i to pojednostavnit al eto. Em ima puno uticnica i rasvjete em sam forsirao svaki potrosac svoj osigurac pa je zato guzva. Imam i 3 pomocna objekta do kojih s ploce ide 5x6 pa je i to uzelo prostora...
Uglavnom,nemoj pretjerivat jer nema smisla danas ali isto tako nemoj da ti cetvrtina stana bude na jedan osigurac.

Sent from my Xiaomi 14T PRO using Tapatalk
smuchac je offline   Reply With Quote
Staro 23.04.2025., 09:52   #528
c-shadow
Premium
Moj komp
 
c-shadow's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Istra
Postovi: 3,425
Thx.
Bilježim ovo za ventilator jer će biti 2, u dvije prostorije. Doma kad sam mijenjao ventilator s timerom trebala mi je ta jedna dodatna faza pa sam je sam provukao iz kutije prije kupaone, srećom je bilo mjesta u cijevi. Da, treba stalnu fazu koja napaja elektroniku timera.
Za utičnice bi rado imao kao i sad doma, po svakoj prostoriji barem jednu, a kuhinja kako si opisao.
Što je s FIDovkama, preporuka?
Doma imam 2, jedna 30mA za kupaonicu i druga 500mA za ostali dio stana.
Za ove smart prekidače ću još razmisliti, tlaka je što traže i nulu da bi imali stalno napajanje. Zamjenski koji ne traže dodatnu nulu su još gori - imaju kondenzatore unutra koji drže napon na elektronici dok je ugašen.
Pitanje u vezi kutija u zidu - doma su mi skoro sve utičnice i prekidači oni koji se drže onako s onim zubima na dvije strane što je koma, ispadale su mi utičnice povremeno kad bi netko povukao malo jače kabel
Kuhinju kad sam renovirao stavljene su kutije gdje se utičnice zašarafe.
Mogu li se takve kutije koristiti i za prekidače, ima li ih s takvim mehanizmom?
c-shadow je offline   Reply With Quote
Staro 23.04.2025., 10:30   #529
medo
#erase startup-config
Moj komp
 
medo's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,576
Citiraj:
Autor c-shadow Pregled postova
Ekipo, renovacija stana, ide komplet nova struja...
Čekam ponudu trenutno, savjeti na što pripaziti, da ne zeznu električari nešto?
Friški sam s time Samo vanjsko zvono se prekida na nuli. Sve ostalo se prekida na fazi koliko znam.

Kanalice za UTP promjera 25mm da komotno stanu dva S/FTP kabela. Dvije FIDovke 30mA: jedna za stan, druga za kupaonicu. Prenaponska zaštita u razvodnoj ploči s plinskom cijevi i na uvodu (antenskom priključku) zajedničkog antentskog sustava. Ormar razvodne kutije metalni (Hager npr.)

Stavi struju na terasu ako nemaš. Dobro dođe (električni roštilj, aparat za varenje, lemilica, pištolj za plastiku da ne smrdi u stanu, kompresor…). Kod TVa ne štedi na strujnim i LAN priključcima

Detaljno dogovori s električarom kako će provlačiti kanalice. Moj je nepotrebno rašlicao previše poda da sve provuče a moglo se drugačije. Oni naplaćuju po dužnom metru pa vuku gdje treba i ne treba.
__________________
"It's not a bug, it's a feature!"
1N6pJsvusP7afu23qs1uBscK16wfcG7C8m
medo je offline   Reply With Quote
Staro 23.04.2025., 10:43   #530
tiki66
tiki
Moj komp
 
tiki66's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Rijeka
Postovi: 2,708
Ako je zgrada pusti bužir do hodnika za optiku/koaksijalac/internet. Razmisli da napraviš ormarić za ruter i gdje će ti biti switch ako ćeš razvlačiti mrežu po stanu, ili ako ne barem pusti negdje utp gdje ćeš moći staviti kakav wifi extender.

5x1.5 za ventilator čak ne treba jer mu ne treba uzemljenje (plastični su) pa se žutozelena može iskoristiti za fazu, ali neće štetiti i ako povučeš 5x1.5.

Frižider je nikakav potrošač i njega se može staviti skupa s recimo utičnicama od radne plohe.

U dnevnom stavi utičnice malo niže da ih pokrije kakva komoda za tv. Također pusti iznad na visini mjesto za utičnicu za tv. Ako ćeš imati kakve STB-ove, konzole i slično najbolje ti je u zid uštemati i ugipsati komad kanalice pa kroz nju možeš lako provući HDMI kabel i slično bez da se išta vidi (bolje riješenje nego bužir).

Nema potrebe za prekidanjem nule ali dobro ju je imati u prekidaču ako planiraš stavljati smart črčkarije. Ako instalacija ide po podu onda će valjda kutije od prekidača koristiti ujedino kao i razvodne pa ćeš automatski i imati nulu unutura, a ako ide po zidu i idu razvodne kutije onda neka ti povuku žice viška da ne bi došao u situaciju da moraš štemati. Ili neka puste bužir od razvodne do prekidača. Također ako ćeš stavljati to napomeni im da ti stave dublje kutije da kasnije ne biš psovao.

Sad se sve radi s modularnim programom, a neki imaju i te "obične" utičnice sa prihvatima za šarafe, npr. Hager. Ma da ako se stavi kvalitetnija kutija kojoj vrh ide u koso, teško da će se utičnice čupati van. A za prekidače ti nije ni bitno jer njih samo pritišćeš

Fidovke kako je kolega rekao, 30ma za kupatilo i 30ma za ostatak. A ako je stan manji može sve i na jednu...
tiki66 je offline   Reply With Quote
Staro 23.04.2025., 10:44   #531
Nikky
Moderator
 
Nikky's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: St
Postovi: 23,453
Ima tu xy praktičnih štoseva,
recimo klasične okrugle pvc "kutije" za prekidače / utičnice treba pažljivo ugipsat da rub bude u razi / nivou zida,
tada "zubi" drže bez problema, a ne da je "kutija" u zidu u rupi ...
Ima "kutija" koje su sa unutarnje strane glatke a ima ih koje su (barem dijelom) rebraste, a ta rebra baš služe da "zubi" bolje drže.
Eto samo jedan mali detalj na koji treba paziti ...
Nikky je offline   Reply With Quote
Staro 23.04.2025., 10:51   #532
c-shadow
Premium
Moj komp
 
c-shadow's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Istra
Postovi: 3,425
Struja na terasi je dobra ideja, ima tu kakvih zatvorenih utičnica za vanjsku uporabu kojima ne smeta kiša?
Stan nema terasu, ima samo jedan manji balkon koji je otvoren i ne smijem ga zatvoriti naravno - centar grada, starija jezgra, pravilnika koliko hoćeš
Kako izgleda ta prenaponska? To ide na letvu u glavnoj kutiji i valjda se lako mijenja ako rikne?
Nažalost nemam pojma što mogu očekivati od struje tamo i da li može uletiti neki prenapon izvana...
Nažalost, "električari" su nam većinom nestručni. Recimo da u današnje vrijeme moram posebno naglasiti da želim izmjenične prekidače po hodnicima i naročito u spavaćoj da mogu upaliti kad dolazim i iz kreveta ugasiti kad legnem
c-shadow je offline   Reply With Quote
Staro 23.04.2025., 10:53   #533
c-shadow
Premium
Moj komp
 
c-shadow's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Istra
Postovi: 3,425
Citiraj:
Autor Nikky Pregled postova
Ima tu xy praktičnih štoseva,
recimo klasične okrugle pvc "kutije" za prekidače / utičnice treba pažljivo ugipsat da rub bude u razi / nivou zida,
tada "zubi" drže bez problema, a ne da je "kutija" u zidu u rupi ...
Ima "kutija" koje su sa unutarnje strane glatke a ima ih koje su (barem dijelom) rebraste, a ta rebra baš služe da "zubi" bolje drže.
Eto samo jedan mali detalj na koji treba paziti ...
Nikky, teško je ponekad uskladiti građevinara koji priprema zidove (ovdje se ruše 2 zida i skida žbuka s postojećih) + električara na koju će dubinu postaviti kutije + pitura/keramičara koji će završiti.
Doma kad sam renovirao kuhinju stavio sam takve kutije (za 3 utičnice), tijelo utičnice ide na šaraf i visina mi je bila nebitna - stavi se dulji šaraf.
A s ovima na kvačice horror priča uvijek...

Citiraj:
Autor tiki66 Pregled postova
Ako je zgrada pusti bužir do hodnika za optiku/koaksijalac/internet. Razmisli da napraviš ormarić za ruter i gdje će ti biti switch ako ćeš razvlačiti mrežu po stanu, ili ako ne barem pusti negdje utp gdje ćeš moći staviti kakav wifi extender.
Ormarić na ulazu za mrežni dio ide obavezno.

Citiraj:
Nema potrebe za prekidanjem nule ali dobro ju je imati u prekidaču ako planiraš stavljati smart črčkarije. Ako instalacija ide po podu onda će valjda kutije od prekidača koristiti ujedino kao i razvodne pa ćeš automatski i imati nulu unutura, a ako ide po zidu i idu razvodne kutije onda neka ti povuku žice viška da ne bi došao u situaciju da moraš štemati. Ili neka puste bužir od razvodne do prekidača. Također ako ćeš stavljati to napomeni im da ti stave dublje kutije da kasnije ne biš psovao.
Da, to sam mislio - nula je dovoljna, ne treba je prekidati.

Citiraj:
Sad se sve radi s modularnim programom, a neki imaju i te "obične" utičnice sa prihvatima za šarafe, npr. Hager. Ma da ako se stavi kvalitetnija kutija kojoj vrh ide u koso, teško da će se utičnice čupati van. A za prekidače ti nije ni bitno jer njih samo pritišćeš
Kad sam gledao te pametne prekidače, većina ih ima prihvat na šaraf, a ne kvačice, zato sam pitao.

Citiraj:
Fidovke kako je kolega rekao, 30ma za kupatilo i 30ma za ostatak. A ako je stan manji može sve i na jednu...
30 mA i za ostatak stana?
Hm, zašto ja imam 500 u postojećem stanu, nije to previše malo?
Može li 30mA biti preosjetljivo?

Zadnje izmijenjeno od: c-shadow. 23.04.2025. u 10:59.
c-shadow je offline   Reply With Quote
Staro 23.04.2025., 10:55   #534
medo
#erase startup-config
Moj komp
 
medo's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,576
Ja sam si ostavio dvije kanalice 25mm između TVa (135cm visine) i komode ispod TVa (40cm visine) za danas-sutra ako ću nešto provlačiti, te jedan 8x8 blank na kutiji za utičnice upravo zbog toga.

U hodniku mi je komunikacijski ormar 600x600 6U za optiku, switch, firewall, UPS, mini server… nema zadnju stranu pa kabeli idu direkt iz zida u njega.
__________________
"It's not a bug, it's a feature!"
1N6pJsvusP7afu23qs1uBscK16wfcG7C8m
medo je offline   Reply With Quote
Staro 23.04.2025., 11:02   #535
tiki66
tiki
Moj komp
 
tiki66's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2007
Lokacija: Rijeka
Postovi: 2,708
Citiraj:
Autor c-shadow Pregled postova
30 mA i za ostatak stana?
Hm, zašto ja imam 500 u postojećem stanu, nije to previše malo?
Može li 30mA biti preosjetljivo?
500 odnosno 0.5 se koristili prije, pa 0.3 a sad je za sve 0.03
tiki66 je offline   Reply With Quote
Staro 23.04.2025., 11:19   #536
medo
#erase startup-config
Moj komp
 
medo's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,576
Citiraj:
Autor c-shadow Pregled postova
30 mA i za ostatak stana?
Hm, zašto ja imam 500 u postojećem stanu, nije to previše malo?
Može li 30mA biti preosjetljivo?
Struja od 0.5A te ubije. Većina električara neće staviti FID > 30mA. “To samo malo pecne”
__________________
"It's not a bug, it's a feature!"
1N6pJsvusP7afu23qs1uBscK16wfcG7C8m
medo je offline   Reply With Quote
Staro 23.04.2025., 11:36   #537
c-shadow
Premium
Moj komp
 
c-shadow's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Istra
Postovi: 3,425
E jbg, reci to ovima koji su u stan koji sam kupio novogradnju prije 15g ugradili 0.5A
Još smo svi živi... srećom. Čak i djeca nisu nikad ništa gurala u utičnice
c-shadow je offline   Reply With Quote
Staro 23.04.2025., 12:41   #538
Ivo_Strojnica
PRO
Moj komp
 
Ivo_Strojnica's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2010
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,662
sve preko 50mA će te vjerojatno ubiti (srce sa ventrikularnom fibrilacijom) i/ili izazvati paralizu koja će te onda indirektno ubiti (pluća).
__________________
"Who is your daddy and what does he do?"
Ivo_Strojnica je offline   Reply With Quote
Staro 23.04.2025., 13:38   #539
OuttaControl
Premium
Moj komp
 
OuttaControl's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Dalmacija
Postovi: 5,756
Ja ni nemam jos fidovku.... a sta se tice radjeljivanja, od povecih potrosaca meni su na istoj uticnici skupa sa onih 30:
Veš mašina,
Sušilica(inverter),
Frižider,
Mikrovalna,
Tv,
Komp,
PS5,
Monitor 32" + laptop,
2kw pekač povremeno. I evo zasad jos fukcnionira, nije jos nista izgorilo

al moze ih se par ujedinit nece bit tolika drama.
OuttaControl je offline   Reply With Quote
Staro 23.04.2025., 13:47   #540
smuchac
AMD Hammer
Moj komp
 
smuchac's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2008
Lokacija: Korčula
Postovi: 1,224
Mene je neki dan tresnulo 3x63A pa sam ostao ziv. Da,A a ne mA. U kući mi je 0.5 fidovka i nikad problema,reagirala je svaki put kad je trebalo. WC je na 30mA.
Što se tice nule u prekidacu i ako ti treba a pali se jedno rasvjetno mijesto,mozes se posluzit zutozelenom,ako je izmjenicna ili krizna kombinacija stavi vise zila. Ako volis cupat uticnice,stavi vimarove kutije. Ili ce puknut kabel ili zid ali kutija ostaje. Napominjem da je ona s jedne tj. vanjske strane 60mm a s unutarnje 70 vjv i zato se ne da iscupat jer ide na konus. Iziskuje vise stemanja.

Sent from my Xiaomi 14T PRO using Tapatalk
smuchac je offline   Reply With Quote
Odgovori



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na