Kako moderne igre varaju na kvaliteti i bespotrebno troše hardverske resurse

[Mladenxy]

Autor skitnica

Neke da (Ghost of Tsushima, Red Dead Redemption II, Spider Man, Metro Exodus, The Callisto Protocol), neke ne (ostale s liste).

Zašto pitaš?

RDR II se upravo peti put pokušavam natjerati igrati no opet me nakon 2 dana napušta volja. Ghost of Tsushima mi je stvarno ok igra, igrao sam Horizon Zero Down i također je ok igra pa pretpostavljam da je i Forbidden West dobra igra.

Ni jedna od navedenih mi ne spada u 100 najboljih igara koje sam igrao. Na tu listu od novijih igara mi upada jedino Sekiro.

Ako pričamo o grafici na što se odnosi video analiza, pitam jer mi nije jasno pored tih nabrojanih, stvarno vrhunskih grafika gdje je problem.
Ne pričamo o kvaliteti igre, to je max subjektivno....nego relativno objektivno o kvaliteti današnje grafike.

[medo]

Autor Mladenxy

ovaj meme samo djelomično poentira.

Poentira po pitanju RT-a, koje je zadnjih pet godina donio samo probleme, tj. više problema nego koristi. Cijena igraćeg hardvera je došla do razine polovnog auta, krš od auta ali u voznom stanju

Kupio sam top model Asus Rivu TNT V3400 za soma kuna tamo početkom 1999. Danas bi to bilo 200€+ ako uračunaš inflaciju. Za te novce si dobio puno bolju grafiku od svega prije toga.

Danas daš dva soma ojra za poboljšanja koja moraš benchati da bi ih vidio a kvaliteta vizualizacije… well, tema ovog topica puno govori.

Možda se lupilo u plafon pa nema više toliko inovacija…. ali ne mogu se oteti dojmu da plaćamo daleko najviše nego ikada za daleko najmanji progress.

[skitnica]

Autor mamutarka

masa vas ovdje, uključujući ovaj post, nemaju veze s temom

tema je isključivo izgled i cijena tog izgleda po hardver, a ne da dajete vaše viđenje igre, mini recenzije, i slično, za to ima tema baš te igre

Nisi primijetio da je moj post odgovor na pitanje? Pretpostavljam da je pitanje postavljeno kako bi se u kontekstu teme raspravljalo o ovim AAA naslovima?
Zato sam i napisao "zašto pitaš?".

Meni navedene igre izgledaju i vrte se sasvim pristojno s obzirom na hardware pa pretpostavljam da ili apsolutno sve igre varaju na kvaliteti ili su ovo svijetli primjeri igara koje su dobro optimizirane.

Također, sve navedene igre su prvenstveno namijenjene konzolama a na PC-ju (neovisno o vremenu izlaska) igramo portove a to da nisu optimizirani nije nikakva novost.

[1v@n]

Ukratko, sami smo si krivi.

Izbace par rendera i plate članak s najavom, a ekipa odmah pegla kartice i radi preorder.

Lova je u džepu, a ambicija za napraviti kvalitetan proizvod nije ni bilo.
Bombastične najave o next gen grafici, da bi u najboljem slučaju bila prosječna.
Nekakvom gameplayu vrijednog spomena naravno ni traga. Izbace samo multiplayer i naplaćuju pretplate i DLC. Minimalni ulog za maksimalni dobitak.

Odjednom i za taj prosjek treba mrcina od hardvera, u suradnji s proizvođačima složiš "works best with nVidia/AMD/Intel" banner odmah kao splash screen kod pokretanja igre i svi omaste brk, a ti imaš govno

Sve već viđeno kroz povijest, samo cijena i tog polovičnog (ne)rada ide prebrzo gore, kao i cijene hardvera, a ovce i dalje dolaze na šišanje s nadom da će biti bolje

[Mladenxy]

Autor medo

Kupio sam top model Asus Rivu TNT V3400 za soma kuna tamo početkom 1999. Danas bi to bilo 200€+ ako uračunaš inflaciju. Za te novce si dobio puno bolju grafiku od svega prije toga.

Danas daš dva soma ojra za poboljšanja koja moraš benchati da bi ih vidio a kvaliteta vizualizacije… well, tema ovog topica puno govori.

Možda se lupilo u plafon pa nema više toliko inovacija…. ali ne mogu se oteti dojmu da plaćamo daleko najviše nego ikada za daleko najmanji progress.

Ja se igram na 65" TV-u 144 hza mini led uz HDR i jako puno igara izgleda hebeno dobro, a nemam skup komp...čak jeftin. Kad to usporedim sa igranjem devedesetih razlika je kao orao avion i star trek enetrprize.

Kupiš konzolu za 500 eura i pičiš kao da nema sutra, grafika odlična.

edit; 1999 je prosječna plaća iznosila 3055 kn, tak da samo grafa od soma kn nije nešto jeftina

[Chuby]

Kao relativno matori konj, sjecam se vremena cca 1998. iz perspektive srednjeskolca gamera. Razvoj hardvera tada je bio brzi nego sad, kante su zastarjevale preko noci. Danas se to ipak ne dogada.
Uzeo sam prije par dana ozloglašeni Starfield (nije igra neoptimizirana nego vi nemate dovoljno jak PC) i pokrenuo ga na Ryzenu 3600 i RX6800XT. Stvar radi na 4k 60FPS.
Da sam 2000. pokrenuo relativno novi ozloglašeni naslov na toliko starom hardveru vjerojatno bi dobio prozor u kojem je nekakav error. Ako bi se slicajno i pokrenulo ostao bi u glavnom meniju.

Također sad kad kupis graficku ne dobijes na kutiji popis igara koje rade ili ne rade na toj kartici.

Opet da je sve savršeno. nije

[Mladenxy]

Nauljite vram

[medo]

Autor Mladenxy

Ja se igram na 65" TV-u 144 hza mini led uz HDR i jako puno igara izgleda hebeno dobro, a nemam skup komp...čak jeftin. Kad to usporedim sa igranjem devedesetih razlika je kao orao avion i star trek enetrprize.

Kupiš konzolu za 500 eura i pičiš kao da nema sutra, grafika odlična.

edit; 1999 je prosječna plaća iznosila 3055 kn, tak da samo grafa od soma kn nije nešto jeftina

Omašio si ceo fudbal.

Koliko danas košta GF 4090 a kolika je prosječna plaća? I kakav case i napajanje moraš imati za to i koliko košta??

Onda je bilo što je bilo. A imati top grafiku je bilo povoljnije nego sada i još je k tome razlika bila velika kad si ju kupio. I mogao si to staviti u bilo koji komp s bilo kojim kućištem i napajanjem.

Razumijem nostalgiju za tim vremenima odnosno razočaranjem u novi hardware koji ne donosi puno a još više kada se to koristi da se prikriju nedostaci u dizajnu igre.

[Mladenxy]

To se slažem, tak da ni ne razmatram takav hardver niti mi je potreban za odigrati tonu igara u HRR framerate, na visokoj rezoluciji uz dobar upscaling te na savim dobrim detaljima, tak da igre izgledaju odlično i rade odlično.
Jedino gasim RT na nulu, najveći problem današnje grafike uz UE5 engine. Prvi problem se riješi u roku minute, samo ugasiš to govno a drugi problem se rješava patchevima i može se. Dobri primjeri su Remnant II i Lords of the Fallen koji je originalno bio rađen za unreal 4...ali eto skrpali ga i sad radi kako treba.

To kaj ljudi vole kupiti nešto najbrže na tržištu samo zato što je dostupno, ne znači da je današnja grafika u banani. Da postoji grafa za gaming od 10 000 eura i potrebno napajanje od 2KWH i to bi se prodavalo...trebalo ili ne, neke postavke bi se izbacile gdje bi ispalo da treba.

[Promo]

Prije nekih 7 godina sam se dotakeo TAA teme saznavši da ce ga engine-i forsirati bez druge AA alternative. Da je postao built in engine. Imao sam dugo jednu Nvidia listu sa igrama koje nude MSAA ili neku drugu AA alternativu za TAA jer ga ne podnosim. Nakon dugo vrmena patnje, uzeo 4K ekran pa je TAA blurrbullshit podnošljiviji radi veceg DPI.

TAA je here to stay zato sto ne utice na performanse. MSAA, po meni najbolja AA tehnika, jednostavno zakolje FPS. Obzirom da su konzore benchmark igara na kojima neki korisnici i dalje ne vide problem sa 30FSP i 720p grafikom, TAA je novi standard.

Imam osjecaj da je peak grafike nekad 2011-2013 sa BF3-BF4. Nakon toga rezolucija monitora drasticno skace na 1440p- 4K 120Hz. Nesto sto je mnogo zahtjevnije od tadasnjeg 1080p 60Hz standarda. Istina da su igre u vecem broju neoptimizirano smece, i da developeri koriste DLSS da uradi njihov dio posla. Ali kako neko rece, gotovo sve igre rade jako dobro i dalje na 1080p.

Ali djaba grafika kada je veci downfall gameplay. Nintendo davno objasnio koliko je grafika (ne)bitna. Meni je zanimljivija zmija sa 3310 nego Horizon Zero Whatever. AI u igrama je iz godine u godinu sve gori. Ironicno, u boomu AI softwarea koji je preplavio sve aspekte drustva. Samo ne, well.. AI video igara. Cyberpunk 2077, koji je sada postao mjerilo grafike i ciji pathtracing izgleda impresivno, ima gore NPCeve nego igre prije 20 godina. Parkiras auto na ulicu, i NPCevi ga ne mogu zaobici. AI peak igara je i dalje GTA5 iz 2013te. Najobicnije stvari gdje glavni lik ne moze pratiti tempo hodanja nekog "companiona" nisu mogli implementirati u 2077. Vec trci-stani, trci-stani. Nisam je dugo igrao, ali mislim da i dalje, u cijelom cyberpunk svijetu, samo ti voziš motor. Policajci su se spawnali iz zraka jer im je bilo tesko implementirati police system.

I dan danas, nakon toliko patcheva, kada okrenem ledja vozilima, ona nestaju.

https://i.ibb.co/C6gVfXR/Cyberpunk-2...0923121235.gif

Comeo'on man.

Medjutim, ono sto je sada draaaaaasticno podiglo zahtjevnost igara, o cemu obicni gameri ne razmisljaju, jeste dinamicko svjetlo. Smjena dana i noci, samo pomjeranje sunca. Jer u tom slucaju ne mozes koristiti baking shadows tehniku. Znaci sjena je dio teksture, nije stvorena svjetlom. Ne moraju se resursi trositi na sjene. Samo dobrom baking tehnikom, mi to ne primjecujemo.




Dinamicke sjene su se koristile za stvari u pokrentu, likove, mozda vegetaciju ali to je to. Danas moraju za sve imati dinamicke sjene, jer ako moderna igra nema nema sunce koje se pomjera, koje meniu apsolutno nista ne znaci, gameri ce hejtati igru vise nego Abby iz TLOU2.

Ray tracing je buducnost, ali je prerano dosao kao i VR. Ja ga koristim kada mi hardware dozviljava, ali s razlogom ja rendam deset minuta jedan 4K frame u 3DSMAX-u a igre 16 milisekundi.

P.S. Sto se cijena grafickih tice, kako je sada i kako je bilo; prije nije kripto bio problem koji je dizao graficke u nebesa. I ako je rudarenje smanjeno, ipak je postao izgovor za visoke GPU cijene.

[Neo-ST]

[Miki9]

Ranih 2000.ih je za mnoge pripadnike poslova srednje stručne spreme plaća znala biti i dvijetisuće i nešto kuna, tako da kupnja grafičke od cca. 1k kn nije bilo nešto izvedivo bez rata.

---
Ono što me zanima, gdje je tehnološka budućnost filmova i hoće li rast rezolucije postati besmislen. Jer imao si vhs, pa dvd pa HD pa sad 4k, 8k itd. no limit će se već pojavit kad ti neće bit više woow; čak za film stock koliki je limit remasteriranja, nemogu baš 20 000 pixela širine od analognog filma dobit.
No možda nešto smisle što 99.9% ljudi nemože ni zamislit sad.

3D je imao svoje valove popularnosti i padove, zadnji u kinima oko 2010ih.

[1v@n]

Pa vrhunac onog što može biti prikazano na ekranu su dostigli.

Imaš Gemini Man u 4k, HDR, HFR (120 FPS). Film je star sad već skoro 6 godina.
Film kao film je smeće, ali je koristan za vidjeti što TV može.

Aj pogodi koliko je filmova snimljeno na isti način od onda?

8k i bolje? Malo sutra.
Ljudi koji imaju internet vezu da to mogu povući u real time se mjere u promilima, a onih koji to žele je još i manje.
Medija na koji stane takav cjelovečernji film nema i neće biti

[mkey]

Autor Miki9

nemogu baš 20 000 pixela širine od analognog filma dobit.

Od analognog signala možeš dobiti nešto digitalno rezolucije koliko god hoćeš. Jedino što se postavlja pitanje gdje je granica onoga što ljudi uopće mogu primijetiti. I kako reče ivan, postoji i tehnički limit dostavljanja takve informacije.

[Mladenxy]

Sobzirom da led projektori idu ko na traci, da im pada cijena svako malo, samo je pitanje koliko veliki zid imate....iskoristi se 8K bez frke za filmove i igre.

[OuttaControl]

Autor mkey

Od analognog signala možeš dobiti nešto digitalno rezolucije koliko god hoćeš. Jedino što se postavlja pitanje gdje je granica onoga što ljudi uopće mogu primijetiti. I kako reče ivan, postoji i tehnički limit dostavljanja takve informacije.

Ne bas, svaka leca ima svoj limit iliti kutnu rezoluciju a racuna se sa dawes/rayleigh limit,uz to i analogni film koji ima svoj grain sto ti dodje na "pixele"

A mislim da bi ispravniji naslov bio da "stede"

[mamutarka]

[Promo]

Bit ce ludo kad AI post-processing postane interaktivan. Modeli stotinjak poligon, udari AI i eto film-like.

[Chuby]

I 2 sekunde latency

[Tajl3r]

Uzmes gamepad u ruke i gledas film samo O I X

Poslano sa mog SM-S918B koristeći Tapatalk

[mkey]

Autor Tajl3r

Uzmes gamepad u ruke i gledas film samo O I X

Dosta igara se i tako igra po defaultu na taj način.

[Promo]

Pa dobro, bit ce web gimmick za facebookaše i veliki latency kao da sa mjeseca igras.. prvim generacijama. Isto kao i frame-gen. Ja ga ne mogu koristiti koliki je inputlag. Bez obzira sto mi digne FPS duplo, ja ga ne palim. Ali narednim generacijama se nece ni primjetiti.

Industrija definitivno ide ka AI "renderingu". To se prakticno moze reci jos od upotrebe nvidia denoisera, poslije DLSS-a, super-resolution a sada i frame-gena. Sve su to funkcije bazirane na AI-u.

[tomek@vz]

Neznam...ja vidim određene igre kao izražavanje umjetnosti , određen način animacije (npr. Borderlands) koji čini igru posebnom. Ako će AI sve radit na isti kalup - gdje je onda originalnost i umjetnost izražavanja? Dosad nisam primjetio da je AI kreirao nešto novo, samo može plagializirat postojeće.

[Promo]

U potpunosti se slazem. Ali AI prvo sto je oteo je umjetnost u svakom obliku. A ova tema i jeste zapoceta na racun developera da posao odrade sto jeftinije. Svi oni koriste unreal engine jer je jeftiniji i dosta stvari generise automatizovano. Istina i sam sam krivac kao korisnik UE i ako rad u njemu nije cilj umjetnocko izrazavanje.

Svi veci izdavaci su se bacili na mikro-transakcije od kojih zaradjuju bill godisnje. Ne vide oni umjetnost. Ubi, EA, Activin ili sve sto zapravo posjeduje Microsoft. Svi ce oni prvi skociti na AI generated sadrzaj.

Mozda ce developeri Souls igara tjerati svoj arti stil. Mozda opcenito non-west deveoperi ostanu pri svom dizajnu. Ali u vecini ces to morati traziti kod indie developera. Ovi veci sada koriste AI bullshit. COD BO6:



A sto se tice Borderlandsa, znam da ga navodis kao primjer ali je upravo borderlands ala ovo sto ja govorim za AI "rendering"; Borderlands koristi cel shading tehnologiju/filter a preko nje toone filter. Oboje mislim mozes postici sa ReShade modom.






Tako ce nekada u buducnosti postojati i AI filter za generisanje materijala okoline i likova kao sto borderlands developoepri koriste ta dva filtera koje mozes naci mislim sa svakim engineom. A mozes i tako.. kao post processing filter.