Windows 11 - info, how-to, pitanja, novosti, savjeti...

[Bubba]

Autor Dule

Pa evo uzmimo najbanalniji mogući primjer, Notepad.

Nemam pojma, ne koristim Notepad na Windowsima. Ali moji mama i tata ga koriste i ono, sasvim su OK s njime.

Otvaranje velikih datoteka je sporije (za recimo 20MB file na Windows 10 mašini treba ispod 1 sec, na Windows 11 nekih 3 sec). Paste velike količine teksta je sporije.

Sasvim moguce. Samo, prosjecni korisnik Windowsa ne otvara tekstualne fajlove od 20MB. A onaj tko to treba otvarati ionako ne koristi Notepad.

Windows 11 Notepad ima spor UI (UWP ili XAML islands ili koji već "moderan" framework koriste danas). Notepad UI je sporiji, vidim ovo na dijelić sekunde kad ga otvorim

Sasvim moguce, jos jednom. No ne zaboravi da je onda to vjerojatno jedan codebase pa ce ga razvlaciti jos 100 godina. Notepad briga manje.

Slična je situacija sa Paintom, Windows Explorerom, i ostatkom Windows 11 UI-a.

Nisam dugo bio na W11, ali moram ti priznati da ja to nisam nesto spektakularno osjetio. Sve defaultno, sve je radilo, stroj dovoljno jak.

Ne sjećam se da se ovo događalo sa prijašnjim verzijama Windowsa.

E vidis, to je cupanje iz sjecanja, mozda treba napraviti hands on 1:1 test.

Kužim da neki ljudi nisu osjetljivi i neće ovo primjetiti, jer hej sad imamo tabove u Notepadu, ali meni smeta.

Eto, imas tabove u Notepadu. Top shit.

Autor tomek@vz

Izmedu Win11 i Win10 primjetio sam cesto da igre ne rade tako fluidno...nije sve samo u brojkama.

Uuuuum... pa ono, poprilicno je sve samo u brojkama, jel... Sve ostale "fluidnosti" su ili iskljucivo subjektivne, ili rezultat neispravne softverske ili hardverske komponente. Sto vrlo vjerojatno nema nikakve veze s Windowsima per se.

Mislim nekad se barem pazilo kolko memorije ce ti app gutat jer nije bilo toliko resursa na raspolaganju.

Programeri nekada kada su trebali 1000 bajtova: p = malloc(1000)

Programeri danas kada trebaju 1000 bajtova: p = malloc(1000)

Wait, what?

Danas ti jedan web browser pozdere sve resurse na normalnom office racunalu bez obzira o kojem OS-u se radilo, cisto primjera radi.

Zaboravljas da taj isti web browser danas ima funkcionalnost omanjeg solidno ozbiljnog OS-a...

S druge strane, evo ti obican WebKit-GTK na brzinu nakucan primjer pokrenut na Mintu. Tab u zadnjem Chromeu zauzima ~60MB.

bubba@goldenaxe:~/Downloads/tmp$ file ./bolja_vremena 
./bolja_vremena: ELF 64-bit LSB executable, x86-64, version 1 (SYSV), dynamically linked, interpreter /lib64/ld-linux-x86-64.so.2, BuildID[sha1]=46d68482d6aea5a72666d7012a711ae32a4e7286, for GNU/Linux 3.2.0, stripped
bubba@goldenaxe:~/Downloads/tmp$ valgrind --tool=massif ./bolja_vremena 
==271099== Massif, a heap profiler
==271099== Copyright (C) 2003-2017, and GNU GPL'd, by Nicholas Nethercote
==271099== Using Valgrind-3.18.1 and LibVEX; rerun with -h for copyright info
==271099== Command: ./bolja_vremena
==271099== 
==271099== Warning: noted but unhandled ioctl 0x644f with no size/direction hints.
==271099==    This could cause spurious value errors to appear.
==271099==    See README_MISSING_SYSCALL_OR_IOCTL for guidance on writing a proper wrapper.
==271099== 
bubba@goldenaxe:~/Downloads/tmp$ ms_print massif.out.271099 
--------------------------------------------------------------------------------
Command:            ./bolja_vremena
Massif arguments:   (none)
ms_print arguments: massif.out.271099
--------------------------------------------------------------------------------


    MB
14.82^                                           :                            
     |                         #::  : :: :::::::@:::                          
     |                         #::  : :: :::::::@::::::::::::@ :::            
     |                         #::  : :: :::::::@:::::: :::::@ :::            
     |                         #::  : :: :::::::@:::::: :::::@ :::            
     |                     ::::#::::::::::::::::@:::::: :::::@ :::            
     |                    :::::#::: ::::::::::::@:::::: :::::@:::::@::::::@:::
     |                 @  :::::#::: ::::::::::::@:::::: :::::@:::::@::::::@:::
     |                 @  :::::#::: ::::::::::::@:::::: :::::@:::::@::::::@:::
     |                 @  :::::#::: ::::::::::::@:::::: :::::@:::::@::::::@:::
     |                 @  :::::#::: ::::::::::::@:::::: :::::@:::::@::::::@:::
     |                 @  :::::#::: ::::::::::::@:::::: :::::@:::::@::::::@:::
     |                 @:::::::#::: ::::::::::::@:::::: :::::@:::::@::::::@:::
     |                 @:::::::#::: ::::::::::::@:::::: :::::@:::::@::::::@:::
     |                 @:::::::#::: ::::::::::::@:::::: :::::@:::::@::::::@:::
     |          @     :@:::::::#::: ::::::::::::@:::::: :::::@:::::@::::::@:::
     |         :@   :::@:::::::#::: ::::::::::::@:::::: :::::@:::::@::::::@:::
     |        ::@ @::::@:::::::#::: ::::::::::::@:::::: :::::@:::::@::::::@:::
     |      :@::@:@::::@:::::::#::: ::::::::::::@:::::: :::::@:::::@::::::@:::
     |     @:@::@:@::::@:::::::#::: ::::::::::::@:::::: :::::@:::::@::::::@:::
   0 +----------------------------------------------------------------------->Gi
     0                                                                   1.124

Number of snapshots: 83
 Detailed snapshots: [3, 5, 8, 10, 15, 24 (peak), 41, 56, 66, 76]

Dakle, imamo nekih ~14MB u peaku i ~10MB u prosjeku alociranog RAM-a. 4 puta manje nego Chrome. Iako ne bi dodalo nikakav spektakularan overhead, primjeti da doslovce imam dva prozora - glavni i WebKit render prozor. Naspram Chromea, ovo je teletekst prakticki. Ali jebiga, imas cijeli JS engine ispod i jos 100 trenutno standardiziranih web drkalica, tako da je divno da zauzima ~10MB.

[darkydark]

Autor Bubba

Uuu Bubba ovo s Peugeotom pogadja preblizu doma

Sent from my 2201116SG using Tapatalk

[medo]

Autor Dule

Otvaranje velikih datoteka je sporije (za recimo 20MB file na Windows 10 mašini treba ispod 1 sec, na Windows 11 nekih 3 sec). Paste velike količine teksta je sporije.

Sjećam se kada bi slučajno pokušao otvoriti par megabajta velik file u Notepadu na Win95/98 na mašinama s 4 ili 8MB RAMa. Toliko bi Windoze zablokirale da te ni Vulkan pinch CTRL-Alt-Del ne bi spasio

Ono kad slučajno drag-n-dropaš mp3cu u Notepad umjesto u WinAMP…. gotov si. Moli se da si sejvao sve na čemu si radio Reset ili 4sec power, duboko udahni, prihvati gubitak i nastavi dalje sa životom.

Situacija se vrlo polako popravljala sa svakom novom verzijom Windoza.

[tomek@vz]

@Bubba kad kazem fluidnost mislim na recimo startanje aplikacija, micanje prozora, ugladenost efekata u normalnoj upotrebi OS-a. Posto na Windowsima najcesce samo igre pokrecem - na vecini igara neku mjerljivu razliku ne vidim. Neke igre ne rade tak fluidno...kod da na istoj razini detalja znaju zacvikat na tren. Mozda je do grafickih drivera, necu tvrditi da nebre biti ali na Win10 nit Fedori nemam tih problema.

[Dule]

Autor Bubba

Nemam pojma, ne koristim Notepad na Windowsima. Ali moji mama i tata ga koriste i ono, sasvim su OK s njime.

Mislim da je i mojoj mami ok, ona nije ni primjetila da joj se laptop sam updateao sa Windows 10 na Windows 11

Mislim očito je da ja nisam target audience za Windows 11...

Al kad smo kod neoptimiziranosti aplikacija, radim u industriji pa mogu svjedočiti. Održavamo bazu za zubarske ordinacije sa tisućama tablica i storanih procedura u SQL-u koje sad samo bog isus zna kako rade... Sve se vrti na SQL Serveru koji košta desetke tisuća dolara mjesečno... ali ima se para, ima se computing powera, nema smisla optimizirati. Jel radi? Radi. Kad ne bude radilo bacit ćemo još para na scaling. Optimizacija nije prioritet. A dok su resursi bili ograničeni vjerujem da se pazilo što se stavlja na bazu.

[Disco]

Instaliraj notepad ++...

[tomek@vz]

Autor Disco

Instaliraj notepad ++...

E bas ovo je idealan primjer. Kako jedna toliko funkcionalnija aplikacija moze toliko bolje raditi i nego jedan notepad koji nemoze ni 10% funkcija spomenute aplikacije. O tome pricamo.

[Disco]

A jbg, još najbolje da koristi iexplorer...pa ne znam wordpad i slično...paint i onaj novi 3d paint ili kako već!
Za sve te krnjave govnarije postoji prava alternativa. To je sve bloatware.
Ja ne koristim ni file explorer, ne mogu ga smislit, kako sam dijete DOSa i Norton Commandera, meni je Total Commander bog i batina.
Na linuxu je tu Double Commander...

[spiderhr]

Sad ste me nešto sjetili, jel bio neki hrvatski program sličan notepadu++? Tamo prije jedno 10-tak i više godina


Za Windose bi nešto kao Caja. Meni jedan od boljih koji nije TC klon.

[mkey]

Autor spiderhr

Sad ste me nešto sjetili, jel bio neki hrvatski program sličan notepadu++? Tamo prije jedno 10-tak i više godine

Da nije context možda?

[spiderhr]

Autor mkey

Da nije context možda?

Je, i dalje se nemrem sjetiti kako se zove autor.


Edit: našao. Eden Kirin je radio app

[medo]

Noutped plusplus mi fali na Linđi…

[d0X]

Autor tomek@vz

@Bubba kad kazem fluidnost mislim na recimo startanje aplikacija, micanje prozora, ugladenost efekata u normalnoj upotrebi OS-a. Posto na Windowsima najcesce samo igre pokrecem - na vecini igara neku mjerljivu razliku ne vidim. Neke igre ne rade tak fluidno...kod da na istoj razini detalja znaju zacvikat na tren. Mozda je do grafickih drivera, necu tvrditi da nebre biti ali na Win10 nit Fedori nemam tih problema.

Slobodno izmjeri frametimeove na oba OS-a, tko zna, možda ima razlike. Probaj driverski vsync + ingame frame cap za par fps-a manji od refresh ratea. To koristim već godinama na svim Windowsima još od vremena D3DOverridera za peglanje frametimea i micanje tearinga.

Meni 11tka dobro radi, samo da još poprave povremeni explorer lag, i da napokon prebace sve opcije u novi UI, a ne da je dio u starom CP-u, dio u novim Settingsima.

Također, nikad nisam dobio update/random restart kad nisam htio ni na jednim Windowsima, Defer updates mi je na tjedan ako naleti nešto šfušano da ga stignu povući, i sve ok. Iritantne stvari su se često mogle namjestiti preko LGP-a ili PS/cmd.

[FitzTN]

Kod mene windows 11 ima problema s explorerom i to je tako odavno, ni jedan update nije ništa riješio. Kupio/instalirao Files app i sad njega koristim, odličan je.

[tomek@vz]

Autor medo

Noutped plusplus mi fali na Linđi…

Vim/Gvim/Neovim (je znam da nije isto)

[spiderhr]

Autor medo

Noutped plusplus mi fali na Linđi…

Probaj Geany

[Bubba]

Autor Mario92

Task manager koji isto koristi XAML Islands koji zbog većeg korištenja resursa i dodavanja novih komponenti povećava kompleksnost u alatu koji po meni bi trebal raditi i u situaciji da se OS kompletno usere.

Task manager je poor man's Process Explorer. Kakav god da je, sasvim ce biti dostatan danasnjem regularnom korisniku Windowsa, koji u prosijeku niti ne zna da Taska manager postoji.

Isti razlog je i sporiji file explorer, gde su implementirali tabove i novi onaj gore Fluent UI koji izgleda super ali se ćešće skrši ili ne loada uopće pa moraš restartati explorer.exe

Jel mi koristimo neke razlicite verzije Windowsa? Dosta rano sam presao na 11 zbog eksperimentalne io-uring podrske i doslovce nikada nisam primjetio te "efekte" o kojima se ovdje prica.

Autor tomek@vz

@Bubba kad kazem fluidnost mislim na recimo startanje aplikacija, micanje prozora, ugladenost efekata u normalnoj upotrebi OS-a. Posto na Windowsima najcesce samo igre pokrecem - na vecini igara neku mjerljivu razliku ne vidim. Neke igre ne rade tak fluidno...kod da na istoj razini detalja znaju zacvikat na tren. Mozda je do grafickih drivera, necu tvrditi da nebre biti ali na Win10 nit Fedori nemam tih problema.

:shrugs:

Mensecini da tebi nesto drugo ne radi i da to nema veze s OS-om nego ili neispravnim hardverom/softverom ili si pristran.

Autor Dule

Mislim da je i mojoj mami ok, ona nije ni primjetila da joj se laptop sam updateao sa Windows 10 na Windows 11

Pa to ti i pricam. Ti i ja smo nebitni likovi, nase mame kojih zajedno sa jos milijardama mama ima i peglaju svakodnevne poslove koje uzimaju zdravo za gotovo i totalna ih je nebriga je li to 7, 8, 10 ili 11 dok god Kulinarika prikazuje recept kako valja.

Al kad smo kod neoptimiziranosti aplikacija, radim u industriji pa mogu svjedočiti. Održavamo bazu za zubarske ordinacije sa tisućama tablica i storanih procedura u SQL-u koje sad samo bog isus zna kako rade... Sve se vrti na SQL Serveru koji košta desetke tisuća dolara mjesečno... ali ima se para, ima se computing powera, nema smisla optimizirati. Jel radi? Radi. Kad ne bude radilo bacit ćemo još para na scaling. Optimizacija nije prioritet. A dok su resursi bili ograničeni vjerujem da se pazilo što se stavlja na bazu.

To je standardna progresija takvih sustava koji su dugo na trzistu, nista novo i nista neobicno. Pocnes s jednom arhitekturom, nadogradjujes u nedogled i jebiga, optimizacija procesa debelo kroz cijenu razvoja debelo promasuje to da ti kupis brzi disk ili pricekas 5 sekundi vise dok ti se ne ucita karijes na sedmici dole desno.

Autor tomek@vz

E bas ovo je idealan primjer. Kako jedna toliko funkcionalnija aplikacija moze toliko bolje raditi i nego jedan notepad koji nemoze ni 10% funkcija spomenute aplikacije. O tome pricamo.

Pa da, ali to uopce nije vazno. Windowsi su OS koji unutar svog bundlea ima aplikacije za nezahtijevne korisnike ili "za prvu ruku". Nista vise od toga. Oko toga da bi Notepad koji dolazi s Windowsima trebao biti ovakav ili onakav temeljiti generalnu paradigmu "eh sto se nekad softver pisao dobro" stvarno nema nikakve korelacije.



8 sekundi bilo je potrebno da Flux.schnell model izgenerira ovo na mojem relativno prosjecnom racunalu. Zajedno sa tekstom, BTW. Nekada su pisali "optimiziraniji softver"? Daj ajde...

Autor spiderhr

Probaj Geany

Moram priznati da mi se xed pokazao apsolutno sjajnim. Malen, razumno mocan, ima sve sto covjeku treba za prvu ruku...

[mkey]

Autor medo

Noutped plusplus mi fali na Linđi…

Upravo zato sam se i odviknuo od njega. Dobrim dijelom sam se prebacio na VSC, koji ima svoje probleme ali i puno prednosti.


Ček, zašto je ovo u win11 temi? Navodite me na griješno ponašanje

[Revolver3844]

Stari notepad dobijete tak da uninstall ovaj spori i ljigavi koji dolazi default sa windowsima.

[tomek@vz]

Now some 30 years later, Microsoft is finally getting around to addressing the size limit. The latest Canary release of Windows 11 (build 27686) increases the FAT32 size limit from 32GB to a much more modern 2TB. Note that this only applies to formatting disks from the command line using the format command. With any luck, Microsoft will eventually update the GUI path as well.

https://www.techspot.com/news/104309...it-latest.html

[tomek@vz]

In October last year, we covered a very simple bypass trick that involved just a single command when running the Windows 11 Setup. While this passthrough got popular in the tech community during this time as a result of the media coverage from Neowin as well as others, it was actually something even older.
To use this, all a user had to do was add “/product server” when running the setup, and Windows would just skip the hardware requirements check entirely.
As it turns out, Microsoft has blocked this bypass method on the latest Canary build 27686 as discovered by X user and tech enthusiast Bob Pony. When trying to use the Server trick now, the hardware requirements check is not bypassed.
↫ Sayan Sen

[mkey]

Očito je greška javno objavljivati te hackove

[Bubba]

Autor tomek@vz

https://www.techspot.com/news/104309...it-latest.html

Mislim da bi zaista morali ici na subatomsku razinu da pokusamo pronaci kome je ovo bitno u 2014... cekaj, danas je 2024.!? Uf...

[tomek@vz]

Autor Bubba

Mislim da bi zaista morali ici na subatomsku razinu da pokusamo pronaci kome je ovo bitno u 2014... cekaj, danas je 2024.!? Uf...

A gle nikad neznas kojem pacijentu treba ali nemozemo barem reci da MS ne brine za svoje korisnike

[Cuky]

Evo nebi vjerovao meni 🤣

Mislim, imam gui alat s kojim to vec rjesavam, ali nebi bilo lose da to konacno implementiraju u sam win.

Naime, priroda posla trazi format vecih sd kartica (32+ GB) u fat32 no trenutno to ne mogu odradit bez 3rd party alata 🙂

[Bubba]

Autor tomek@vz

A gle nikad neznas kojem pacijentu treba ali nemozemo barem reci da MS ne brine za svoje korisnike

Ne kuzim zasto bi uopce koristio FAT32, primarno zbog limita velicine datoteke.

Autor Cuky

Naime, priroda posla trazi format vecih sd kartica (32+ GB) u fat32 no trenutno to ne mogu odradit bez 3rd party alata 🙂

Koju nesrecu drzis na tome da imas FAT32 sa tolikom particijom?

[Cuky]

Logove sa nekog uredaja (.xml fileovi) 😁

[Libertus]

Autor Bubba

Koju nesrecu drzis na tome da imas FAT32 sa tolikom particijom?

Zato što razrno razni proizvođači se još nisu makli s FAT32. Npr. Audi (Škoda i VW također) za ažuriranje svojih navigacijski karata traži isključivo FAT32 USB stick. Karte imaju ono 31,9GB, a većina 32GB deklariranih stickova ima nešto manje, tako da moraš formatirati 64GB stick ili veći da si miran.

[Dule]

Istina, moj auto prihvaća USB stickove samo sa FAT32 i samo MP3 Ako se ne varam FAT32 se koristi i za EFI particije.

Anyway, što fali FAT32? Podržan je na svemu već desetljećima, i što se tiče kompatibilnosti je najbolji FS.

[tomek@vz]

Autor Dule

Istina, moj auto prihvaća USB stickove samo sa FAT32 i samo MP3 Ako se ne varam FAT32 se koristi i za EFI particije.

Anyway, što fali FAT32? Podržan je na svemu već desetljećima, i što se tiče kompatibilnosti je najbolji FS.

Jedina prednost je da ga svaka susa podrzava...ostalo - iskreno draze bi mi bilo da je NTFS "standard".


https://en.wikipedia.org/wiki/Compar...f_file_systems