Automobili

[Hamm]

Pa zašto izbjegavaš dalekovode? Ako država i zakonodavac dozvoljavaju gradnju pored istih vjerojatno nije opasno baš kao što ni EV nisu opasni. Sve je stvar interesa u danom trenutku i opće politike.

Ne tvrdim da sjedanje u EV svaki dan po sat vremena pobije sve plivače i nekako mislim da se problem može pokazati sa ekipom koja ovak i onak ima niski broj plivača pa ih ovo evenutalno dokrajči.

No to su teorije, filozofije, još ne postoje čvrsti dokazi itd...a i da postoje siguran sam da bi se "ugušili". Kak bi prodao auto nekome i objasio mu da mu ubija spermiće ili jajašca kod žena? Teško jelda? Bolje rak nego da sam neplodan.

[murina]

Autor 1v@n

Ima i po ebayu
https://www.ebay.co.uk/itm/334979215...oaAl24EALw_wcB

The roof rails can be retrofitted. The retro fit kit comes with a templet. It's not for the faint at heart since the headliner has to be dropped down and holes drilled.

Navodno je skupo, ovdje kod mene vele Ł1000+ za instalaciju.

Našao mi je jedan naš švabo za kupiti original set 650€ tako da su polovni definitivno privlačnija opcija. Računam ruke 500-700€, vidit ćemo. Ne šalju u Croatiu pa ćeš mi ih ti prošvercat u avionu

Autor Visage

Stvarno nisam obracao paznju na krov Minija, pa me bas cudi prica Murine, posebno danas, kad ima toliko naplata prodaje pod opciju, steta da nisi prije znao, ali opet, tko bi se toga sjetio

Sad sam se sjetio kad pricamo o krovovima, ne znam jel pohlepa, ili nesto drugo. Citao sam prije x godina, da su osiguravajuca drustva preko bare, smisljala stavku dodatnog osiguranja za vozila s panoramskim krovovima, kad budu preko 10 godina starosti. Nisu dovodili u pitanje panoramske zbog strukturne kvalitete vozila, naspram onih bez, vec konstatirali da je znatna razlika kvalitete kod pojedinih imena. Da laminiranje koje prevenira rasipanje kod nekih moze znatno izgubiti na kakvoci zbog sunca, UV-a i svega ostalog, te biti sklonje pucanju u mozebitnoj nesreci.

Ne znam kako smo previdili da ih nema ali zato ima panoramu

Autor Mommistake

Kao što rekoh, buši se krov.

Autor borny

Zašto na Minija moraju ići uzdužni nosači? Zar nema prihvate za poprečne?

Zakomplicirali život retrofiterima

[Visage]

Autor Hamm

Ne boravim u njima 5-6h u komadu.

Namjerno ili slucajno, dodirnuo si ono sto je MIT govorio prije manje od desetak godina - Vrijeme Izlaganja!

In electric vehicles, passengers sit very close to an electric system of significant power, usually for a considerable amount of time. The relatively high currents achieved in these systems and the short distances between the power devices and the passengers mean that the latter could be exposed to relevant magnetic fields. This implies that it becomes necessary to evaluate the electromagnetic environment in the interior of these vehicles before releasing them in the market. Moreover, the hazards of magnetic field exposure must be taken into account when designing electric vehicles and their components.

Considering the chronic nature of exposure to EMF in EVs (in particular with respect to potential exposure to drivers when various EMF sources are located near their cabins), and the potential specific risks from exposure to EMF of complex composition in time and frequency domains, there is a need to collect research data on the complex characteristics of EMF exposure related to the use of EVs in public transportation and the associated health outcome in chronically exposed workers, as well as decreasing the level of their exposure by applying relevant preventive measures (e.g., locating indoor Wi-Fi routers, and other such electrical equipment, away from the driver’s cabin)

Vrag je u detaljima:

Complex Electromagnetic Issues Associated with the Use of Electric Vehicles in Urban Transportation (2022)

Passenger Exposure to Magnetic Fields in Electric Vehicles (2016)


.

[CatKiller]

Vrag je u detalju da moraju prvo skupiti podatke i napraviti znanstvenu studiju. Što je ok. Možda otkriju i neke ljekovite učinke.

Beneficial effects of electromagnetic fields

Vožnja kao terapija

Sad zaozbać - Zadatak znanosti je postavljanje hipoteza i dokazivanje/odbacivanje istih. Bez dokaza su i pros i cons jednako (ne)vrijedni. Ubuduce potrazi i jedne o druge da usrednjis svoj bias.

[Renesis]

Treba pazljivo rasclaniti elek. instalacije po vozilima.

"12V" (uglavnom) koristi zicu za plus i sasiju za minus. Tu se ovisno o konfiguraciji cable harnessa u autu mogu stvoriti velike petlje i samim time "velika" polja.
Od potrosaca koji su relevantni na 12V, a da imaju neke struje koje proizvode mjerljiva EM polja, to su uglavnom alternator / anlaser, ostalo je vise manje zanemarivo. Do sada je u vozilima bilo vise problema zbog anlasera nego standardnih HV sistema.


Kod "HV" aplikacija (400V+) sasija vozila je izolirana u odnosu na oba potencijala (plus i minus), te se oba HV potencijala vode dediciranim zicama. Tu se gotovo iskljucivo (osim na limitiranim prostorima i iznimnim slucajevima) plus i minus vode paralelno, cime se nemoze napraviti veliki loop i samim time su i EM polja prema van minimirana.


Vozila koja se homologiraju moraju proci i ICNIRP testiranje, koje sluzi za mjerenje niskofrekventnih polja, kako bi se pokazalo da vozilo zadovoljava normama. ICE i EV moraju proci isti requirement.

[1v@n]

Autor murina

Našao mi je jedan naš švabo za kupiti original set 650€ tako da su polovni definitivno privlačnija opcija. Računam ruke 500-700€, vidit ćemo. Ne šalju u Croatiu pa ćeš mi ih ti prošvercat u avionu



Ne znam kako smo previdili da ih nema ali zato ima panoramu







Zakomplicirali život retrofiterima

Imaš brdo firmi koje voze svakakve pizdarije gore i dolje. Javi ako ti treba preporuka. Selio sam se s jednim od njih. Frajer vozi kroz sve gradove na Balkanu do vrha UK i nosi kaj god treba

Nego, jesi provjerio jel uopće ide retrofitanje na panoramski krov? Ono, da je BMW/Mini rekao može

[murina]

Riješilo me jedne muke, a nastavilo drugu: dok smo piškili i kakili, auto se naravno prodao

[lowrider]

Baka nam je živjela u kući kraj onog dalekovoda s transformatorom kako se to već zove.
Krevet niti 10m od toga.
Dugo je poživjela.

Tak da kako koga potrefi, ima pušača koji su doživjeli stoti

[coconut]

@murina

Tako to obično biva. Čisti Marfi.

[GreenLife]

Autor lowrider

Baka nam je živjela u kući kraj onog dalekovoda s transformatorom kako se to već zove.
Krevet niti 10m od toga.
Dugo je poživjela.

Tak da kako koga potrefi, ima pušača koji su doživjeli stoti

Baš

Previše se počelo filozofirat oko stvari koje su dio stalnog života.
Kak su došle ove društvene mreže i hrpa "načitanog puka" , počelo se zabranjivat najobičnije stvari, pisat na čaše za kavu da su vruće, na ledu da je smrznut i kojekakva hrpa budalaština.

Živite život, svi smo došli do ovih stadija života i idemo dalje. Nažalost neke zadesi rak, neke iznenadna smrt...pa ima nas hebenih 8 milijardi, naravno da automatski više ljudi umire.

Živimo sjedećim životnim stilom, većina nas ima viška kilograma, ne krećemo se kao prije...i onda je krivo elektromagnetsko zračenje iz ev-auta za smrt trećeg susjeda u susjednom kvartu.

Gledam malo malo što rade oči idioti iz Stop oil nešto, to je očito plaćena bagra koja namjerno pravi probleme po gradovima, i uništava povijesne znamenitosti s izlikom da žele doprijeti do naroda.
Da nemaju primanja k* bi sjedili i sramotili se na ulicama. Jedva čekam da naiđem na neke pa da se malo poigram s njma

[Visage]

Autor CatKiller

Vrag je u detalju da moraju prvo skupiti podatke i napraviti znanstvenu studiju. Što je ok. Možda otkriju i neke ljekovite učinke.
Beneficial effects of electromagnetic fields
Vožnja kao terapija
Sad zaozbać - Zadatak znanosti je postavljanje hipoteza i dokazivanje/odbacivanje istih. Bez dokaza su i pros i cons jednako (ne)vrijedni. Ubuduce potrazi i jedne o druge da usrednjis svoj bias.

Javi do veceras, koliko jos imas editiranja upisa, ovo je vidim, treca revizija. Konsolidiraj sve factcheckere i faq-ove, da znam na sto trebam odgovoriti

Svatko moze vrlo jasno citati sto pise u onome sto sam postavio. Zasto neke toliko uznemiruje, da se moraju logirati 7/24 i braniti sve sto nije u konzumerizmu statusnog odredjenja, ne znam. Za to je doista potrebna jedna opsezna studija

[calypso]

Autor Visage

Namjerno ili slucajno, dodirnuo si ono sto je MIT govorio prije manje od desetak godina - Vrijeme Izlaganja!

In electric vehicles, passengers sit very close to an electric system of significant power, usually for a considerable amount of time. The relatively high currents achieved in these systems and the short distances between the power devices and the passengers mean that the latter could be exposed to relevant magnetic fields. This implies that it becomes necessary to evaluate the electromagnetic environment in the interior of these vehicles before releasing them in the market. Moreover, the hazards of magnetic field exposure must be taken into account when designing electric vehicles and their components.

Considering the chronic nature of exposure to EMF in EVs (in particular with respect to potential exposure to drivers when various EMF sources are located near their cabins), and the potential specific risks from exposure to EMF of complex composition in time and frequency domains, there is a need to collect research data on the complex characteristics of EMF exposure related to the use of EVs in public transportation and the associated health outcome in chronically exposed workers, as well as decreasing the level of their exposure by applying relevant preventive measures (e.g., locating indoor Wi-Fi routers, and other such electrical equipment, away from the driver’s cabin)

Sad si mi dao razmisljat... Ima nesto u tome o cemu pricas, naime pala mi magnetohidrodinamika na pamet...

https://en.wikipedia.org/wiki/Magnetohydrodynamics

U principu, snazna magnetska polja djeluju na fluide koji se sastoje od nabijenih cestica - ioni, elektroliti, plazma, tekuci metali...

Recimo, ljudsko tijelo se sastoji 60% od vode... No u toj vodi ima otopljene soli (NaCl) i elektrolita u velikim kolicinama... I reci da istosmjerno snazno magnetsko polje kakva su prisutna u EV automobilima ne djeluje na covjeka je pomalo blesavo jer sigurno djeluje, pitanje je samo na koji nacin i kojim intenzitetom...


Wifi i ostale visokofrekventne stvari nisu tolki problem jer su to smijesno male snage reda velicine nekoliko W, ali kada imas bateriju ispod guzice iz koje se vuce parsto ampera struje (negdje sam naletio da Tesla P100D vuce do 1425A u full loadu), jbg, elektromagnetsko polje nije bas macji kasalj u tom slucaju...



E za one znatizeljne... U filmu Crveni Oktobar, ruska podmornica koristi MHD pogon... Inace, Japanci su napravili MHD bazirani brod - https://en.wikipedia.org/wiki/Yamato_1

Evo jos nesto malo zanimljivih materijala na koje sam naletio... https://www.kjmagnetics.com/blog.asp?p=red-october

[borny]

Autor Mommistake

Mislim da treba uzdužne da bi mogao poprečne.

Osim možda ona kombinacija da se prime za štok od vrata pa ih vrata pritvore, ali o tome ne znam ništa.

Na Ceedu imam fixpoint točke, odnosno uzdužne vodilice ispod kojih se nalazi komad metala sa navojem i na to se šerafaju nosači. Drži ko zmaj.

Clio 2 je imao ovo što spominješ. Kačilo se ispod gornjeg ruba krova, a ispod kedera i vrata su djelomično sakrivala taj prihvat.

Ako Mini nema nijednu od tih mogućnosti kao predviđene od proizvođača, onda stvarno nema druge osim bušenja krova, ali osobno to ne bih radio. Koliko vidim, više nije ni bitno

[coconut]

Ceed i Clio su za sirotinju i stoku sitnog zuba u odnosu na vlasnike Minija pa je i red da oni to imaju, a da se kod Minija extra plaća.

[sinisa1989]

Autor borny

Na Ceedu imam fixpoint točke, odnosno uzdužne vodilice ispod kojih se nalazi komad metala sa navojem i na to se šerafaju nosači. Drži ko zmaj.

Isto ima i bmw 1, samo treba skinuti zaštitu/poklopac.

[medo]

Autor calypso

U principu, snazna magnetska polja djeluju na fluide koji se sastoje od nabijenih cestica - ioni, elektroliti, plazma, tekuci metali...

Recimo, ljudsko tijelo se sastoji 60% od vode... No u toj vodi ima otopljene soli (NaCl) i elektrolita u velikim kolicinama... I reci da istosmjerno snazno magnetsko polje kakva su prisutna u EV automobilima ne djeluje na covjeka je pomalo blesavo jer sigurno djeluje, pitanje je samo na koji nacin i kojim intenzitetom...

Sviđa mi se u kojem smjeru razmišljaš.

Biorezonanca je metoda koja se između ostaloga koristi za opću zdravstvenu
dijagnostiku. Koriste ju na ISS-u jer gore nemaju medicinski labos. Bazirana je na elektromagnetizmu.

Kažu da EM polja ne utječu na zdravlje. A što je onda EM terapija na koju idu npr. sportaši i gerijatrija kada im odu zglobovi? Prodavanje magle?

Autor lowrider

Baka nam je živjela u kući kraj onog dalekovoda s transformatorom kako se to već zove.
Krevet niti 10m od toga.
Dugo je poživjela.

Tak da kako koga potrefi, ima pušača koji su doživjeli stoti

Manje od 20% pušača umre od direktnih posljedica pušenja.

Ako netko ostane sterilan od EM zračenja kako to nedvojbeno dokazati?

[Renesis]

ICNIRP i ostale mjerne metode mogu tocno odrediti kolicinu EM zracenja. To su (zasada) vrijednosti koje su ustanovljene kao sigurne za dugotrajnu izlozenost.

Vrijednosti koje se mjere u automobilima su daleko ispod tih limita i kao takvi nisu (po sadasnjem stanju tehnike / znanosti) problematicni.

Sav promet po zakonskim ograničenjima potrebuje toliko male količine snage, da polja koja nastanu u tom trenutku su opet zanemariva. Netko u Tesli stisne gas do poda tih 1,5s i pri tome povuce tih 1kA, jesmo li probili ICNIRP limite u tom trenutku? Rekao bih ne, ali rado bih i izmjerio, pa ako netko ima Model S Plaid, ja volontiram za mjerenje (opremu imam...)

Bas nedavno sam slusao jedno predavanje na temu EMR-a, gdje su koristili 1 MV/m (Megavolt po metru) polja da bi uzrokovali ostecenja u stanicama nekog tkiva (ovdje je testirano na stanicama testisa miseva). pa sad...

[calypso]

Autor Renesis

ICNIRP i ostale mjerne metode mogu tocno odrediti kolicinu EM zracenja. To su (zasada) vrijednosti koje su ustanovljene kao sigurne za dugotrajnu izlozenost.

Vrijednosti koje se mjere u automobilima su daleko ispod tih limita i kao takvi nisu (po sadasnjem stanju tehnike / znanosti) problematicni.

Sav promet po zakonskim ograničenjima potrebuje toliko male količine snage, da polja koja nastanu u tom trenutku su opet zanemariva. Netko u Tesli stisne gas do poda tih 1,5s i pri tome povuce tih 1kA, jesmo li probili ICNIRP limite u tom trenutku? Rekao bih ne, ali rado bih i izmjerio, pa ako netko ima Model S Plaid, ja volontiram za mjerenje (opremu imam...)

Bas nedavno sam slusao jedno predavanje na temu EMR-a, gdje su koristili 1 MV/m (Megavolt po metru) polja da bi uzrokovali ostecenja u stanicama nekog tkiva (ovdje je testirano na stanicama testisa miseva). pa sad...

Ima jedan problem ovdje sa ICNIRPom...

The ICNIRP Guidelines on Limiting Exposure to Electromagnetic Fields are for the protection of humans exposed to radiofrequency electromagnetic fields (RF) in the range 100 kHz to 300 GHz. The guidelines cover many applications such as 5G technologies, WiFi, Bluetooth, mobile phones, and base stations. This publication replaces and superseeds the 100 kHz to 300 GHz part of the ICNIRP (1998) radiofrequency guidelines, as well as the 100 kHz to 10 MHz part of the ICNIRP (2010) low-frequency guidelines.

Kao sto vidis, radi se o izmjenicnom elektromagnetskim valovima visokih frekvencija (impliciram da je nastalo izmjenicnim signalom)...

U slucaju EV vozila, imamo prilicno snaznu istosmjernu struju koja uzrokuje prilicno snazno staticno magnetsko polje... Sve u svemu, ovo o cemu se prica nije problematika ICNIRPa jer se ne radi o elektromagnetskim valovima (frekvencija>0), vec magnetskom polju (frekvencija je 0)... Valjda sam dobro objasnio, nisam se dugo bavio ovim fundamentalnim stvarima...

U svakom slucaju, hvala sto si spomenuo ICNIRP jer osobno nisam pojma imao nista o tome, sad barem znam nesto...

[markecSMB]

Autor calypso

Ima jedan problem ovdje sa ICNIRPom...

The ICNIRP Guidelines on Limiting Exposure to Electromagnetic Fields are for the protection of humans exposed to radiofrequency electromagnetic fields (RF) in the range 100 kHz to 300 GHz. The guidelines cover many applications such as 5G technologies, WiFi, Bluetooth, mobile phones, and base stations. This publication replaces and superseeds the 100 kHz to 300 GHz part of the ICNIRP (1998) radiofrequency guidelines, as well as the 100 kHz to 10 MHz part of the ICNIRP (2010) low-frequency guidelines.

Kao sto vidis, radi se o izmjenicnom elektromagnetskim valovima visokih frekvencija (impliciram da je nastalo izmjenicnim signalom)...

U slucaju EV vozila, imamo prilicno snaznu istosmjernu struju koja uzrokuje prilicno snazno staticno magnetsko polje... Sve u svemu, ovo o cemu se prica nije problematika ICNIRPa jer se ne radi o elektromagnetskim valovima (frekvencija>0), vec magnetskom polju (frekvencija je 0)... Valjda sam dobro objasnio, nisam se dugo bavio ovim fundamentalnim stvarima...

U svakom slucaju, hvala sto si spomenuo ICNIRP jer osobno nisam pojma imao nista o tome, sad barem znam nesto...

Istosmjerna struja?
Nikakva istoamjerna struja, struja mjenjani amplitudu i smjer. Na bateriji kad das gas vrijdnost struje raste, kocis, okrene se . Nis nije konstantno no istoamjerno...eventualno neko vrijeme na autoputu uz tempomat. Motori su izmjenicni. A prije tih motora su pretvaraci.
Struje jesu velike, al auto je od lima....a magnerako polje ce se zatvarat kroz lim....jer je bolja vodlhivost

Elektro polja
Od cega tocno u autu, 4g modema/antene?

[calypso]

Autor markecSMB

Istosmjerna struja?
Nikakva istoamjerna struja, struja mjenjani amplitudu i smjer. Na bateriji kad das gas vrijdnost struje raste, kocis, okrene se . Nis nije konstantno no istoamjerno...eventualno neko vrijeme na autoputu uz tempomat. Motori su izmjenicni. A prije tih motora su pretvaraci.
Struje jesu velike, al auto je od lima....a magnerako polje ce se zatvarat kroz lim....jer je bolja vodlhivost

Elektro polja
Od cega tocno u autu, 4g modema/antene?

Pricamo o istosmjernoj struji pa svidjalo se tebi ili ne... Moram priznat da uz svo znanje koje sam do sada skupio iz elektrotehnike, nisam jos cuo za baterije koje su u stanju dati van izmjenicnu struju bez pretvorbe... Al ako je to netko otkrio, svaka mu cast...

No, idemo dalje... Dakle, sad kad si me vec povukao za jezik citaj...

Unutar samog EV automobila sve je oziceno i koristi se istosmjerna struja (DC)... Npr. motori na Modelu S jesu izmjenicni (AC) i prije njih su konverteri koji pretvaraju DC u AC, no recimo Model 3 koristi istosmjerne motore (DC)... Koliko sam nasao, DC motori imaju vecu efikanost od AC motora, al to nije sad bitno...

Ovo na sto se ti referiras da struja mijenja amplitudu i smjer - i da i ne... Mijenjanje amplitude nema bas veze sa frekvencijom, no promjena smjera ima... U slucaju EV vozila do toga ne dolazi, barem ne u smislu da se generira elektromagnetski val jer struja ili ide u jednom smjeru (kod voznje naprijed) ili se vraca u baterije (kod regenerativnog kocenja), no to se ne desava nekoliko puta u sekundi, vec kroz duze vremenske razmake... Dakle, tu nema govora o frekvenciji...

Jednostavno, imas ogromnu struju od par desetaka do par stotina, pa i preko tisucu Ampera koja ide u jednom smjeru, generira magnetsko polje u kojem covjek sjedi i jbg, na neki nacin to snazno polje mora utjecati na elektrolite i ione u tijelu covjeka... Pitanje je na koji to nacin utjece i kojim intenzitetom te da li je to sve stetno...

A sto se tice magnetskih silnica, nije to struja pa da ce ici linijom manjeg otpora... Silnice se zatvaraju posvuda, dok u magneticnom materijalu dolazi do induciranja napona pa i tu potekne struja...


Ovo je gradivo prve godine na FERu, a toga se stvarno slabo sjecam, tako da sam mozda lupio neku glupost, molio bih da me kolege isprave... Jbg, pred 25 godina sam o tome ucio, necega se sjecam, al hrpu sam zaboravio...

[CatKiller]

Anlaser koji kod svakog starta motora povuče 150-400A i to potpuno neoklopljeno isto nije bezopasan.

Možda je baš zato Stop-Start postao obavezan, da se kod svakog semafora inducira što jače magnetno polje, jel tako @Visage .

Čisto za perspektivu, BEV na autoputu vuče ca. 20 kW @ 400V tj. sitnih 50A. Za Porsche/Hyundai/KIA struje su upola manje zbog 800V napona baterije.

[medo]

Autor markecSMB

Struje jesu velike, al auto je od lima....a magnerako polje ce se zatvarat kroz lim....jer je bolja vodlhivost

Elektro polja

Od cega tocno u autu, 4g modema/antene?

jesi li siguran da znaš o čemu pričaš?

Autor calypso

Ovo je gradivo prve godine na FERu, a toga se stvarno slabo sjecam, tako da sam mozda lupio neku glupost, molio bih da me kolege isprave... Jbg, pred 25 godina sam o tome ucio, necega se sjecam, al hrpu sam zaboravio...

vidim da to dobro znaš samo se praviš skroman

Autor Renesis

ICNIRP i ostale mjerne metode mogu tocno odrediti kolicinu EM zracenja. To su (zasada) vrijednosti koje su ustanovljene kao sigurne za dugotrajnu izlozenost.

Imaš li možda info kako su ustanovljene sigurne granice? Kako su došli do tih zaključaka? Znanstvenici i oni koji se tako nazivaju stalno govore da “ne postoji opasnost osim toplinskog učinka” jer je to neionizirajuće zračenje a pravih studija koje to potkrepljuju baš i nema ili ja ne znam gdje i kako tražiti.

S druge strane brojne studije unatrag 70ak godina su pokazale da je praktički svako EM zračenje štetno a utjecaji na čovjeka ovise o tipu zračenja, frekvenciji i izračenoj snazi.

https://bioinitiative.org/

Drugim riječima ako smanjiš wifi router sa 1W na 100mW imat će drugačiji utjecaj iako je potpuno ista frekvencija.

[calypso]

Autor medo

Imaš li možda info kako su ustanovljene sigurne granice? Kako su došli do tih zaključaka? Znanstvenici i oni koji se tako nazivaju stalno govore da “ne postoji opasnost osim toplinskog učinka” jer je to neionizirajuće zračenje a pravih studija koje to potkrepljuju baš i nema ili ja ne znam gdje i kako tražiti.

S druge strane brojne studije unatrag 70ak godina su pokazale da je praktički svako EM zračenje štetno a utjecaji na čovjeka ovise o tipu zračenja, frekvenciji i izračenoj snazi.

https://bioinitiative.org/

Drugim riječima ako smanjiš wifi router sa 1W na 100mW imat će drugačiji utjecaj iako je potpuno ista frekvencija.

Pojma nemam kako su ustanovili sigurnosne granice, nisam se uopce bavio ovom problematikom dok nisam jucer ili danas naletio na neciji post ovdje o tome kako EV uzrokuje neplodnost... Onda sam se sjetio magnetohidrodinamike, povezao dva i dva i ocijenio da mozda i ima necega tu i da bi bilo dobro istraziti...

Sto se tice zracenja i stetnosti na zive organizme, jbg, sam cin rodjenja je stetan po osobu jer bude jednog dana umrla... Plus, gdje god se okrenes, imas nekakvo zracenje - svjetlosno, toplinsko, radioaktivno, kozmicko, itd... Mislim da to malo EM zracenja kojem smo izlozeni nije neki problem...

Snaga zracenja ili polja i tip zracenja su po meni tu najbitniji faktor... Frekvencija je nesto manje bitan faktor... Ako te neko osvijetli sa 200MW svjetla, budes res pecen kako god okrenes, tako svejedno koja frekvencija je u igri...

Ovo zadnje za router si potpuno u pravu...

[generic]

Autor calypso

A sto se tice magnetskih silnica, nije to struja pa da ce ici linijom manjeg otpora... Silnice se zatvaraju posvuda, dok u magneticnom materijalu dolazi do induciranja napona pa i tu potekne struja...


Ovo je gradivo prve godine na FERu, a toga se stvarno slabo sjecam, tako da sam mozda lupio neku glupost, molio bih da me kolege isprave... Jbg, pred 25 godina sam o tome ucio, necega se sjecam, al hrpu sam zaboravio...

Errrm, sjećaš li se onda pojma magnetska permeabilnost?
Silnice se zatvaraju posvuda, istina, ali ipak neke puteve preferiraju u odnosu na druge. A ako su negdje gušće, znači da su negdje drugdje rjeđe. Primjer: željezna jezgra u transformatoru.

Mene ta polja kod električnih auta ne diraju previše, vjerojatno će me prije ubiti neka druga pojava. Ako nam Mjesec ljulja sve vodene mase na planetu, ljulja nam i krv i druge fluide. Kao što me stalno "ljulja" i magnetizam zemljinog polja.
Vjerujem da se dijelovi auta mogu adekvatno oklopiti.

Istina, najbolje bi bilo izmjeriti pa da sve vidimo, sivo na sivom (crno na bijelom, ako vam tako draže).

[calypso]

Autor generic

Errrm, sjećaš li se onda pojma magnetska permeabilnost?
Silnice se zatvaraju posvuda, istina, ali ipak neke puteve preferiraju u odnosu na druge. A ako su negdje gušće, znači da su negdje drugdje rjeđe. Primjer: željezna jezgra u transformatoru.

Mene ta polja kod električnih auta ne diraju previše, vjerojatno će me prije ubiti neka druga pojava. Ako nam Mjesec ljulja sve vodene mase na planetu, ljulja nam i krv i druge fluide. Kao što me stalno "ljulja" i magnetizam zemljinog polja.
Vjerujem da se dijelovi auta mogu adekvatno oklopiti.

Istina, najbolje bi bilo izmjeriti pa da sve vidimo, sivo na sivom (crno na bijelom, ako vam tako draže).

Zato sam i rekao da me neko ispravi ako grijesim... Ne sjecam se svega, a neda mi se sada ovog trena naprezat mozak i istrazivat cijelo to podrucje oko magnetizma jer je ogromno...

Dijelovi auta se mogu oklopiti bez problema... Uzmi za primjer HDD - unutra su magnetski diskovi, a opet, uzmes disk i stavis ga pored zvucnika i nikom nista... Silnice se zatvaraju okolo po oklopu HDDa, uopce ne idu kroz sam disk... No kod EV auta je problem sto ti sjedis unutar tog oklopa jer te silnice nece izaci izvan okvira auta (most likely), no sve sto je unutra se nalazi u magnetskom polju... Al opet, kolika je snaga tog magnetskog polja i koliko to utjece na covjeka?

Npr. jakost magnetskog polja se mjeri kao H=I/(2*r*Pi), pri cemu je r udaljenost od vodica... Ako uzmes da se vodis nalazi na pola metra od covjeka dok sjedi u autu, imas sljedece

H = I / (2*0.5*Pi) = I / Pi

Znaci za onu Teslu koja povuce 1400A, to bi bilo nekih recimo 300 A/m, dok je za ove sto voze sa 50A to nekih 15-16 A/m... Sad, jesu li to neki brojevi koji su uznemiravajuci, nemam pojma...


Nego, kad si se vec dotaknuo Mjeseca i utjecaja na plime i oseke, naletio sam nekidan na jednu zanimljivu tvrdnju koja objasnjava pojavu potresa velike energije (vece od 6.2 Richtera) a bazira se na poravnanju tri nebeska tijela u odnosu na Zemlju minimalno 3 dana... Znam da zvuci totalno ko Vidoviti Milan, al kad malo razmislis, srediste Zemlje je tekuce, pa kada upogonis 3 planeta sa svojom masom koji gravitacijski djeluju na Zemlju, i tekuce srediste Zemlje, nije za odbacit ta teorija... Autor je neki lik iz susjedne nam drzave, malo ima neke lude teorij o mnogim stvarima, ali ovo ne bih odbacio... Mozda je hoax, al svakako vrijedno baciti oko - https://seismo.info

[Visage]

Autor calypso

Recimo, ljudsko tijelo se sastoji 60% od vode... No u toj vodi ima otopljene soli (NaCl) i elektrolita u velikim kolicinama... I reci da istosmjerno snazno magnetsko polje kakva su prisutna u EV automobilima ne djeluje na covjeka je pomalo blesavo jer sigurno djeluje, pitanje je samo na koji nacin i kojim intenzitetom..

Poput Hamma i analogije vremenskog izlaganja, ti si spomenuo pravu stvar - postotak vode u tijelu!

Autor calypso

ali kada imas bateriju ispod guzice iz koje se vuce parsto ampera struje (negdje sam naletio da Tesla P100D vuce do 1425A u full loadu), jbg, elektromagnetsko polje nije bas macji kasalj u tom slucaju...

Opet u sridu. Ne mogu u trenutku odgovora potvrditi dal se radilo o Volvo kamionima, ali Svedi su 2000-tih naveli konkretniji porast karcinoma bubrega kod vozaca kamiona, modela koji je imao povecu instalaciju. (Truck drivers and renal-cell carcinoma). No, kako me prica dosta zainteresirala, treba biti posten pa reci, da se isti karcinom, spominje i za druge izvore polucija kojima su vozaci kamiona izlozeni. Vozaci kamiona, kad sam citao, nisam ni naslucivao cemu su sve izlozeni. Oni doista zasluzuju znatno bolje place.

Ali sad sam listajuci (sto mi je dostupno) nasao epizodu gdje su Svedi, tri modela Volvo automobila, naveli kao opasne za djecu. Ironija bas Volvo. Da ne mudrujemo web arhivom prevodjenja Sveda, evo kartica iz Hine, godina 2002:

Autor medo

Manje od 20% pušača umre od direktnih posljedica pušenja. Ako netko ostane sterilan od EM zračenja kako to nedvojbeno dokazati?

Ujak je bio sef rendgenologije. Kao mlad isao je po selima, terenski u najzabitije ruralne dijelove, kod nepokretnih, u nepristupacna sela, noseci s kolegama mobilne preklopne EI Nis jedinice, koji su za vrijeme, doista bile male, koje su i vece bolnice koristile, kad bi morali slikati nekoga cije stanje kirurg mora nadzirati dok lezi post operativno, a nesmije ga se pomicati.

Pricamo o aparaturi s kraja 70-tih, uz koju je isla primitivna skopija, a ona nema male ekspozicije, vec su i pacijenti i radiolog, znatno vise ozraceni. U velikim bolnicama, mobilni su tada koristili barem zicane prekidace, da mogu izaci iz sobe, no ujak je rijetko mogao tako raditi, jer pocesto je bio jedini u prostoriji koji je stariju osobu pozicionirao i drzao mirnom, da ne radi vise slikanja. Ajde reci nekom cici koji nije sisao u grad deset godina, da ti mirno statira za slikanje.

Njegovi mentori su prije pratili zivote pacijenata koji su znatno bili izlozeni zracenju, pa su je nasljednici preuzimali njihove dnevnike, te donosili zakljucke prateci kraj njihovog zivota. Djeca koja su imala nizove operacija, znatno prije okostavanja, gdje se mora slikati nekoliko dana samo iza operacije, a kamoli post svega. Neki su dozivjeli duboku starost, imali unuke, te otisli radi starosti materije. Drugi znatno ranije. Rekao je da kumulativno se treba brinuti nakon sredine 60-tih godina.

Da moze gledati preporucene doze godisnjeg izlaganja, izlozenost u dnevnom zivotu svugdje oko nas, ali da dvoje ljudi mogu potpuno drugaciji ishod imati. Dodje nekoliko ljudi u stanju azbestoze, svi sa istom slikom, njihov kolega koji je radio na istom radnom mjestu, s istim ljudima, nije se razbolio, sve ih prezivi. Dozivi unuke, te nije razvio patologiju. Ujak je preminuo od karcinoma pluca 90-tih. Dal je otisao od izlaganja vokaciji, ili kronicnog pusenja, posebno kad mu je otac dozivio kasne 80-te, a umjesto upaljaca, cigaretom je palio svaku novu.

Zelim reci, ne znam kako ce se na koga se odrazati, ali znam kad god sam spomenuo EM u relaciji EV-a, kod otvorenije ekipe, polucio sam slicnu reakciju kao kod kolege Calypsoa.

Ali zato sigurno znam, da bi mnogi potencijalni kupci, itekako voljeli cuti o potencijalnom riziku, pa mogu odmahnuti rukom i reci da je bedastoca, ili donjeti drugaciju odluku. Kad si u nasem auto tisku, ili auto mediju ikad cuo ne slova, vec sibilanta na temu? Cak i kad bi zeljeli, bojali bi se da ce biti ismijani.

In January 2014, SINTEF, the largest independent research organization in Scandinavia, proposed manufacturing design guidelines that could reduce the magnetic fields in electric vehicles (see below). All automobile manufacturers should follow these guidelines to ensure their customers' safety.

The public should demand that governments adequately fund high-quality research on the health effects of electromagnetic fields that is independent of industry to eliminate any potential conflicts of interest. In the U.S., a major national research and education initiative could be funded with as little as a 5 cents a month fee on mobile phone subscribers.

Hybrid & Electric Cars: Electromagnetic Radiation Risks

Autor Hamm

Pa zašto izbjegavaš dalekovode? Ako država i zakonodavac dozvoljavaju gradnju pored istih vjerojatno nije opasno baš kao što ni EV nisu opasni. Sve je stvar interesa u danom trenutku i opće politike.

U parnicama preko bare gdje su isplacene odstete male pojedinacne ili astronomske za velike grupne tuzbe za djecu koja su oboljela od leukemije, kad su gradjene blizu vrtica ili skola, pa nisu ni tada optuzeni priznali da su odgovorni! Oni su i dalje inzistirali da nema dostatnih dokaza za uzrokovanje bolesti. No, ni uz najskuplju vojsku odvjetnika, placenih pro strucnjaka, katkad, se nisu mogli spasiti. Srecom, za njih je to ucinila porota i nezavisni sudovi.

Posebno kad su sudci i sami stanovnici iste drzave zainate. To je dobra stvar kod pravnih presedana preko bare. Puno je to novaca za smrtnike, ali za njih je sitnis, te puno manje stetan od javnog priznanja da su krivi. Nazalost, danas je puno teze, jer osim pokoje drzave, te propale Kalifornije, obrana mocnika je puno monolitnija.

Vecina ljudi ne razumije, da je finacijska moc pojedinih imena/kompanija toliko velika danas, da mogu osnovati vlastite institute, kontinuirano ih financirati, sto i rade. A javnosti predstavljati da su instituti nezavisni, te dobivati zakljucke koji njima odgovaraju. Jer kad si procitao ili cuo da se barata podrskom necijeg alibija, a da se ne naglasi da je tijelo nezavisno.

Ako se Hammu ne svidja, neka dokazuje da nije tako, ako i pokusa, ismijat cemo ga medijski i uciniti maginalnim redikulom za javnost.


...

[strgani]

Gravitacijska sila opada s kvadratom udaljenosti.

Mjesec djeluje opipljivo na Zemlju jer je blizu, a sunce zbog svoje enormne mase (u usporedbi s ostalim tijelima u našem sustavu).

Nemaju poravnanja malih i dalekih planeta u našem sustavu veze s potresima jer konkretno na Zemlju djeluju mjesec i sunce.

Da ostanemo on topic:

Tehnički mi ističe 13.10., a autom sam na putu u drugom dijelu države u tom periodu. Osiguranje ću sredit prije, nije upitno, ali me zanima što s tehničkim? Moram li ga obaviti do tog dana (13.10.), mogu li koji dan kasnije, kakva su pravila?

[borny]

Tehnički možeš obaviti bilo kada u tekućem mjesecu, znači već 1.10.
Nemma pojma za kasnije, rekao bih da ne.

[Igorr]

Autor strgani

Tehnički mi ističe 13.10., a autom sam na putu u drugom dijelu države u tom periodu. Osiguranje ću sredit prije, nije upitno, ali me zanima što s tehničkim? Moram li ga obaviti do tog dana (13.10.), mogu li koji dan kasnije, kakva su pravila?

Nisam samo shvatio zašto ima utjecaj to što si u drugom dijelu države (ili si mislio EU?).
Imaš li ikakvu stanicu za tehnički pregled u okolici?

Autor borny

Tehnički možeš obaviti bilo kada u tekućem mjesecu, znači već 1.10.
Nemma pojma za kasnije, rekao bih da ne.

Što nije da možeš već od 30 dana ranije? Tekući mjesec mi nema smisla jer može biti da ti tehnički ističe 01. ili 02.10., onda nemaš nikakvog lufta.

[Hamm]

Mozes afaik tjedan-dva bez tehnickog ali ne i bez osiguranja