Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Intel
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 23.01.2023., 08:33   #571
Sinac
...samo te gledam...
Moj komp
 
Sinac's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,746
Citiraj:
Autor The Exiled Pregled postova
Kak god se okrene, toga da netko ima problema s nekom tehnikom je uvijek bilo i bude...
/CUT
Evo jednog zornog primjera tih rijeći:
https://www.youtube.com/watch?v=_Rca3eKITIQ&t

Gledajući ovo prisjetio sam se kako je bilo drvlje i kamenje svojedobno po Intelovim bugovima, a sada vidim da ni kod AMD-a nije bolja situacija, koliko god se netko nadao. Naravno, nekome će ove informacije biti totalno nevažne jer i Intel i AMD procesori i dalje veselo griju naša računala.
Sinac je offline   Reply With Quote
Staro 23.01.2023., 09:51   #572
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,750
Da, to je bila ova vijest, tj. AMD je izdal zakrpe i to je to. Ono kaj smo inicijalno imali je bilo povezano s činjenicom da je Intel godinu dana unaprijed znal sve vezano za Spectre + Meltdown i samo su šutjeli.

Kasnije je čak bilo i pokušaja da se unajme kojekakvi glumci koji će dodatno pokušati ocrniti AMD i što je bolje moguće skrenuti pažnju s Intelovih problema, ali ni to im nije baš prošlo po planu.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
The Exiled je online   Reply With Quote
Staro 23.01.2023., 10:27   #573
Sinac
...samo te gledam...
Moj komp
 
Sinac's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,746
Pitanje koliko je stvari još "iza zavjese" o kojima nikad javnost niti neće ništa saznati.
Sinac je offline   Reply With Quote
Staro 23.01.2023., 11:00   #574
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,750
Većinu ljudi uopće to ne zanima, jer se računala koriste samo za igre, tak da sam i s vremenom prestal ažurirati Spectre + Meltdown temu. U firmi i kod klijenata smo postepeno morali zamijeniti starije dual-Xeon ESXi mašine, zajedno s cijelom paletom službenih laptopa, jer su kroz Windows Update, firmware i BIOS nadogradnje za Spectre + Meltdown zakrpe jednostavno postali neupotrebljivi. Zen 2 EPYC ESXi se dan-danas uz sve zakrpe veselo vrti, ali serveri nisu bitni, samo CPU-Z i FPS u igrama.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
The Exiled je online   Reply With Quote
Staro 23.01.2023., 11:26   #575
zvonac
Premium
Moj komp
 
zvonac's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2006
Lokacija: Sv.Nedelja
Postovi: 5,631
Citiraj:
Autor The Exiled Pregled postova
Kak god se okrene, toga da netko ima problema s nekom tehnikom je uvijek bilo i bude, a meni Intel, AMD i nVidia rade bez problema, tak da mi je zapravo svejedno.

zvonac ionak nije ništa fulal odabirom između 12400F i 5600, makar mislil sam da se čovek dvoumi između 7600 i 13400F.
U pocetku je bila dvojba oko 7600 i 13400, ali, malo gledao, usporedjivao cijene a dost su skuplji od 5600 i 12400, potonji su jeftinji a nisu znacajno losiji, tak da sam odustal od RL i Zen4 platforme..
zvonac je online   Reply With Quote
Staro 23.01.2023., 11:54   #576
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,750
Da, nemreš fulati s ni jednom od tih opcija, a kasnije lako staviš neki od 13000 modela i opet imaš vredu kombinaciju.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
The Exiled je online   Reply With Quote
Staro 23.01.2023., 12:29   #577
Dottore
Extrema Thule
Moj komp
 
Dottore's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: 「 ✖ ✖ ✖ 」
Postovi: 7,298
Citiraj:
Autor zvonac Pregled postova
Čuj, i na b660 možeš zakeljit neki i7 AL i RL..

Otpisao sam AMD 5600 tj b550 radi usb gluposti koje su zahvatile b550 čipset, nisam našao jel su riješili to, pošto neki vele i da s flešanjem novog biosa problem ostaje, pa se nisam htio kockat.

A AL/RL nek izdrži do Meteor lake i Arrow lake, pa ćemo onda vidit kaj dalje.. Jedino ak AMD izbaci nekaj kaj će bit hit, kao prvijenci zen platforme, al onda intel fakat mora bit u banani, a to sumnjam pak da bu si dozvolio.. Bitno je da postoji izbor tj konkurencija..
Prvi put to čujem.
Imao sam B450m i nisam imao problema sa usb i zvučnoj. I to gurao 2,5 godina do nadogradnje x570
__________________


Lenovo ThinkPad T14 Gen 1


CPU: Intel Core i7-10510U
RAM: 16GB soldered + 16GB Samsung DDR4-2666
SSD: Kioxia/Toshiba XG6 512 GB NVMe M.2
Graphic: Intel UHD Graphics
LCD: 14" Matte IPS @ 1920 x 1080
OS: Windows 11 Pro 23H2

Mice: Logitech MX Master 3S
External storage: uGreen M.2 enclosure USB-C + WD SN570 2 TB

Connected To A1 optical 1 Gbit



Lenovo ThinkPad T14s Gen 1

CPU: AMD Ryzen 7 PRO 4750U
RAM: 16GB soldered LPDDR4
SSD: Samsung 970 EVO Plus 512 GB NVMe M.2
Graphic: AMD Radeon
LCD: 14" IPS @ 1920 x 1080
OS: Windows 11 Pro 23H2

Mice: Logitech VX Nano
External storage: uGreen M.2 enclosure USB-C + Samsung 980 1TB



Lenovo X1 Carbon 7th Gen

CPU: Intel Core i7-8665U
RAM: 16GB soldered LPDDR3
SSD: Samsung 970 EVO Plus 512 GB NVMe M.2
Graphic: Intel HD 620
LCD: 14" IPS @ 2560x1440
OS: Windows 11 Pro 23H2



Dottore je offline   Reply With Quote
Staro 23.01.2023., 14:02   #578
demetrius
Premium
Moj komp
 
demetrius's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2005
Lokacija: rijeka
Postovi: 3,719
Uzmem li 13500 u odnosu na 12600k neću puno uštedit,možda 200-300 kuna na ploči možda i ništa,procesori odprilike isto koštaju,ddr5 memorija naravno isto,uštedit ću samo ako uparim i to oba sa ddr4 pločom,13500 sa b660 pločom.


https://www.amazon.de/-/en/Z690-P-Ga...02&sr=8-4&th=1

ako ima bolja z690 ddr5 ploča od ove,za ovu cjenu.

znam reko si jucca da ne asus a zwer mislim je reko ne gigabyte,ok i to što si reko umjesto još utora za usb oni mi stave utor za ps2 miša/tipkovnicu.


onda za tu negdje cjenu ova gigabytica??

https://www.amazon.de/-/en/Gigabyte-...4476909&sr=8-8
__________________
prodajem starije komponente.

Zadnje izmijenjeno od: demetrius. 23.01.2023. u 14:31.
demetrius je offline   Reply With Quote
Staro 23.01.2023., 14:25   #579
jucca
Premium
Moj komp
 
jucca's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2008
Lokacija: Split
Postovi: 1,438
Citiraj:
Autor demetrius Pregled postova
Uzmem li 13500 u odnosu na 12600k neću puno uštedit,možda 200-300 kuna na ploči možda i ništa,procesori odprilike isto koštaju,ddr5 memorija naravno isto,uštedit ću samo ako uparim i to oba sa ddr4 pločom,13500 sa b660 pločom.


https://www.amazon.de/-/en/Z690-P-Ga...02&sr=8-4&th=1

ako ima bolja z690 ddr5 ploča od ove,za ovu cjenu.
Ja ne bi Asusa. Identicna mi je riknula nakon 15-20dana. Razočarao se skroz kvalitetom. Jako tanak PCB, bundle nikakav, cak i oni limic je žnj kvalitete. Nikad vise Asus plocu.
Sad sam na Gigabyteici, i razlika u izradi je nebo-zemlja.


Sent from my SM-S908B using Tapatalk
jucca je offline   Reply With Quote
Staro 23.01.2023., 14:48   #580
ansha
¯\_(ツ)_/¯
Moj komp
 
ansha's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: Sibenik
Postovi: 1,035
Meni je ova Z690 A Pro vrhunska, nikakvih problema, odlican VRM i 4x m.2 sta mi je bilo bitno. Znam da se savjetovalo na stranim forumima da se izbjegava Giga, al ne sjecam se koji razlozi...

Sta se tice 13500 ili 12600K, to je vrlo blizu, 13500 malo brzi u productivity-u zbog 4 E jezgre vise, 12600K kad ga stavis na 5ghz (ako neces clockat, onda nemas sta razmisljat) je malo brzi u gamingu zbog 400-500mhz viseg takta P jezgri... Sta god izaberes, neces pogrijesit...
ansha je offline   Reply With Quote
Staro 23.01.2023., 16:54   #581
zvonac
Premium
Moj komp
 
zvonac's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2006
Lokacija: Sv.Nedelja
Postovi: 5,631
Citiraj:
Autor Dottore Pregled postova
Prvi put to čujem.
Imao sam B450m i nisam imao problema sa usb i zvučnoj. I to gurao 2,5 godina do nadogradnje x570
I ja sam prvi put čuo, dok slučajno nisam nabasao na taj problem..

@exiled, spomenuo si probleme sa ethernet portom, iskreno, prvi put i ja čujem za to Mada, ne sjećam se kad sam ga zadnji put ukopčao..

@jucca, imam pozitivna iskustva s asusom, meni se pak zamjerio gb radi famoznog coold boota i s tim sam imal problema na dva čipseta, od onda sam prekrižio gigabyte..
zvonac je online   Reply With Quote
Staro 02.02.2023., 11:31   #582
lucija85
Registered User
 
Datum registracije: Sep 2010
Lokacija: Čakovec
Postovi: 90
Ekipa molim pomoć pri odabiru matične (iz 700 serije) za 13900K i 4090 (Gigabyte Gaming OC) uz DDR5, pretpostavljam neka Z790 ali ima li to kakvog smisla ako se ne namjerava overclockat i ako košta više nego i sam procesor.

Ne kužimo uopće situaciju sa matičnama, sve preporuke tipa Tom's hardware itd nekako zastarjele sa Z690, a na beskorisnom Redditu nema šanse dobit ikakav savjet za ništa drugo osim 6800XT.
lucija85 je offline   Reply With Quote
Staro 02.02.2023., 12:30   #583
ansha
¯\_(ツ)_/¯
Moj komp
 
ansha's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: Sibenik
Postovi: 1,035
Citiraj:
Autor lucija85 Pregled postova
Ekipa molim pomoć pri odabiru matične (iz 700 serije) za 13900K i 4090 (Gigabyte Gaming OC) uz DDR5, pretpostavljam neka Z790 ali ima li to kakvog smisla ako se ne namjerava overclockat i ako košta više nego i sam procesor.

Ne kužimo uopće situaciju sa matičnama, sve preporuke tipa Tom's hardware itd nekako zastarjele sa Z690, a na beskorisnom Redditu nema šanse dobit ikakav savjet za ništa drugo osim 6800XT.
Ako ces gledat stvari racionalno, onda ti 13900K opcenito nema smisla pored 13700K recimo... A ni 4090 nema smisla bez hrr 4k monitora...
ansha je offline   Reply With Quote
Staro 02.02.2023., 12:55   #584
Sinac
...samo te gledam...
Moj komp
 
Sinac's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,746
Ja sam itekako zadovoljan sa svojom Z690 pločom i 13600K procesorom, undervolt 0.95V i Load Line Calibration postavljen na 3 što je bio i default, maksimalne temperature pri Cinebenchu su oko 70°C.
Sinac je offline   Reply With Quote
Staro 02.02.2023., 13:16   #585
lucija85
Registered User
 
Datum registracije: Sep 2010
Lokacija: Čakovec
Postovi: 90
Slušaj Walter, to je uvijek prvi komentar kao i onaj obavezni da nam svima treba samo 16GB rama iako svi ovdje sigurno imaju otvoreno po 50 tabova koje zaborave ugasit kad god upale CoD

Ma slažem se, to je dobar savjet za većinu racionalnih ljudi, ali cijelo tržište odavno nije racionalno, što drugo reći!
lucija85 je offline   Reply With Quote
Staro 02.02.2023., 14:08   #586
zvonac
Premium
Moj komp
 
zvonac's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2006
Lokacija: Sv.Nedelja
Postovi: 5,631
Ovaj 12400f se nis ne grije, osim kaj se slabo grije i struje malo trosi Cak je i ovaj AC Duo 34 overkill za taj proc.
zvonac je online   Reply With Quote
Staro 02.02.2023., 14:48   #587
ansha
¯\_(ツ)_/¯
Moj komp
 
ansha's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: Sibenik
Postovi: 1,035
Citiraj:
Autor lucija85 Pregled postova
Slušaj Walter, to je uvijek prvi komentar kao i onaj obavezni da nam svima treba samo 16GB rama iako svi ovdje sigurno imaju otvoreno po 50 tabova koje zaborave ugasit kad god upale CoD

Ma slažem se, to je dobar savjet za većinu racionalnih ljudi, ali cijelo tržište odavno nije racionalno, što drugo reći!
Ma poanta je bila da se odlucis hoces biti racionalan ili ne. Ovo mi se cini djelomicno, kad se vec ide all-in sa procesorom i grafickom, a neces onda uzet neku budget B660/760 plocu...

Al evo i savjet za plocu - MSI Z790 A Pro
ansha je offline   Reply With Quote
Staro 02.02.2023., 14:50   #588
ansha
¯\_(ツ)_/¯
Moj komp
 
ansha's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: Sibenik
Postovi: 1,035
Citiraj:
Autor Sinac Pregled postova
Ja sam itekako zadovoljan sa svojom Z690 pločom i 13600K procesorom, undervolt 0.95V i Load Line Calibration postavljen na 3 što je bio i default, maksimalne temperature pri Cinebenchu su oko 70°C.
Tako nizak napon?? Pa koliki je takt P jezgri s tim naponom? Cak mi se i temperatura cini debelo previsoka s obzirom na napon...

Citiraj:
Autor zvonac Pregled postova
Ovaj 12400f se nis ne grije, osim kaj se slabo grije i struje malo trosi Cak je i ovaj AC Duo 34 overkill za taj proc.
Sastavljao sam komp sa 12400f i stock coolerom, na brzinu odvrtio cinebench - hladno i tiho cak i sa stock coolerom...
ansha je offline   Reply With Quote
Staro 02.02.2023., 15:27   #589
lucija85
Registered User
 
Datum registracije: Sep 2010
Lokacija: Čakovec
Postovi: 90
Citiraj:
Autor ansha Pregled postova
Ma poanta je bila da se odlucis hoces biti racionalan ili ne. Ovo mi se cini djelomicno, kad se vec ide all-in sa procesorom i grafickom, a neces onda uzet neku budget B660/760 plocu...

Al evo i savjet za plocu - MSI Z790 A Pro
Znači savjet bi onda bio da se ide na bilo koju budget ili midrange Z790 ploču? Ako se neće uopće overclockat pa ne treba high end Z790.

Da, argument za all-in stoji ali poanta ovog builda bi bila napravit ga i efikasnim, ne samo moćnim, a taj novac za najbolje neke Z790 ploče da ode negdje drugdje u buildu, gdje će bit od koristi.

Čitam sad da se gubi 10% performansi sa Z690+DDR5 kombinacijom pa onda 600 serija otpada definitivno.
lucija85 je offline   Reply With Quote
Staro 02.02.2023., 16:00   #590
lucija85
Registered User
 
Datum registracije: Sep 2010
Lokacija: Čakovec
Postovi: 90
Tojest, plan općenito je power limitirat 13900K na normalniju razinu i onda je odličan efikasan procesor, malo produktivnosti se izgubi što je nebitno ali se zadrže sve gaming performanse, a uštedi tona energije. Ako je uopće vjerovat išta tim tech tuberima!

Zato je pitanje kakva matična bi imala tu smisla.
lucija85 je offline   Reply With Quote
Staro 02.02.2023., 16:05   #591
Odinarius
All-rounder
Moj komp
 
Datum registracije: Sep 2013
Lokacija: Zagreb
Postovi: 1,155
To se zove 13700 (bez K), to je 13900K s tvorničkim power limitom i bez clockanja. Core count je isti. S power limitom je bilo koja jeftinija ploča dovoljna.
Z790 nema nikakvog bitnog napretka u odnosu na Z690, pa se i tu može malo uštediti.
Odinarius je offline   Reply With Quote
Staro 02.02.2023., 16:45   #592
ansha
¯\_(ツ)_/¯
Moj komp
 
ansha's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: Sibenik
Postovi: 1,035
Citiraj:
Autor lucija85 Pregled postova
Znači savjet bi onda bio da se ide na bilo koju budget ili midrange Z790 ploču? Ako se neće uopće overclockat pa ne treba high end Z790.

Da, argument za all-in stoji ali poanta ovog builda bi bila napravit ga i efikasnim, ne samo moćnim, a taj novac za najbolje neke Z790 ploče da ode negdje drugdje u buildu, gdje će bit od koristi.

Čitam sad da se gubi 10% performansi sa Z690+DDR5 kombinacijom pa onda 600 serija otpada definitivno.
S tom plocom mozes clockat 13900K koliko god zelis... Al sami 13900K ti za gaming nema nikakvog smisla pored 13700K posto imaju isti broj (8) "bitnih" jezgri.

Radje potrosi na brutalan monitor jer 4090 to trazi...
ansha je offline   Reply With Quote
Staro 02.02.2023., 17:02   #593
lucija85
Registered User
 
Datum registracije: Sep 2010
Lokacija: Čakovec
Postovi: 90
Pa mislili smo prvo 13700K + 4080 ali dugoročno bolji value ova kombinacija i ne bi to odradilo sve kako spada, nije samo za gaming, bez brige.

Da, monitor je ključan pa zato je tamo sigurno pametnije uložit nego na matičnu. Onaj novi LG OLED što se činio zanimljivim sa 240hz na 1440p baš i nije ispao dobro pa eto sad potraga i za novim monitorom, ali to na samom kraju uvijek.
lucija85 je offline   Reply With Quote
Staro 02.02.2023., 17:25   #594
Sinac
...samo te gledam...
Moj komp
 
Sinac's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,746
Citiraj:
Autor ansha Pregled postova
Tako nizak napon?? Pa koliki je takt P jezgri s tim naponom? Cak mi se i temperatura cini debelo previsoka s obzirom na napon...
https://ibb.co/p4mmzRp

Stavio sam 0,1 V undervolta, oko 4.4 GHz brzina, temp oko 70°C. Ovo je negdje 3. ili 4. krug Cinebencha na slici.
Sinac je offline   Reply With Quote
Staro 02.02.2023., 17:34   #595
ansha
¯\_(ツ)_/¯
Moj komp
 
ansha's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: Sibenik
Postovi: 1,035
Citiraj:
Autor Sinac Pregled postova
https://ibb.co/p4mmzRp

Stavio sam 0,1 V undervolta, oko 4.4 GHz brzina, temp oko 70°C. Ovo je negdje 3. ili 4. krug Cinebencha na slici.
Sta ogranicava takt? Ti si ga rucno spustio ili? S tim coolerom bi morao imat 5ghz all-core u Cinebenchu bez problema, pretpostavljam da Raptor-u treba ~1.15V za 5ghz, kod mene je ~1.22-1.24V za 5ghz i to ohladim sa zracnim bez problema..
ansha je offline   Reply With Quote
Staro 02.02.2023., 17:44   #596
ansha
¯\_(ツ)_/¯
Moj komp
 
ansha's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: Sibenik
Postovi: 1,035
Citiraj:
Autor lucija85 Pregled postova
Pa mislili smo prvo 13700K + 4080 ali dugoročno bolji value ova kombinacija i ne bi to odradilo sve kako spada, nije samo za gaming, bez brige.
Bas me zanima sta je to sta 13700K i 4080 ne bi odradili kako spada

Ne gledaj monitor ispod 4K...
ansha je offline   Reply With Quote
Staro 02.02.2023., 17:47   #597
Sinac
...samo te gledam...
Moj komp
 
Sinac's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,746
Citiraj:
Autor ansha Pregled postova
Sta ogranicava takt? Ti si ga rucno spustio ili? S tim coolerom bi morao imat 5ghz all-core u Cinebenchu bez problema, pretpostavljam da Raptor-u treba ~1.15V za 5ghz, kod mene je ~1.22-1.24V za 5ghz i to ohladim sa zracnim bez problema..
Sve druge postavke su na defaultu, uz ovu potrošnju ni ne trebam brži CPU.
Sinac je offline   Reply With Quote
Staro 02.02.2023., 19:48   #598
ansha
¯\_(ツ)_/¯
Moj komp
 
ansha's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: Sibenik
Postovi: 1,035
Citiraj:
Autor Sinac Pregled postova
Sve druge postavke su na defaultu, uz ovu potrošnju ni ne trebam brži CPU.
Cudno, sta ne bi onda all-core load kao Cinebench trebao biti na 4.6-4.7ghz?
ansha je offline   Reply With Quote
Staro 02.02.2023., 20:03   #599
jucca
Premium
Moj komp
 
jucca's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2008
Lokacija: Split
Postovi: 1,438
Citiraj:
Autor ansha Pregled postova



Ne gledaj monitor ispod 4K...
Tako je.
A i VR bi odlicno sjeo 😁



Sent from my SM-S908B using Tapatalk
jucca je offline   Reply With Quote
Staro 02.02.2023., 21:20   #600
demetrius
Premium
Moj komp
 
demetrius's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2005
Lokacija: rijeka
Postovi: 3,719
Citiraj:
Autor lucija85 Pregled postova

Čitam sad da se gubi 10% performansi sa Z690+DDR5 kombinacijom pa onda 600 serija otpada definitivno.
Nisam znao,ali si mislio reć da se sa Z790+DDR5 ne gubi ništa,možda nešto i dobije?


di si to čito??link ja po jednom videu vidim razliku ali na 1080p.

https://www.youtube.com/watch?v=6zHLl9lPEdw
__________________
prodajem starije komponente.

Zadnje izmijenjeno od: demetrius. 02.02.2023. u 21:54.
demetrius je offline   Reply With Quote
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na