Forumi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Intel
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 20.01.2023., 11:08   #541
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,763
Citiraj:
Autor Sinac Pregled postova
Vjerojatno zbog toga da ne ostane neprodana 12xxx serija procesora koje još uvijek ima u dobrim zalihama na tržištu.
13400(F) je kod nas i na Amazon.de u prosjeku 50€ jeftiniji od 12600 primjeraka i samim time, "novi" CPU ispada čisto fini izbor.
EDIT:
Core i5-13500 Review, Intel's New $250 Mid-Range Weapon
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M

Zadnje izmijenjeno od: The Exiled. 21.01.2023. u 11:31.
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 21.01.2023., 15:02   #542
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,970
Ryzen 5600 za 150E i neka B450/550 za 100 E daju 170 fpsa u prosjeku, znači da napuni te 144 hz 1440p i 120 hz 4k monitore. I prst u uho
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 21.01.2023., 20:50   #543
Exy
Premium
Moj komp
 
Exy's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: Zagreb, Črnomerec
Postovi: 1,979
Citiraj:
Autor Mladenxy Pregled postova
Ryzen 5600 za 150E i neka B450/550 za 100 E daju 170 fpsa u prosjeku, znači da napuni te 144 hz 1440p i 120 hz 4k monitore. I prst u uho
Da, to je i meni palo na pamet dok sam gledao video, u biti sam samo gledao 5600 gdje je

Ako se ide na budget gdje 50-100 dolara čini razliku nema mi nikakvog smisla ni taj 7600x niti 13500, 5600 vrti sve više nego pristojno. Pogotovo mi nema smisla ići na DDR5 pa onda uzimati 13500, sa 7600x si prisiljen na DDR5 ali bar ostaneš na platformi sa kakvom takvom budućnošću.


5600 za budget, ili se ispružiti još 30-40 EUR za 12400F ako baš mora biti Intel i to je otprilike to.
Exy je offline   Reply With Quote
Staro 22.01.2023., 11:38   #544
Sinac
...samo te gledam...
Moj komp
 
Sinac's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,746
Ne znam zašto smatrate da svi kupuju računala samo za gaming, ovaj 13500 je idealan all-around/plug-n-play procesor koji rasturi i skuplje procesore.
Sinac je offline   Reply With Quote
Staro 22.01.2023., 14:21   #545
Exy
Premium
Moj komp
 
Exy's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2006
Lokacija: Zagreb, Črnomerec
Postovi: 1,979
Pa što ja znam, kad se tu gleda nekakvih 50, 100 eura i isplativost onda mi nema smisla da se to kupuje za bilo što osim za gaming i nekakvu "kućnu" upotrebu. Onaj kome proc treba za posao i ozbiljnije stvari sigurno neće ić gledat te cost per frame grafove i štedit 100 eura nego će kupit ono što mu brzinom odgovara.
Exy je offline   Reply With Quote
Staro 22.01.2023., 15:34   #546
ansha
¯\_(ツ)_/¯
Moj komp
 
ansha's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: Sibenik
Postovi: 1,041
Citiraj:
Autor Exy Pregled postova
Pa što ja znam, kad se tu gleda nekakvih 50, 100 eura i isplativost onda mi nema smisla da se to kupuje za bilo što osim za gaming i nekakvu "kućnu" upotrebu. Onaj kome proc treba za posao i ozbiljnije stvari sigurno neće ić gledat te cost per frame grafove i štedit 100 eura nego će kupit ono što mu brzinom odgovara.
Puno vas je s tom logikom, pretpostavljam da nikad niste imali vlastiti bussiness...
ansha je offline   Reply With Quote
Staro 22.01.2023., 16:14   #547
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,970
Ako kupuješ jedan PC za biznis brijem da je nebitna razlika u novcu, ali ako kupuješ sto komada onda se nakupi
Ja uvijek pišem iz perspektive kompa za igranje igrica i zajebanciju.
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 22.01.2023., 17:20   #548
ansha
¯\_(ツ)_/¯
Moj komp
 
ansha's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: Sibenik
Postovi: 1,041
Citiraj:
Autor Mladenxy Pregled postova
Ako kupuješ jedan PC za biznis brijem da je nebitna razlika u novcu, ali ako kupuješ sto komada onda se nakupi
Ja uvijek pišem iz perspektive kompa za igranje igrica i zajebanciju.
Znaci logika je da kad kupujes za biznis, onda manje gledas na cijenu i ne kupujes tolko racionalno ko kad kupujes privatno? Ozbiljno pitam jer ne shvacam tu logiku, ja racionalnije kupujem za biznis a "emotivnije" za zajebanciju...
ansha je offline   Reply With Quote
Staro 22.01.2023., 17:59   #549
Sinac
...samo te gledam...
Moj komp
 
Sinac's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,746
Evo vam moj slučaj, ja imam PC koji mi u isto vrijeme služi i za zabavu i za posao. I što sad, to ne smije postojati jer "gamerski" PC ne može u isto vrijeme biti "poslovni" PC i obratno?
Sinac je offline   Reply With Quote
Staro 22.01.2023., 18:50   #550
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,970
Ne smije, ne treba miješati posao i zadovoljstvo, stara narodna
Služba je služba a družba je družba.
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 22.01.2023., 18:57   #551
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,970
Citiraj:
Autor ansha Pregled postova
Znaci logika je da kad kupujes za biznis, onda manje gledas na cijenu i ne kupujes tolko racionalno ko kad kupujes privatno? Ozbiljno pitam jer ne shvacam tu logiku, ja racionalnije kupujem za biznis a "emotivnije" za zajebanciju...
Krivog pitaš, nisam nikada imao svoj biznis niti namjeravam..."moj" biznis je od 08-16 i onda mozak na pašu. Zato me zaboli za tuđe biznise i isplativosti, post sam napisao iz zajebancije. Ja ovdje uvijek pišem o gamerskim kompovima za zajebanciju.
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 22.01.2023., 19:39   #552
Sinac
...samo te gledam...
Moj komp
 
Sinac's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,746
@ Mladen, sve ok, nitko ne brani da iznosiš svoje mišljenje, jedino mi se čini da ste ti i Exy sagledali sve s gejmerskog stajališta. Nije problem, ali tu se opet postavlja pitanje je li isplativ procesor koji obavi X posla ili onaj koji obavi 3X posla i košta duplo više. Nekome da, pogotovo ako mu taj duplo skuplji procesor omogući da obavi trostruko više posla u isto vrijeme. To je bila jedina poanta mog upita zašto sagledavati sve s gejmerskog stajališta.
Sinac je offline   Reply With Quote
Staro 22.01.2023., 19:47   #553
zvonac
Premium
Moj komp
 
zvonac's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2006
Lokacija: Sv.Nedelja
Postovi: 5,641
Slažem komp, u pitanju je 12400f i 5600, razlika u cijeni između ta dva je bila par €.. Ne mogu reć da je intel za otpis i da treba gledat samo i isključivo amd, kakav god da je intel, opet je konkurentan..
zvonac je offline   Reply With Quote
Staro 22.01.2023., 19:59   #554
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,970
Citiraj:
Autor zvonac Pregled postova
Slažem komp, u pitanju je 12400f i 5600, razlika u cijeni između ta dva je bila par €.. Ne mogu reć da je intel za otpis i da treba gledat samo i isključivo amd, kakav god da je intel, opet je konkurentan..
Uzmi u obzir na ako uzmeš ryzen 5600 i B550 ploču za koju godinu imaš opciju na tu istu ploču piknut Ryzen 5800X3D, po mogućnosti neki polovni za dobru cijenu. Ako je za gaming ja bi išao na ryzen 5600.
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 22.01.2023., 20:02   #555
Sinac
...samo te gledam...
Moj komp
 
Sinac's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,746
Citiraj:
Autor Mladenxy Pregled postova
/CUT
Ako je za gaming ja bi išao na ryzen 5600.
Sinac je offline   Reply With Quote
Staro 22.01.2023., 20:04   #556
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,970
uloženo/dobiveno+nadogradnja 3D model=win/win
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 22.01.2023., 20:36   #557
ansha
¯\_(ツ)_/¯
Moj komp
 
ansha's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: Sibenik
Postovi: 1,041
Citiraj:
Autor Mladenxy Pregled postova
Uzmi u obzir na ako uzmeš ryzen 5600 i B550 ploču za koju godinu imaš opciju na tu istu ploču piknut Ryzen 5800X3D, po mogućnosti neki polovni za dobru cijenu. Ako je za gaming ja bi išao na ryzen 5600.
Ima i s Intelom opciju za koju godinu ubacit 13700/13600.... Sve je to vrlo slicno...
ansha je offline   Reply With Quote
Staro 22.01.2023., 20:41   #558
zvonac
Premium
Moj komp
 
zvonac's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2006
Lokacija: Sv.Nedelja
Postovi: 5,641
Citiraj:
Autor Mladenxy Pregled postova
Uzmi u obzir na ako uzmeš ryzen 5600 i B550 ploču za koju godinu imaš opciju na tu istu ploču piknut Ryzen 5800X3D, po mogućnosti neki polovni za dobru cijenu. Ako je za gaming ja bi išao na ryzen 5600.
Čuj, i na b660 možeš zakeljit neki i7 AL i RL..

Otpisao sam AMD 5600 tj b550 radi usb gluposti koje su zahvatile b550 čipset, nisam našao jel su riješili to, pošto neki vele i da s flešanjem novog biosa problem ostaje, pa se nisam htio kockat.

A AL/RL nek izdrži do Meteor lake i Arrow lake, pa ćemo onda vidit kaj dalje.. Jedino ak AMD izbaci nekaj kaj će bit hit, kao prvijenci zen platforme, al onda intel fakat mora bit u banani, a to sumnjam pak da bu si dozvolio.. Bitno je da postoji izbor tj konkurencija..
zvonac je offline   Reply With Quote
Staro 22.01.2023., 21:01   #559
spawn
Premium
Moj komp
 
spawn's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2004
Lokacija: Istra
Postovi: 7,928
Intel "Alder/Raptor Lake" LGA-1700 Info Thread

Citiraj:
Autor zvonac Pregled postova
Čuj, i na b660 možeš zakeljit neki i7 AL i RL..

Otpisao sam AMD 5600 tj b550 radi usb gluposti koje su zahvatile b550 čipset, nisam našao jel su riješili to, pošto neki vele i da s flešanjem novog biosa problem ostaje, pa se nisam htio kockat.

Nije samo b550. I b450 ima isti problem. Svako toliko se nesto odspoji ili steka npr sluske.. I b350 je imao isti problem. Jednostavno ne radi kako treba. Trenutno imam b560 intel i spojeno je svasta nesto na usb hub od monitora i na jedan usb, na ostalima ima svacega i sve radi.
Edit: Koliko je mozda Amd bolji u gamingu pogotovo 5800x3d kojeg bih zelio ubost, toliko me odbijaju ploce osim mozda one najskuplje koje nisam nikad probao

Zadnje izmijenjeno od: spawn. 22.01.2023. u 21:09.
spawn je offline   Reply With Quote
Staro 22.01.2023., 21:06   #560
zvonac
Premium
Moj komp
 
zvonac's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2006
Lokacija: Sv.Nedelja
Postovi: 5,641
Citiraj:
Autor Bruno_Rv Pregled postova
Nije samo b550. I b450 ima isti problem. Svako toliko se nesto odspoji ili steka npr sluske.. I b350 je imao isti problem. Jednostavno ne radi kako treba. Trenutno imam b560 intel i spojeno je svasta nesto na usb hub od monitora i na jedan usb, na ostalima ima svacega i sve radi.
Istina. Cak sam mislio prec na b450, izgleda da je dobro ispalo sve na kraju Ne velim da bih imao i ja problem, ali, citajuci tudja iskustva, rizik postoji.
Ne sjecam se da sam imao s tim problema, a na intelu sam od P35 (s775).
zvonac je offline   Reply With Quote
Staro 22.01.2023., 21:14   #561
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,763
Imal sam B350 i B450, odnosno još uvijek imam B450 Tomahawk Max II za drugi komp i nikakvih USB problema, ali ko i sa svim danas - na Internetu se uvijek nađe hrpa toga.

Na kraju je ispalo da su onima koji su imali probleme, rješenja bila u novim BIOS-ima, driverima za čipset ili pak gašenjem Global C-States opcije, obzirom da je sve to još prije dvije godine pokriveno.

Tak jasno, svi ti problemi su bili skoro isključivo na Windows OS platformi.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M

Zadnje izmijenjeno od: The Exiled. 22.01.2023. u 21:21.
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 22.01.2023., 21:18   #562
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,970
Citiraj:
Autor Bruno_Rv Pregled postova
Edit: Koliko je mozda Amd bolji u gamingu pogotovo 5800x3d kojeg bih zelio ubost, toliko me odbijaju ploce osim mozda one najskuplje koje nisam nikad probao
kaj fali asrock B550 pro 4 za 900 kn?
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 22.01.2023., 21:26   #563
zvonac
Premium
Moj komp
 
zvonac's Avatar
 
Datum registracije: Mar 2006
Lokacija: Sv.Nedelja
Postovi: 5,641
Citiraj:
Autor Mladenxy Pregled postova
kaj fali asrock B550 pro 4 za 900 kn?
Upravo sam tu plocu mislil kupit, dok nisam naletio na probleme s usb portovima s tom plocom, a vec sam bio skompletirao amd platformu, u igri je bio 5600+b550..

Zadnje izmijenjeno od: zvonac. 22.01.2023. u 21:32.
zvonac je offline   Reply With Quote
Staro 22.01.2023., 21:34   #564
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,763
Primjera radi, Intel ovaj Ethernet problem vuče već minimalno pet godina i uopće ih ne zanima koliko generacija ploča je zahvaćeno - rješenje je ili ne koristiti ili kupiti neki dodatnih Ethernet adapter.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 22.01.2023., 21:34   #565
Mladenxy
Premium
Moj komp
 
Mladenxy's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,970
Citiraj:
Autor zvonac Pregled postova
Upravo sam tu plocu mislil kupit, dok nisam naletio na probleme s usb portovima s tom plocom, a vec sam skompletiral amd platformu, u igri je bio 5600+b550..
Ma OK, tvoj novac tvoj izbora ali taj problem sam našao i za svoju ploču

https://www.reddit.com/r/techsupport...iver_problems/

imam u nju uključeno sve i svašta, vanjsku usb DOC za diskove, wifi usb za gaepad, bluetooth adapter, wifi adapter za miš, usb zvučnu, tipkovnicu...svi usb portovi popunjeni i nisamm doživio takav problem ko taj lik
Mladenxy je offline   Reply With Quote
Staro 22.01.2023., 21:37   #566
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,763
Nema komada tehnike s kojim netko nije imal nekakav problem, a da se vodimo isključivo za tim, nikad ne bi kupili i imali ništa, jer uvijek postoji rizik da imamo problem.

Evo, piše na Internetima da se moj CPU grije, troši i općenito izaziva mučninu, jer em je to AMD, em HEP moraš imati na brzom biranju, em nije plug'n'play ko Intel.

Sve u svemu šrot i postoji rizik da imam problem.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 22.01.2023., 21:43   #567
ansha
¯\_(ツ)_/¯
Moj komp
 
ansha's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2008
Lokacija: Sibenik
Postovi: 1,041
Citiraj:
Autor The Exiled Pregled postova
Nema komada tehnike s kojim netko nije imal nekakav problem, a da se vodimo isključivo za tim, nikad ne bi kupili i imali ništa, jer uvijek postoji rizik da imamo problem.

Evo, piše na Internetima da se moj CPU grije, troši i općenito izaziva mučninu, jer em je to AMD, em HEP moraš imati na brzom biranju, em nije plug'n'play ko Intel.

Sve u svemu šrot i postoji rizik da imam problem.
A cinjenica je da su AMD-ove default postavke za 7xxxX procesore idiotske, nepotrebne i pucanj sebi u koljeno jer su stvorili pricu o prevrucim procesorima koji su stalno na 95°C itd....
ansha je offline   Reply With Quote
Staro 22.01.2023., 21:45   #568
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,763
To je istina, a obzirom o kakvoj firmi je riječ - još su dobro i prošli.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
The Exiled je offline   Reply With Quote
Staro 22.01.2023., 22:37   #569
spawn
Premium
Moj komp
 
spawn's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2004
Lokacija: Istra
Postovi: 7,928
Intel "Alder/Raptor Lake" LGA-1700 Info Thread

Citiraj:
Autor The Exiled Pregled postova
Imal sam B350 i B450, odnosno još uvijek imam B450 Tomahawk Max II za drugi komp i nikakvih USB problema, ali ko i sa svim danas - na Internetu se uvijek nađe hrpa toga.

Na kraju je ispalo da su onima koji su imali probleme, rješenja bila u novim BIOS-ima, driverima za čipset ili pak gašenjem Global C-States opcije, obzirom da je sve to još prije dvije godine pokriveno.

Tak jasno, svi ti problemi su bili skoro isključivo na Windows OS platformi.
Upravo s tom pločom i ryzen 2600 kum ima problema s usb portovima. Ja sam imao Asrock AB350M i onda identicnu tvojoj pa sam prodao sve.

Citiraj:
Autor The Exiled Pregled postova
Nema komada tehnike s kojim netko nije imal nekakav problem, a da se vodimo isključivo za tim, nikad ne bi kupili i imali ništa, jer uvijek postoji rizik da imamo problem.

Evo, piše na Internetima da se moj CPU grije, troši i općenito izaziva mučninu, jer em je to AMD, em HEP moraš imati na brzom biranju, em nije plug'n'play ko Intel.

Sve u svemu šrot i postoji rizik da imam problem.
Malo pretjeruješ. Ako imaš 3 puta problem s Pežoom, više ga nećeš ni džaba, bez obzira na te internete sto kazu da je Pežo super ( karikiram jel, da ne ulazimo u raspravu o kvaliteti Pežoa).

Citiraj:
Autor Mladenxy Pregled postova
kaj fali asrock B550 pro 4 za 900 kn?


Ništa. Ali pošto moja i iskustva mojih bliznjih moram pripisati losoj sreci da ne bi drukciji opis bio blasfemija, (btw, pred nekih 2 mjeseca crknuo ryzen 5600X od prijateljevog klijenta nakon godinu dana rada, tj nije skroz nego se rusio u 50% igara) , smatram da je moja okolica nesretna za Amd pa se drzim onog sto mi radi dobro. Mozda mi sljedeci Intel bude stekao jbg, ne zna se, ali zasad sam na Intelu.

Btw, zbog ovakvih iskustava se stvaraju Intel vs AMD beskonacne rasprave. Nekome radi super, nekome ne.
spawn je offline   Reply With Quote
Staro 22.01.2023., 22:51   #570
The Exiled
McG
Moj komp
 
The Exiled's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2014
Lokacija: Varaždin
Postovi: 6,763
Kak god se okrene, toga da netko ima problema s nekom tehnikom je uvijek bilo i bude, a meni Intel, AMD i nVidia rade bez problema, tak da mi je zapravo svejedno.

zvonac ionak nije ništa fulal odabirom između 12400F i 5600, makar mislil sam da se čovek dvoumi između 7600 i 13400F.
__________________
AMD Ryzen 7 Pro 4750G + Vega iGPU | be quiet! Pure Rock 2 Black | MSI B450 Tomahawk Max II | 32GB G.Skill DDR4-2666 Value | 256GB AData SX8200 Pro NVMe | 2x4TB WD Red Plus | Fractal Define 7 Compact | Corsair CX450M
The Exiled je offline   Reply With Quote
Odgovori


Uređivanje

Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na