Nadolazeći AMD socketi, ploče i procesori

[spawn]

Autor Mladenxy

Većina nas koji tu komentiramo, bar mislim, ni nismo nužno kupci nego volimo malo razgovarat i komentirat...on line druženje, niš više ni manje. Ne treba sve shvaćati kao nešto bitno i ozbiljno. Normalno da bu mo kukali na cijene, makar ni ne mislimo kupiti

Ma jasno , pratim diskusiju i sve ok, ali svako malo svugdje procitam kuknjavu kako je sve skupo, kako nas je Amd prevario, sada intel isto. Brate kupi sto mozes i igraj, nema tu prevare to je biznis. Ako im ne ide, korigirat ce cijene i bok. Pogotovo sada kad AMD nije vise autsajder kao ekad davno. Vidjeli smo kako su zavrsile grafičke u par mjeseci.

[Odinarius]

MLID spominje da su BIOS-i kasnili pa da je prvi batch matičnih bio airshippan umjesto transportiran brodom da bi bile dostupne na launch. I da milkaju u početku nove platformme i da će kasnije sniziti. Plus sve što Exiled reče...

[MadBoY]

Općenito su cijene matičnih porasle dosta, tako da su sad i AM4 ploče poskupile po 200-500 kn. Nema više X570 ploče za ispod 1300 kn, a one malo bolje su sve 2500 kn+. Tako da uz novi socket, DDR5 i PCIE 5 nije ni čudno da su nabili cijene AM5 ploča. Bit će dobro ako bude dobrih B650 ploča za ispod 1500 kn.

[Dottore]

Autor Max Rockatansky

Jedno od opravdanja je bilo da PCI-E 5.0 radi kvalitete signala zahtjeva dodatne slojeve na pločama (kompleksnija/skuplja izrada), ali po toj logici bi onda današnje ploče trebale koštati par tisuća $/€ prema nekadašnjim koje na sebi nisu imale ni IDE kontroler a kamoli mrežu, zvuk ili USB.

To stoji. Kad gledaš opremu koju nema PCI-E 5.0 onda nije opravdano poskupljenje. Baš kao kolega @The Exiled spominjao "anemična ploča"
Tako je došlo vrijeme da ploče koje su koštale 400-700kn odlazi u povijest

Autor MadBoY

Općenito su cijene matičnih porasle dosta, tako da su sad i AM4 ploče poskupile po 200-500 kn. Nema više X570 ploče za ispod 1300 kn, a one malo bolje su sve 2500 kn+. Tako da uz novi socket, DDR5 i PCIE 5 nije ni čudno da su nabili cijene AM5 ploča. Bit će dobro ako bude dobrih B650 ploča za ispod 1500 kn.

Ja sam pomalo razočaran sa B650 pločom, Visoka cijena i nema uopće PCI-E 5.0. Uglavnom skoro anemična. Gledao sam po izboru mini-ITX ploče.
Možda sam prerano osudio jer nije još krenula bolja oprema.

[SlavoS]

AMD Preps Up Ryzen 7 7700 “Zen 4” CPU, Non-X 65W Chips Coming To AM5 Soon

https://wccftech.com/amd-preps-up-ry...g-to-am5-soon/

[Mladenxy]

Dobar potez uz pravu cijenu. Ovaj puta nisu odugovlačili sa vulgaris modelom.

[Dr. Strange]

Konkurencija, Intel ih je sa big/little lijepo udario u nizim segmentima, bas me zanima dal ce sa Zen 5 ostati na all big cores ali ih povecati za svaki model, ili ce i oni na hibrid.

[ansha]

Autor Mladenxy

Dobar potez uz pravu cijenu. Ovaj puta nisu odugovlačili sa vulgaris modelom.

Normalno kad se X modeli slabo prodaju jer su preskupi... A pojeftinit je katastrofa iz poslovne i perspektive imidza...

[The Exiled]

Autor Dr. Strange

Konkurencija, Intel ih je sa big/little lijepo udario u nizim segmentima, bas me zanima dal ce sa Zen 5 ostati na all big cores ali ih povecati za svaki model, ili ce i oni na hibrid.

Pričali smo već o tome u nekoliko navrata i opet se sve svodi na to da AMD nema potrebu za hibridnim big.LITTLE dizjanom, jer već sad imaju bolju učinkovitost u odnosu na ono kaj je Intel postigel sa svojim pristupom.

I to se najbolje vidi kad su u pitanju mobilni modeli, gdje Alder Lake Core i7-1280P (6P + 8E) nudi iste performanse kao Zen 3 ili Zen 3+, dok istovremeno troši duplo više.

Ono kaj AMD treba napraviti je povećati broj jezgri po CCD/CCX-u, a sudeći po nadolazećim serverskim modelima, gdje broj jezgri raste na 128 i 256, 16-core CCD/CCX postaje stvarnost.

IMHO i za Zen 4 su pomoću postojećih dual 8-core CCD/CCX chipleta mogli složiti ovakvu ponudu:

• 16C/32T 7950X | 24C/32T 13900
• 14C/28T 7900X | 16C/24T 13700
• 12C/24T 7800X | 14C/20T 13600
• 10C/20T 7700X | mainstream dual-chiplet model za mase
• 8C/16T 7600X | single-chiplet škart koji ostane

Na taj način (skoro) svi modeli imaju dual-chiplet dizjan, samo se pojedinačne jezgre "gase" tako da mogu lakše segmentirati ponudu, pa s pripadajućim cijenama konkuriraju Intelovim pandanima.

16C/32T 7950X se bez problema nosi sa 24C/32T 13900, tako da bi i ostali Zen 4 modeli iz mojeg primjera bili u rangu s ostatkom Raptor Lake ponude po sličnim cijenama.

Ukoliko AMD za Zen 5 uvede 16-core CCD/CCX koji već sad koriste za Zen 4 128C EPYC Bergamo, onda imaju pristojan broj kombinacija i konfiguracija.

[Disco]

Treba uzet i u obzir da je 13600K posramio i 7700X i 7600X u svemu osim u igrama, tu su podjednaki. Čak je u produktivnosti bliži 7900X nego ovo dvoje.

Po svim recenzijama je to sa razlogom THE procesor trenutno.

[The Exiled]

Da, sve aplikacije koje su u stanju iskoristiti ama baš sve jezgre, ne diskriminiraju, pa fino skaliraju manje i veće jezgre.

Mislim, tehnički je ovaj moj Zen 4 primjer itekak izvediv, samo kaj AMD to iz samo njima poznatog razloga ne želi.

[Dr. Strange]

Autor The Exiled

Da, sve aplikacije koje su u stanju iskoristiti ama baš sve jezgre, ne diskriminiraju, pa fino skaliraju manje i veće jezgre.

Mislim, tehnički je ovaj moj Zen 4 primjer itekak izvediv, samo kaj AMD to iz samo njima poznatog razloga ne želi.

Zbog trenutnog dizajna bi morali promijeniti položaj ccd-a da ih stanu 3 komada, Zen 5 će biti drastično drugačiji dizajn, vjerojatno će i kontroler biti bliže jezgrama za razliku od sada gdje je veća distanca između njih, kad to sve približe onda će moći ugurati 3 ccd-a i sve punokrvne jezgre fino. Ne treba isključiti ni 3d stacking, bar u nekoj mjeri.

edit: kolega zwer dobio crveni karton na susjednom forumu, umjesto da plavi fanboysi slave pobjedu oni se guše u meltdownu .

[The Exiled]

Ovu moju teoriju zavjere lako mogu složiti pomoću već postojećih dual 8-core CCD/CCX chipleta, samo onda "gase" jezgre po chipletu i imaju konkurentnu ponudu.

• 16C/32T 7950X | 24C/32T 13900
• 14C/28T 7900X | 16C/24T 13700
• 12C/24T 7800X | 14C/20T 13600
• 10C/20T 7700X | mainstream dual-chiplet model za mase
• 8C/16T 7600X | single-chiplet škart koji ostane

16-core CCD/CCX, tj. jedan 16C/32T chiplet već isto tak imaju za 128C/256T EPYC Zen 4 Bergamo, tako da su i to mogli pripasati i opet ostaju na istom dizajnu kakav furaju posljednjih par generacija.

Kak god se okrene, mogli su bolje posložiti ponudu s već postojećim resursima, ali OK, kaj je tu, budemo vidjeli kaj budu za Zen 4 3D cache i kasnije za Zen 5 iskombinirali.

Autor Dr. Strange

kolega zwer dobio crveni karton na susjednom forumu, umjesto da plavi fanboysi slave pobjedu oni se guše u meltdownu .

Š.O.K._i_V.J.E.V.E.R.I.C.A.

[medo]

Pratim temu, ne pišem puno. Prije nego je izašao prvi Ryzen rekao sam da je to kraj jeftinih procesora. I evo što sada imamo:

Zen 5600 danas košta koliko je prije dosta godina koštao moj FX-8350. Skoro cijelo desetljeće, a niti duplo performansi za iste novce. Phenom X4 iz 2009. je bio red veličine brži od Athlona 1Ghz iz 2000. godine.

Unatrag 10-12 godina imamo veliki skok u performance per watt ali manji skok u performance per dollar.

U posljednje vrijeme kako dolaze novi procesori čini mi se da su sve skuplji i skuplji, a nisu toliko brži da bi vecina išla na upgrade.

[Mladenxy]

Ryzen 5600 je više nego duplo brži od FX-a

[Dr. Strange]

Autor medo

Pratim temu, ne pišem puno. Prije nego je izašao prvi Ryzen rekao sam da je to kraj jeftinih procesora. I evo što sada imamo:

Zen 5600 danas košta koliko je prije dosta godina koštao moj FX-8350. Skoro cijelo desetljeće, a niti duplo performansi za iste novce. Phenom X4 iz 2009. je bio red veličine brži od Athlona 1Ghz iz 2000. godine.

Unatrag 10-12 godina imamo veliki skok u performance per watt ali manji skok u performance per dollar.

U posljednje vrijeme kako dolaze novi procesori čini mi se da su sve skuplji i skuplji, a nisu toliko brži da bi vecina išla na upgrade.

Došli su do zida, napredak u proizvodnom procesu više nije tako velik, npr prije je bio skok s 40nm na 28nm, a sada s 7nm na 5nm, i proizvođači troše masivno više novaca za tako male skokove. Dok ne smisle nešto novo taj trend će se nastaviti.

[medo]

Autor Mladenxy

Ryzen 5600 je više nego duplo brži od FX-a

U sintetici i pokojem workloadu koji maksimalno iskorištava procesor.

To je dobar procesor ali za 10god evolucije očekivao bi da bude ili puno brži ili puno jeftiniji.

[Eladio]

Kako je inflacija krenula, za 10g procesori ce ici po 6-7 soma eura za athlona pa na više

..za 300eur ces kupit burek i to od sira

[Tajl3r]

A uvik je nesto inflacija,korona ili cista pohlepa i zadovoljavanje investitora i dionicara

Sent from my M2012K11AG using Tapatalk

[Mladenxy]

Autor medo

U sintetici i pokojem workloadu koji maksimalno iskorištava procesor.

To je dobar procesor ali za 10god evolucije očekivao bi da bude ili puno brži ili puno jeftiniji.

Jezgra na ryzenu je više nego duplo jača...npr. u igrama.Ako komp koristiš za surfanje i office lagane poslove onda naravno da je napredak neprimjetan. Napredak je baš skočio...npr FX se mučio sa online naslovima sa 64 igrača po mapi, Ryzen 5600 tjera 128 igrača bez problema, u nekim kategorijama razlika je nebo i zemlja.

[medo]

Poanta je da ne vrte svi igre i benchmarke. Ono čime se osobno bavim ne zahtjeva brzu aritmetiku pomićnog zareza u kojem su buldožeri bili (jako) spori, a igre su ovisile o tome.

Poanta je da si prije 10-15god mogao za 1000-1200kn u dućanu uzeti ploču, proc i dovoljno RAMa da sljedećih nekoliko godina ne osjetiš potrebu za nečim jačim pod uvjetom da nisi razmaženi entusijast ili power user koji gazi CPU.

Osobno mi se ne daje hrpa love da bi mi igre koje ne igram imale veći frame rate ili više detalja ili da mi brže kodira video koji već dugo kodira QuickSync ili NVENC u hardwareu bez CPUa.

Stvarno, koga briga što je pod haubom CPUa? Kome su ti tehnički detaljim bitan faktor u životu? To je bitno samo novinarima da imaju o čemu pisati. Većina testova većini ljudi ne znači skoro ništa jer su ili besmisleni (sintetički benchmarkovi) ili su zastarjeli i nikome ništa više ne znače. Tko svaki dan arhivira stotine gigabytea sa 7-Zipom??

Bitno je koliko kuna/dolara/eura plaćaš ono što radiš, a tu se nike puno promijenilo zadnjih godina. Koliko MIPSa za kunu ili koliko FPSa za kunu. Računicu napraviš od cijene hardwera, cijene struje i uračunaš amortizaciju odnosno koliko dugo će te to zadovoljiti, te eventualno ostatak vrijednosti kada prodaš.

[the_ghost]

Malo se ne bi slozio oko cijena, i3 su i prije 8-10 godina isli oko 800-1000kn kao neki low end. A nista nikoga ne sprecava da uzme i3 sad, ima sigurno vise corova i bolji single thread performance nego prije 10 god. 8GB rama je bilo jos 500 i ploca 400-500 sto je nekakav minimum za novi komp. Gledam u racun za ovaj moj komp koji jos radi iz 2014.

Nasao racun iz 2014:

B85M-ITX Asrock B85M-ITX 553,87 kn 1 553,87 kn
KHX16C9B1RK2/8 Kingston Technology HyperX red 8GB DDR3-1600MHz Kit 581,03 kn 1 581,03 kn
BX80646I34340 Intel Core i3-4340 1 056,33 kn 1 1 056,33 kn

Ploca je mozda skuplja malo jer je ITX ali nista pretjerano (a cijene su iz uzishopa s popustom za forumase mi se cini tako da je to vjerovatno bila najjeftnija opcija)

[medo]

Ja pišem da se za soma kuna mogao složiti cijeli upotrebljivi komp a ti pokažeš račun samo Intel CPUa za soma kuna To je ujedno bila godina jako skupih RAMova.

By the way, i3 nikada nije bio low end. To su bili Celeroni i Pentiumi koji su bili sasvim fine tada. Današnji CPUovi nisu puno bolji. Evolucija je stala.

Došli su Windowsi 10, cloud appovi, Google Chrome i sva sila data minera i trackera na svakoj web stranici koji su low end učinili neupotrebljivima, a Ryzeni su napunili džepove korporatistima. Nije se dogodila cjenovna CPU utrka do dna kako se se mnogi nadali. Događa se upravo suprotno.

[The Exiled]

Kak god okreneš, neovisno o sintetičkim testovima, napredak je osjetan u odnosu na ono kaj je bilo prije 10 ili 15 godina, ja sam u to vrijeme imal socket 939 Opteron 146, pa kasnije Athlon64 X2 3800+ i na kraju Core i3-4130.

2013. je taj Core i3-4130 koštal novi 1.350 kn, a isto tak sam platil novi Opteron 146 godinama prije, dok je Athlon64 X2 3800+ u Vemilu koštal kakvih 700 kn, jer već onda je to bil sam kraj za AMD, kad je Conroe pokopal sve.

Danas se za slične nofce ipak može kupiti malo konkretniji procesor (Core i5-12400 ili Ryzen 5 5600), ali čak ni prije 10 ili 15 godina, bar kad je u pitanju novo iz dućana nije bila baš neka bajna situacija.

[spawn]

I dalje se moze kupit dobar kompket za malo. I3 10100f, h610 ploca i ram po zelji. U kombinaciji s nvme diskom, sve to radi kako spada za svacije potrebe i gaming radi kako treba, tko ne zeli dati puno novaca. Neka 6600 grafa uz ovaj procesor radi odlično uz FHD monitor. Sve je to pristojno jos uvijek. A i vrijednost novca nije vise isti kao nekad pa treba sve usporedit.
Amd forsira sve iznas 1000kn, nema nista ispod, pitanje je zasto. Mozda bi trebao 5500 biti 100€ ali kod nas ne vjerujem da ce amd ista ispod 1000. 4500 bi mogao biti ispod 1000 jer nema smisla da 5500 i 4500 imaju istu cijenu.

[Mladenxy]

Autor medo

Poanta je da ne vrte svi igre i benchmarke. Ono čime se osobno bavim ne zahtjeva brzu aritmetiku pomićnog zareza u kojem su buldožeri bili (jako) spori, a igre su ovisile o tome.

Kao što sam rekao, napredak je prilično više od 100% između ta dva procesora, ako ti treba CPU snaga, ak ti ne treba onda je dosta bilo kaj.

[medo]

Ja ne govorim o 100% nego o 1000%. Imam dovoljno godina da se sjećam kako je bilo od 90-tih do sada. Taj rast performansi se progresivno usporio.

Da, procesori su bolji ali ne toliko bolji. Ja radim na deset godina starom procesoru bez problema. Probaj prije deset godina raditi na Tualatinu ili Thoroughbreadu sa 1GB RAMa koliko je stalo na one ploče tada. Jako teško.

Probaj na početku milenija raditi sa deset godina starom 486-icom sa 4MB RAMa. Nezamislivo.

Jednako ili više plaćamo sve manje i manje skokove u performansama CPUa. A uz to, koja kućišta, napajanja i hlađenja moramo kupovati za koje novce koje onda nismo morali kupovati?

[segregator]

Autor medo

Ja ne govorim o 100% nego o 1000%. Imam dovoljno godina da se sjećam kako je bilo od 90-tih do sada. Taj rast performansi se progresivno usporio.

Da, procesori su bolji ali ne toliko bolji. Ja radim na deset godina starom procesoru bez problema. Probaj prije deset godina raditi na Tualatinu ili Thoroughbreadu sa 1GB RAMa koliko je stalo na one ploče tada. Jako teško.

Probaj na početku milenija raditi sa deset godina starom 486-icom sa 4MB RAMa. Nezamislivo.

Jednako ili više plaćamo sve manje i manje skokove u performansama CPUa. A uz to, koja kućišta, napajanja i hlađenja moramo kupovati za koje novce koje onda nismo morali kupovati?

Ja se sjećam da se 20 godina razvoj HDD-a vukao puževom brzinom, a onda nedavno strelovito ubrzao pojavom SSD-a. Slično i sa 3D grafikom, o napretku monitora da ne pričamo, još se sjećam iz bivše firme 25000kn teškog 15" EIZO LCD-a

[The Exiled]

Meni je u sjećanju da prije više od 20 godina na socket 370 1.0GHz Celeronu uz 256MB RAM-a, 120GB IDE Maxtorom i Radeon 7000 GPU-om nisam mogel ništa kaj se kasnije moglo na Opteronu, Athlonu i Core i3 stroju, tak da je svaki skok bil i više, nego osjetan. Možda se stvarno čini da se u novije vrijeme napredak usporil, jer dosta ljudi skače na inkrementalne nadogradnje, ali tko je u posljednjih 10, 15 ili 20 godina prešel s jedno i dvojezgrenih procesora na bilo kaj novijeg datuma - ima fini pomak u svakom pogledu. Kaj se pak starijih, a danas zapravo retro mašina tiče, koliko imamo prilike vidjeti (1 - 2) - i to je i dalje u pogonu, tak jasno s pripadajućim softverom iz prikladnog perioda.

[medo]

Badava taj pripadajući software kada ne podržava aktualne SSL/TLS verzije pa s time ne možeš ni izaći na net zahvajujući enforsanju httpsa. Možda je pridonjelo sigurnosti ali je ubrzalo zastarjevanje starih mašina koje koliko-toliko spašavaju Linuxi u modernom okruženju ali im fali RAMa da uopće startaju Firefox kamoli da učitaju neku kompleksniju stranicu.

AMDu kapa dolje za dugotrajnost skoro svih njihovih socketa. Rodbini i prijateljima sam uvijek mogao lakše i jeftinije nadograditi AMD mašine nego Intele.