Montažne kuće

[RimtuTiTuki]

Od 2005 su se promijenila 3 zakona o gradnji, ne znam ni sam koliko propisa... od statike, fizike zgrade, načina grijanja, itd... ušli smo u EU...

Svi građevinski elementi moraju zadovoljiti puno strože propise nego 2005, a da ne kažem kakvi nas propisi čekaju od sljedeće godine kada će sve nove zgrade morati biti nZEB...

Nažalost, sve je poprilično utjecalo na cijenu... puno više od 20-30%

[mkey]

Autor RimtuTiTuki

Svi građevinski elementi moraju zadovoljiti puno strože propise nego 2005

To ja samo čitam kao škužu za nadrkavanje cijena. Šta na gradilištima i dalje prolazi, pa to je bruka.

Pa konkretno u mom poslu, beton, poskupili su svi materijali, strojevi, servisi.
Cijena rada narasla 100% od 2008-me. Ako se trend nastavi, za 10 godina bi i kod nas moglo biti neisplativo zidati i betonirati zgrade na gradilištu. Sve ide ka montažnoj gradnji.

[sakomako]

Autor Nybelung

Pa konkretno u mom poslu, beton, poskupili su svi materijali, strojevi, servisi.
Cijena rada narasla 100% od 2008-me. Ako se trend nastavi, za 10 godina bi i kod nas moglo biti neisplativo zidati i betonirati zgrade na gradilištu. Sve ide ka montažnoj gradnji.

Gotovi betonski elementi su kvalitetniji jer se postižu kvalitetnije marke betona u tvornici AB elemenata u kontroliranim uvjetima nego na terenu. Ljudi koji tamo rade su iskusniji i poznaju materijal s kojim rade za razliku od izvedbe na gradilištu. No problem je često puta transport, kao i potreba za kranovima velike nosivosti što opet poskupljuje samo izvedbu.

[ForzaFiume]

Poštovani,
Ako smijem (da ne otvaram novu temu) postavio bi jedno pitanje... Radi se o prizemnici koja ima drvene grede, pa me zanima da li se može na taj objekt postaviti deka - ploča jer bi na to dizao još jedan kat + visoko potkrovlje (papiri o lokacijskoj info su predani)...
Gornji objekt bi bio montažni...

[adaksinjo]

recimo da ti nas 5 ovdje kaže da može, ti bi stvarno zalijao betonsku deku na to bez da netko stručan to pogleda? to pitanje trebaš postaviti statičaru sa diplomom građevinskog faksa jer je prevelik ulog da bi to napravio samo tako.

imalo bi smisla da si pitao jel se može što dogoditi mesu ako ga potopiš u ulje i ostaviš u frižideru 10 dana, ali ovo

[ForzaFiume]

Autor adaksinjo

recimo da ti nas 5 ovdje kaže da može, ti bi stvarno zalijao betonsku deku na to bez da netko stručan to pogleda? to pitanje trebaš postaviti statičaru sa diplomom građevinskog faksa jer je prevelik ulog da bi to napravio samo tako.

imalo bi smisla da si pitao jel se može što dogoditi mesu ako ga potopiš u ulje i ostaviš u frižideru 10 dana, ali ovo

Nisam rekao da bi ja, već da li se može... Ja nisam stručan u toj domeni, naravno da bi to radile stručne osobe... Ne pada mi na pamet betonirati tako nesto... Ipak bi to bilo 12m x 10m...

ako bi gornja etaža bila montažna, onda ti ne treba betonska deka... nego od drvenih greda



a ako baš želiš betonsku deku gore, onda ćeš morati najvjerojatnije u prizemlju na nekoliko mjesta zbetonirati betonske stupove koji će držati tu deku gore....

[ForzaFiume]

Autor chief_wolfinjo

ako bi gornja etaža bila montažna, onda ti ne treba betonska deka... nego od drvenih greda



a ako baš želiš betonsku deku gore, onda ćeš morati najvjerojatnije u prizemlju na nekoliko mjesta zbetonirati betonske stupove koji će držati tu deku gore....

To mi je bila prvotna ideja ali objekt je star dosta godina... Obnovljen je ali opet... Zidovi su debeli 80cm, stara gradnja... Ok shvatio... Prvo statičar pa dalje ali ono bitno je da se moze...

[silver_tip]

Autor ForzaFiume

Radi se o prizemnici koja ima drvene grede, pa me zanima da li se može na taj objekt postaviti deka - ploča

Deka gore moze bez problema, evo kako se radilo prije nekih 15 godina... no da bi gore isao jos jedan kat + visoko potkrovlje - nema sanse bez novih ili nekih potpornih zidova s tim da ni to nije sigurno jer sirina i kvalitet trakastih temelja takvih i slicnih prizemnica je vrlo upitan za toliki teret. Kad poskidas drvene grede obavezno prije deke moras urediti gore zidove, maknuti sve sto se cini trulo, napuknuto, dozidati ako treba prije slaganja blokova i zaljevanja, nivelirati naravno sve i sama deka se zalije za 2-3h posla. Sama deka izvedena na ovaj nacin na slici nije nesto posebno veci teret nego prije grede, stokatura i 2 reda fosni koliko je bilo.

[RimtuTiTuki]

Autor ForzaFiume

Poštovani,
Ako smijem (da ne otvaram novu temu) postavio bi jedno pitanje... Radi se o prizemnici koja ima drvene grede, pa me zanima da li se može na taj objekt postaviti deka - ploča jer bi na to dizao još jedan kat + visoko potkrovlje (papiri o lokacijskoj info su predani)...
Gornji objekt bi bio montažni...

Može se, ali ovisi o puno detalja ovisi.

Teoretski se može napraviti spregnuta konstrukcija gdje će drvena konstrukcija pruzeti vlačna opterećenja, a betonska tlačna.

U drvene grede se izbuše i ubace tondini, a na vrhu se izvede tanka betonska ploča sa mrežom u jednom sloju.

OVO NIKAKO NE RADITI NA SVOJU RUKU I KONTAKTIRATI STATIČARA KOJI ZNA OVO IZRAČUNATI!!

[Mladenxy]

Autor ForzaFiume

Nisam rekao da bi ja, već da li se može... Ja nisam stručan u toj domeni, naravno da bi to radile stručne osobe... Ne pada mi na pamet betonirati tako nesto... Ipak bi to bilo 12m x 10m...

Pomagao prijatelju prije dvadesetak godina u sličnoj situaciji, imao tavan i krovište koje je srušio a drvene grede ostavio, jer na njima je bila daska, trstika i žbuka za donji stan. Betonske gredice je stavljao na noseće zidove, i onda montažne uloške , par armatura i to zalili sa par miksera betona. Znači deka mu nije stajala na drvenim gredama nego na postojećim nosećim zidovima. Dok smo to radili drvene grede su bile od ispod podboltane nosačima za svaki slučaj.
Gore je išao tavanski stan u punoj površini i novo krovište od betonskog crijepa, znači teško krovište.
Sve mu je bilo sasvim OK, e sad nisam sa njime više u kontaktu pa neznam kako je prošao za vrijeme zadnjeg potresa.

Ja imam pune armirane deke, znači tridesetak cm punog betona sa duplom armaturom a kuća je puna betonskih armiranih nosećih stupova pa opet imam unutrašnjih manjih puknuća po žbuci, sanirao to sam korz dan/dva.

Bojim se i pomisliti kako bi to završili da sam imao neku kemiju sa drvenim gredama i starim zidovima...ja svoj novac ne bi ulagao u polovična rješenja ako je ikako moguće.

Informiraj se sa iskusnim majstorom i građevinskim inženjerom....nemoj slušati forumska naklapanja kod životnih odluka.

Što je unutar tog objekta? Moraš li ga sačuvati? Nije isto obnavljati napuštenu štalu i kuću u kojoj netko živi.
Vjerojatno ćete morati napraviti novi sustav greda i stupova da nose ploču. Ako unutra treba zaštiti i sačuvati kuću najvjerojatnije će projektant odabrati bijeli strop.

Pretprošle godine smo nadogradili kat (>200 m^2) na staroj obiteljskoj kući u kojoj se živilo stalno. Projekt je zahtijevao 17 AB stupova s vanjske strane kuće, 3 unutar, i sustav greda koji ih povezuje.

[RimtuTiTuki]

Autor Mladenxy

Ja imam pune armirane deke, znači tridesetak cm punog betona sa duplom armaturom a kuća je puna betonskih armiranih nosećih stupova pa opet imam unutrašnjih manjih puknuća po žbuci, sanirao to sam korz dan/dva.

Bojim se i pomisliti kako bi to završili da sam imao neku kemiju sa drvenim gredama i starim zidovima...ja svoj novac ne bi ulagao u polovična rješenja ako je ikako moguće.

Informiraj se sa iskusnim majstorom i građevinskim inženjerom....nemoj slušati forumska naklapanja kod životnih odluka.

Naklapanja su tvoja, meni je ovo struka...

NIKAD se nemojte informirati sa majstorima, ma koliko god iskusni bili - uvijek inžinjer građevine ovlašten za to i arhitekt ako treba ishoditi dozvole - ovo je zadiranje u statiku i svakako treba građevinska dozvola.

Nemaš sigurno 30cm ploču,ploče su u stambenoj gradnji 90% slučajeva 16-18cm i ono gore što sam napisao nije polovično rješenje, nego kvalitetno rješenje.

[ForzaFiume]

[QUOTE=Nybelung;3407009]Što je unutar tog objekta? Moraš li ga sačuvati? Nije isto obnavljati napuštenu štalu i kuću u kojoj netko živi.
Vjerojatno ćete morati napraviti novi sustav greda i stupova da nose ploču. Ako unutra treba zaštiti i sačuvati kuću najvjerojatnije će projektant odabrati bijeli strop.

Da. Sačuvali bi donji stan jer nemamo gdje zivjeti dok se to ne riješi...

[adaksinjo]

Autor ForzaFiume

Nisam rekao da bi ja, već da li se može... Ja nisam stručan u toj domeni, naravno da bi to radile stručne osobe... Ne pada mi na pamet betonirati tako nesto... Ipak bi to bilo 12m x 10m...

uopće nisi pročitao što sam napisao. najmanji problem je zalijati beton, ne treba ti za to nikakav inžinjer. tebi treba statičar koji će ti reći što, gdje i kako napraviti da se ovim intervencijama cijelom objektu ne naruši statika.

Autor RimtuTiTuki

OVO NIKAKO NE RADITI NA SVOJU RUKU I KONTAKTIRATI STATIČARA KOJI ZNA OVO IZRAČUNATI!!

potpis na ovo. postoji mogućnost da ti sugerira da je takva ideja neizvediva ili neisplativa i fino odustaneš od toga.

[sakomako]

Malo da obnovimo temu:


https://www.fermendi.com/module-home.html


Pojedine kuće i cijene:

https://www.fermendi.com/una-house-platinum.html


https://www.fermendi.com/una-house-gold.html


https://www.fermendi.com/una-house-silver.html


https://www.fermendi.com/sava-house-gold.html


Jeftinije od mnogih automobila!


Prosječna cijena 500 EUR m2.


Zaboravio staviti adresse za kontakt https://www.fermendi.com/contact.html susjedi!

[Mladenxy]

Autor RimtuTiTuki

Naklapanja su tvoja, meni je ovo struka..

I mislio sam na sebe.

Autor RimtuTiTuki

Nemaš sigurno 30cm ploču,ploče su u stambenoj gradnji 90% slučajeva 16-18cm i ono gore što sam napisao nije polovično rješenje, nego kvalitetno rješenje.

Kaj se mojih deka tiče, OK pretjerao sam za par centimetara. Ipak sam muško


Kaj se tog tvojeg konkretnog kvalitetnog rješenja tiče, nikada ga ne bi prihvatio, radije bi živio u kamp kućici pa makar ti bio doktor građevine Ne kažem da sam ja uvijek dobro odabrao.

[fanATIk]

Jel to slika samo betonske deke ili je to deka + izolacija + glazura? Ako imaš izolaciju i glazuru, onda dođemo do tih 16 - 20 cm betonske deke.

[Mladenxy]

glazura je 2cm klasična koja samo poravna, nema trermo/zvučne izolacije. Parket je 2cm, deka je min 25 cm. Znam kak smo i kaj radili.
prva deka u prizemlju, nemam podrum, sa 10 cm stiropora i ostalom izolacijom te pojačanom glazurom je puno deblja.

[sakomako]

Autor Mladenxy

glazura je 2cm klasična koja samo poravna, nema trermo/zvučne izolacije. Parket je 2cm, deka je min 25 cm. Znam kak smo i kaj radili.

Bespotrebno spamate temu, molim moderatora da obriše postove koji nisu vezani uz ovu temu.

[fanATIk]

Autor Mladenxy

glazura je 2cm klasična koja samo poravna, nema trermo/zvučne izolacije.

2 cm glazure??? I bez izolacije? Zašto?

[Mladenxy]

Autor fanATIk

2 cm glazure??? I bez izolacije? Zašto?

Glazura se stavlja toliko deblo koliko je potrebno da se izravnaju neravnine, ako je deka ravna ne treba biti ni deblja. To je deka na katu, nema od kuda vuči hladnoću ili vlagu. Prizemno sam stavio hdiro izolaciju (ljepenka i najlon te toplinsku debeli kvaliteni stiropor) pa na to armaturom ojačao i deblju glazuru.

Znači zašto? Zato jer smatram da nije potrebna i tako je ispalo jeftinije, u prostoru je toplo po zimi, nikakav problem.

Da ne ispadne spam, montažne kuće su super, da ponovno gradim bila bi manja, kompaktna montažna.

[fanATIk]

Ak je tebi dobro, ko sam ja da sudim.
No inače, glazure se nikad ne rade u debljini od 2 cm. Nivelir masa da.
A što se izolacije tiče, manje gubiš topline u prizemlju ako staviš stiropor ispod glazure na katu.
A i manje se čuje hodanje na katu.

[RimtuTiTuki]

To se zove estrih, ne glazura... i 2cm ide samo u posebnim slučajevima, a onda je skuplji, jer ga je teško izvesti tako tankog bez da popuca. Normalno ide 5-6cm

Stiropor se na ploču kata stavlja da se spriječi prijenos udarnog zvuka... najčešće 2x2cm. Ako se ovo ne napravi, čuje se kad netko na katu hoda, povuče stolicu i slično...

Edit: ovo se zove plivajući pod i poželjno ga je napraviti i kod nekih montažnih konstrukcija

[fanATIk]

Moram priznat da nikad u projektu nisam vidio ukupno 2 cm stiropora ispod glazure/estriha. A dosta projekata sam vidio. Ispod 3 cm nikad nismo stavljali, dal vuna ili stiropor, a max smo stavljali 4+4 cm stiropora.

[OuttaControl]

Čisto jedno iskustveno, kat poviše mene je mjenjao estrih i zamjenio vunu(staklenu) sa stiropolom, Laminat 8 su zamjenili sa laminatom 12mm i debljom spuzvom, i na taj laminat su stavili one dječije kocke od spužve na gotovo cijeli stan da mali može trčat i past na meko.

Čuje se sigurno duplo glasnije nego kad je četvero male djece bilo gore. Kad je bila vuna čulo se samo kad je nešto palo ili kad se baš lupalo po podu, trčanje djece nismo čuli, sad čujemo i hodanje...

[RimtuTiTuki]

Autor OuttaControl

Čuje se sigurno duplo glasnije nego kad je četvero male djece bilo gore. Kad je bila vuna čulo se samo kad je nešto palo ili kad se baš lupalo po podu, trčanje djece nismo čuli, sad čujemo i hodanje...

Nešto su zeznuli u izvedbi... ne bi trebalo biti velike razlike.

Vuna je nešto bolji zvučni izolator od stiropora, ali beton i estrih izoliraju većinu zvuka, a stiropor ili vuna služi samo kao dilatacija da se spriječi prijenos udarnog zvuka... i ne bi trebalo biti neke veće razlike.

Beton izolira buku - pričanje, televizor, muziku.. a vuna/stiropor hodanje, vučenje stvari po podu i slično

Autor fanATIk

Moram priznat da nikad u projektu nisam vidio ukupno 2 cm stiropora ispod glazure/estriha. A dosta projekata sam vidio. Ispod 3 cm nikad nismo stavljali, dal vuna ili stiropor, a max smo stavljali 4+4 cm stiropora.

ups... trebalo je pisati 2x2cm.. ispravljeno, moja greška.

Mi konkretno stavljamo 2cm ekspandirani polistiren + 2cm elastificirani polistiren.

Vunu nikad nismo stavljali, a minimum koji bi stavio je 2cm elastificiranog polistirena.

[Exomaniac]

Vuna je daleko bolji zvučni izolator nego stiropor. Stiropor nije gotovo nikakav zvučni izolator. Vuna ima ogromne brojeve sitnih vlakana koja pri pri prenošenju zvuka izazivaju trenje jedna uz druga i guše vibracije, stiropor to ne radi. Razlika između tog svojeg za zvuk i vibracije je doslovno dan i noć.

[Mladenxy]

Tepih je sasvim OK zvučni izolator....kao i papuče sa mekanim džonom. Ak netko nosi klompe po katu fino mu ih bacite u smeće i problem riješen