Nadolazeći AMD socketi, ploče i procesori

[Manuel Calavera]

Autor emilblomsky

Nisi me shvatio.Kažem kako je 2500+ kuna za i7 bilo uvijek pljačka,pljuvalo se po intelu kako skupo naplačuje performanse,a sada je 3000kn za Ryzen super cijena.
Kako u ovoj našoj zemlji može 3000kn za procesor biti super cijena?
Da li je realna ,je,ali super ,nije!

Ti pričaš o cijeni kao takvoj (što je meni ili tebi previše 2800kn za bilo kakav cpu), no ja ti kažem da uspoređuješ 2 potpuno različite stvari, uglavnom ekvivalentni intelov i7 6900K košta 8900kn, zato je odlična cijena.

[Smartic]

Autor Drug Brko

Malo morgen. Vidio B350 ploče po 169 eura.

Whoops... onda mijenjam to u vrlo dobre ploče bez RGB sranja

[webstartm]

Autor Manuel Calavera

http://www.tomshardware.com/reviews/...0k,4587-9.html

Uglavnom iznad tog njihovog sweetspot overclocka od 4.2 - 4.3 im potrošnja i temperature od u nebo. Naravno, isto očekujem i od 8/16 ryzena iznad njegovog sweetspota (koji bi izgleda mogao biti niži)

Znači 6900k (8/16) na 4ghz pod torture testom ~150W

[The Exiled]

Autor Wolverine

Samo što +100MHz iznad deklariranog takta jedva da možeš nazvat overclockingom a još manje ekstremnim overclockingom.

Jebiga, ako su te low-end ploče koje je frajer koristil baš dno-dna.

Autor lobo64

AMD tvrdi da je i B350 čipset za kloking. Dakle, ploče bi trebale isti omogućiti. Ako to bude priča "je, znaš, možeš klokati sa B350 pločama, ali samo malo", iideeš...

The Prime B350-Plus doesn't include all of Asus' extra overclocking tools, but users can still tweak the multipliers on Ryzen CPUs.

[Wolverine]

Autor lobo64

AMD tvrdi da je i B350 čipset za kloking. Dakle, ploče bi trebale isti omogućiti. Ako to bude priča "je, znaš, možeš klokati sa B350 pločama, ali samo malo", iideeš...

Wolverine

Točno to sam i mislio, ali zar nisi mišljenja da za ploče koje oficijelno podržavaju OC nebi trebalo biti kockanja tipa "idi na izvor dok se vrč ne razbije"?
Osloniti se na OCP (za koji znamo da ga proizvođači ne moraju implementirati a i ako to učine mogu to napraviti jako traljavo kao npr. kod napajanja) nije baš neka sreća, kao što nisu ni hladnjaci od 1,5+ kg ili vodenjače od 200€.

Gle ako je jedna DFI X58 ploča davne 2010 imala power limitere u biosu onda fakat ne znam zašto ove ne bi imale.







Ili recimo kako je bilo kod DX79SI

[lobo64]

Nadajmo se da će Idioten Sicherung biti napravljen kako treba.

[Amd_Shill]

Autor Wolverine

S davanjima izađe više nego kod nas.







Znam da različito mjere TDP. U protivnom bi im AM3+ dozeri bili rejtani na 200+W
Ali kakve to veze ima s dizajnom VRM-a u ovoj priči?

Kakve veze ima TDP sa potrošnjom?
Čisto da to razjasnimo.

[lobo64]

Amd_Shill

OK, je... potrošnju, količina generirane topline po mm2 nas zanima...

[Amd_Shill]

Autor ShebY

Malo laičkog pogleda na stvar, el nije TDP termalno isijavanje ili tak nešto, e ne protrošnja?
Barem sam ja shvatio da su to dvije komplet rauzličite stvari.

Pa jasno da je.
Ekipa misli da je 95 W TDP potrošnja.

[Wolverine]

Autor Amd_Shill

Kakve veze ima TDP sa potrošnjom?
Čisto da to razjasnimo.

Prvo, nisam ni rekao da je TDP potrošnja tj da taj podatak znači koliko CPU troši, čitaj.
A da su indirektno vezani, jesu. Kako su vezani? Pa za početak što milsliš odakle disipirana toplina dolazi?

[lobo64]

Skenam Asus CH VI Hero ploču; ista ima 8 + 4 pin EPS štekere. Pa kolko struje može povući?

[Flood]

Nebitno koliko ako je supravodljivost u pitanju

[The Exiled]

Autor lobo64

Skenam Asus CH VI Hero ploču; ista ima 8 + 4 pin EPS štekere. Pa kolko struje može povući?

Većina high-end ploča (neovisno o platformi) ima istu ili sličnu EPS konfiguraciju. U 99% slučajeva ljudi koriste samo glavni 8-pin EPS. Izgleda da ta ploča nudi i podršku za AM3 coolere.

[Amd_Shill]

Autor Wolverine

Prvo, nisam ni rekao da je TDP potrošnja tj da taj podatak znači koliko CPU troši, čitaj.
A da su indirektno vezani, jesu. Kako su vezani? Pa za početak što milsliš odakle disipirana toplina dolazi?

Povezani indirektno jesu.
TDP ne izražava potrošnju samog CPU.
Application Power Management brine o tome da se CPU zadrži u zadanom TDP envelope.

Potrošnja samog CPU je UVIJEK viša u odnosu na trenutacni TDP envelope.

[webstartm]

Digresija na dizel motor:
Neka je efikasnost 30%

Od 10 litara goriva 3 litre se potroše na rad motora,tj davanje snage na radilicu
Dok 7 litara se potroši na generiranje topline,mehaničko trenje itd.

Znači od 10 litara uloženih dobio si 3 litre potrošenih za dobru svrhu, 7 litara u smeće.

Tako kod CPU:
Primjer uzmemo CPU koji ima potrošnju 150W/h u punom opterečenju.
60W od tih 150 će se potrošit na izvođenje operacija sa tranzistorima unutar procesora, a ostalih 90W otiđe na toplinu/otpor na vodoima i slično.

Znači npr ako je procesoru TDP 90W, on u stvari ima potrošnju 150W.

60W Radna i 90W(TDP) Jalova snaga.

AMD i Intel vjerojatno imaju drukčiju efikasnost čipova. Neznam kolika niti šta.
Možda se sad Ryzen približi Intelovoj efikasnosti.

Mislim da je ovo boldano najbitnije. Kakva je efikasnost. Koliko otpada na grijanje a koliko na Rad
Plus dodatno sa overcloclkom efikasnost opada

[Wolverine]

Autor lobo64

Skenam Asus CH VI Hero ploču; ista ima 8 + 4 pin EPS štekere. Pa kolko struje može povući?

IIRC 4pin +12V konektor može max isporučiti 16A, dok 8pin daje do 28A
No negdje navode 12A za 4pin i 24A za 8pin.

To je još jedna tema u koju nisam uopće htio zalaziti jer ne vidim potrebu za tolikom strujom ako im procesori troše manje od Broadwell-E procesora koji uredno rade na pločama koje nose samo jedan 8pin EPS a rade s osjetno gladnijim procesorima. Da ne spominjem da imaju ploče koje nose 2x 8pin EPS.

Autor Amd_Shill

Povezani indirektno jesu.
TDP ne izražava potrošnju samog CPU.
Application Power Management brine o tome da se CPU zadrži u zadanom TDP envelope.

Potrošnja samog CPU je UVIJEK viša u odnosu na trenutacni TDP envelope.

I dalje ne kužim zašto to meni govoriš. Dobro znam korelaciju između TDP-a i potrošnje

Autor webstartm

Digresija na dizel motor:
Neka je efikasnost 30%

Od 10 litara goriva 3 litre se potroše na rad motora,tj davanje snage na radilicu
Dok 7 litara se potroši na generiranje topline,mehaničko trenje itd.

Znači od 10 litara uloženih dobio si 3 litre potrošenih za dobru svrhu, 7 litara u smeće.

Tako kod CPU:
Primjer uzmemo CPU koji ima potrošnju 150W/h u punom opterečenju.
60W od tih 150 će se potrošit na izvođenje operacija sa tranzistorima unutar procesora, a ostalih 90W otiđe na toplinu/otpor na vodoima i slično.

Znači npr ako je procesoru TDP 90W, on u stvari ima potrošnju 150W.

60W Radna i 90W(TDP) Jalova snaga.

AMD i Intel vjerojatno imaju drukčiju efikasnost čipova. Neznam kolika niti šta.
Možda se sad Ryzen približi Intelovoj efikasnosti.

Mislim da je ovo boldano najbitnije. Kakva je efikasnost. Koliko otpada na grijanje a koliko na Rad
Plus dodatno sa overcloclkom efikasnost opada

Samo što ta paralela baš nije najbolji primjer jer uspoređuješ mehanički i električni sklop.
CPU ima gubitke samo uslijed otpora. Zato je iznos između ulazne energije i disipirane topline vrlo sličan.


btw gore linkan test i potrošnja broadwell-e proceva

[Cuky]

Da ga jebes to je hawker

Eto otkud upornost

[Zebran]

Omiljeni češki webshop (Al**shop) na nove ASUS AM4 ploče daje garanciju 60 mjeseci.

[lobo64]

Autor The Exiled

Većina high-end ploča (neovisno o platformi) ima istu ili sličnu EPS konfiguraciju. U 99% slučajeva ljudi koriste samo glavni 8-pin EPS. Izgleda da ta ploča nudi i podršku za AM3 coolere.

WTF? Kakve veze imaju AM3 kuleri sa EPS štekerima?

OK, znači 36A x12V = 432 W. Ljudi moji, jeli to moguće? Odma´ prodajem švajsaparat i sve derem preko ploče...

[The Exiled]

Nikakve, samo ti velim da su na tu ploču svašta nabacali.

[webstartm]

Autor Wolverine

Samo što ta paralela baš nije najbolji primjer jer uspoređuješ mehanički i električni sklop.
CPU ima gubitke samo uslijed otpora. Zato je iznos između ulazne energije i disipirane topline vrlo sličan.


btw gore linkan test i potrošnja broadwell-e proceva

Neb bih se u potpunosti složio
Kod CPU je gubitak i toplina, a uzrok topline je električni otpor.
Tako da svaki W snage koji se pretvori u toplinu usljed električnog otpora je gubitak. A taj gubitak se mjeri TDP-om
Jer TDP je maksimalna generirana toplina od strane CPU koju cooler treba ohladiti/izbaciti. Znači TDP==toplina==smeće nepotrebno

I kad je CPU pod 100% stres testom, troši 150W ,a generira 90W topline.
60 radna i 90 smeće.

"Some sources state that the peak power for a microprocessor is usually 1.5 times the TDP rating."

Tako meni moja logika nalaže, al ne kažem da je ispravno

[markecSMB]

Autor webstartm

Neb bih se u potpunosti složio
Kod CPU je gubitak i toplina, a uzrok topline je električni otpor.
Tako da svaki W snage koji se pretvori u toplinu usljed električnog otpora je gubitak. A taj gubitak se mjeri TDP-om
Jer TDP je maksimalna generirana toplina od strane CPU koju cooler treba ohladiti/izbaciti. Znači TDP==toplina==smeće nepotrebno

I kad je CPU pod 100% stres testom, troši 150W ,a generira 90W topline.
60 radna i 90 smeće.

"Some sources state that the peak power for a microprocessor is usually 1.5 times the TDP rating."

Tako meni moja logika nalaže, al ne kažem da je ispravno

Nije ispravno.

[webstartm]

Autor markecSMB

Nije ispravno.

ispravi me, interesira me. Napisao sam da nisam siguran

[Wolverine]

Sve što sam htio reći je da nije baš isto usporediti el sklop i mehanički sklop. Čisto jer ne odrađuje opipljiv rad. Mada je ljudima tako najjednostavnije obrazložiti stvari.
A za prirodu gubitaka kod CPU-a se slažemo. Vezano za postotak gubitaka, oni ovise o proizvodnom procesu.

[webstartm]

Autor Wolverine

Sve što sam htio reći je da nije baš isto usporediti el sklop i mehanički sklop. Čisto jer ne odrađuje opipljiv rad. Mada je ljudima tako najjednostavnije obrazložiti stvari.
A za prirodu gubitaka kod CPU-a se slažemo. Vezano za postotak gubitaka, oni ovise o proizvodnom procesu.

Pa i napisao sam u usporedbi sa motorom jer je tako najlakse skuzit

CPU odrađuje opipljiv rad jer mogu opipat pare kad dignem sa Paypala

[gil]

Autor webstartm

ispravi me, interesira me. Napisao sam da nisam siguran

Problem je kako kod procesora izmjeriti koristan rad. Možda procesor daje više nego što troši
.

[webstartm]

Autor gil

Problem je kako kod procesora izmjeriti koristan rad. Možda procesor daje više nego što troši
.

Pa dobro kužin to, znan da nemoš izmirit

Al moš izmirit ono što je otišlo u toplinu
Zakon fizike je ako negdi daš 150W ,a 90W ispari u toplinu, ostalo je 60W. Nema "gubitka" energije, samo transfer u drugi oblik.


Edit :
Dobra rasprava, baš vezana za ryzen Čekam moda da se zacrvenim

[markecSMB]

Autor webstartm

Pa dobro kužin to, znan da nemoš izmirit

Al moš izmirit ono što je otišlo u toplinu
Zakon fizike je ako negdi daš 150W ,a 90W ispari u toplinu, ostalo je 60W. Nema "gubitka" energije, samo transfer u drugi oblik.


Edit :
Dobra rasprava, baš vezana za ryzen Čekam moda da se zacrvenim

Ako u procesor uđe 150W, 150W topline je generirano i 150W se mora odvodit svake sekunde da ne dolazi do povećavanja temperature.

i^2*R=m*C*deltaT

Procesor gotovo savršeno svu električnu energiju pretvara u toplinu.


Procesor se sastoji od puno dijelova i oni nikad nisu u stanju da troše maksimum.

Tu dolazi do problema kvantificiranja topline koju hlađenje mora odvesti, da se procesor ne pregrijava.

Zato se ti scenariji pokušavaju opisati riječima kao TDP i SDP.

Tako na primjer mali FFT test kod prime 95 koji popuni cache gotovo do kraja, može proizvesti više topline od TDP-a kojeg navodi proizvođač. TDP definiraju kao maksimalna potrošnja u nekom realnom scenariju i služi da se dizajnira hlađenje i napajanje.

Problem je u tome, ne što TDP nije potrošnja, nego što je teško definirat realan scenarij. Jer nije ista potrošnja u aplikaciji A, B, C, D uz 100% zauzeće.
Vjerojatno izvrte dosta tipičnih aplikacija koje maksimalno opeterete procesor, i onda je TDP najbolji procjenitelj odnosno aritmetička sredina izabranih testova.


Ono što se vidi mjerenjem da je TDP tu negdje ko potrošnja u watima pri najvećem opterećenju. Pun je internet testova procesora gdje se može vidjet baš to.

[gil]

Ima dosta povoljnih ploča.

[cro_ryder]

Autor webstartm

Tako meni moja logika nalaže, al ne kažem da je ispravno

Pa nije ti baš matematika najtočnija. Ako uzmemo da je ovo točno:

"Some sources state that the peak power for a microprocessor is usually 1.5 times the TDP rating."

onda si ovdje fulao:

I kad je CPU pod 100% stres testom, troši 150W ,a generira 90W topline.
60 radna i 90 smeće.

jer 60W(TDP)x1.5=90W a ne 150. I posljedično imaš 60 radne i 30 smeća.

Ako je onaj prvi podatak točan.