Nadolazeći AMD socketi, ploče i procesori

[Wolverine]

Autor Bariarnil

Nize binani cip ocigledno treba dost vise napona za isto, pri tome naponu taj cpu trosi, ipak je to 8 pravih cores. A VRM na obicnim plocicama poput poput ove Asus X370 Prime nije na nivou Intelovih x99 ploča. Da intelove x99 ploče imaju VRM ko Z270 vjerojatno isto bi tu i tamo bilo takvih prigovora na prženje.

Govorimo o 65W TDP procesoru na 100MHz višem taktu od referentnog. Hej
I to na ploči s najjačim čipsetom.

Zašto uporno govoriš o broju jezgri, VRM se dizajnira prema TDP-u. Ugurali oni u taj raspon 4-6-8-10 jezgri nije me briga. Pa ne dizajniraju ploče na slijepo pobogu.
A kad si se već ulovio X99 ploča pa gore ekipa uredno tjera procesore od 50-ak pa do 165W TDP-a. Od Quadova pa do E5 v4 Xeona s 22 jezgre.

[Manuel Calavera]

Autor Nidjo89

Toga me najviše strah, kak će se ploče ponašat i dječje bolesti s njima. Mada kolko gledam, AsRock u većini slučajeva ima više faza od ostalih na istom čipsetu, e sad, da li su htjeli igrat na sigurno ili su teški šrot pa reko ajmo ih nabacit čim više... Vidjet ćemo.

Da, problem je što tu nije cijela priča. Imaš nativnu 8 phase, pa dupliranu 4 phase, pa digitalne ovakve onakve, kurce palce, pa različite kvalitete tih komponenata itd. Na AM3+ su MSI i Asrock tu najviše fejlali (manje kvalitetne komponente, duplirane 4 phase i sl. na bigh end mbo, a niže su bile tek kriminal)

Autor Bariarnil

AMD i Intel drugačije mjere TDP. Vidjet ces na testovima da potrosnja sistema Ryzena i 6900K ce biti blizu(X370 trosi čak malo manje od x99)

Ako se sjećate bila je prezentacija novinarima u 12 mj. gdje je 8/16 ryzen na 3.4 ghz bez boosta trošio par watta manje od i7 6900K. E sad u nezavisnom testiranju na 3.6ghz + boost i možda XFR se nebih ni najmanje čudio da troši više od i7 6900K, zapravo to i očekujem. Da se razmijemo AMD je oduševio da u tako teškaškoj kategoriji uopće može parirati intelu u potrošnji, no mislim da su malo ošli preagresivno u ovom 95w/65w marketingu

[Wolverine]

Autor Manuel Calavera

Da, problem je što tu nije cijela priča. Imaš nativnu 8 phase, pa dupliranu 4 phase, pa digitalne ovakve onakve, kurce palce, pa različite kvalitete tih komponenata itd. Na AM3+ su MSI i Asrock tu najviše fejlali (manje kvalitetne komponente, duplirane 4 phase i sl. na bigh end mbo, a niže su bile tek kriminal)

Stavljali bi po dva regulatora po fazi i to zvali 8 phase. Poanta je koliko ampera može progutat, end of story. Pa dobili su sheme valjda, ne možeš si dozvoliti da dizajniraš VRM na granici onoga što može isporučiti. Zahtjev ti je, karikiram sad, 100A kontinuirano a ti veliš ok mogu dati 105A to je OK.

[lobo64]

Isto je tako pitanje kako skalira potrošnja u odnosu na klok, odnosno dali je deklariranih 95 W na osnovnom kloku, bustu ili na XFR.

Nije mi baš logično da proc troši jednako na 3,4 ili na 4,2 GHz. Vrlo je vjerojatno da potrošnja jako raste nakon osnovnog takta, tj. da je 95 W sa 3,4 G poraslo na preko 125(ili možda na 140 i više) na XFRu, a kamoli na nekih 4,0 ili više GHz manualnog OCa.

Što se tiče kvalitete napajanja na dosadašnjim AMD pločama, ima tu svašta.Moja (vidi moj komp) npr. je po spec 8 faza (e sad jel pravih 8 ili je 4x2, neznam), deklarirana na 140+ W, kad kloknem Athlona na 3,6 G (1,45 V), na VRM hladnjaku(koji je hlađen strujom zraka od CM 212+) pod opterećenjem nemreš držati prst duže od 5 sekundi a da se gadno ne spržiš, pa sad...

[syss]

WOW čuđenja

šta sam reko tamo negdje prije 20 stranica - nešto NEČE.

bila to cijena, matične, isplativost, lažni pre-nda testovi i etc.

svaki, ali baš svaki put amd navuče hrpu ljudi na neke iluzije da će dobiti više za manje i uvijek je neki ALI ono baš uvijek. to je umrlo tamo negdje sa mobilnim bartonom i kako je od tada trend - možete zaboraviti na tu priču.

[Manuel Calavera]

Autor lobo64

Isto je tako pitanje kako skalira potrošnja u odnosu na klok, odnosno dali je deklariranih 95 W na osnovnom kloku, bustu ili na XFR.

Nije mi baš logično da proc troši jednako na 3,4 ili na 4,2 GHz. Vrlo je vjerojatno da potrošnja jako raste nakon osnovnog takta, tj. da je 95 W sa 3,4 G poraslo na preko 125(ili možda na 140 i više) na XFRu, a kamoli na nekih 4,0 ili više GHz manualnog OCa.

Jasno da ne troši. Ako se ne varam viđao sam da na ovim XFR modelima napišu TDP - 95w+

Mislim ono, odavno se zna da troše otprilike kao broadwell-e (ima negdje i video, te i članci uglednih portala tipa pcper), samo što mislim da masa ljudi to ne kuži (tj. da TDP i potrošnja nisu isto, no kažem, vjerojatno ni taj TDP koji je zona marketinga nije točan)

[webstartm]

Koliko troši neki intel 8/16 na 4.0 ghz, na 4.4 ghz? Ako je ~ sa Ryzenom onda nema problema
Nemožeš uspoređivat potrošnju Intela 4/8 ili 6/12 sa AMD 8/16 na istom taktu. Nerealno i glupo
Gleda se clock per clock/thread per thread

[ShebY]

Malo laičkog pogleda na stvar, el nije TDP termalno isijavanje ili tak nešto, e ne protrošnja?
Barem sam ja shvatio da su to dvije komplet rauzličite stvari.

[lobo64]

Sve štima, ali zašto onda ne deklariraju npr. 8/16 proc na XFRu troši toliko i toliko, nego muljaju?

Čudil sam se ko pura dreku čemu B350 ploče imaju 6+ faza, očito da ni tak dimenzionirana napajanja ne mogu izdržati nekakav ajmo reći "sportski" OC.
Sve mi se čini da će potencijalni klokeri biti primorani kupovati 200+ € ploče...

[emilblomsky]

Da,interesantno.Kada je intel imao i7 za 2500kn,onda je to bila pljačka.Sada je ovaj Ryzen najeftiniji 3000kn,pa je super deal!
Inače sam veliki amd fun ,ali kaj je,je!
Inače,očekujem da niti ovaj x6 /12t,ne bude ispod 2500kn,bar ovaj x model,a sad koliko budu prašili intela po performansama,vidjet ćemo.
Inaće,ne kužim ekipu koja se sad riješava proceva pod mus!Mislim da im cijene neće ići dolje koliko se sad ovdje hypea.Pogotovo što su samo dostupni 8 core ryzeni,koji ako se trenutno uzme treba iskešati blizu 5000kn za ploču ,proc i memu.A to može potrajati duže.
Ja ako i budem išao na ryzena,bude to b350 matična do 100eura,memorija i neki 4core/8 thread proc.Lako se poslije pikne jači kad se malo ohladi tržište.

[lobo64]

"Vendori" na Njuški su totalno prošvikali; Thuban X6 nema ispod 750 Kn, FX8... su od 900 na više... Sve rabljeno, naravno...
Je.. Gordon Gekko sebe u gu....

[Manuel Calavera]

Autor emilblomsky

Da,interesantno.Kada je intel imao i7 za 2500kn,onda je to bila pljačka.Sada je ovaj Ryzen najeftiniji 3000kn,pa je super deal!

Kad je intel imao 8c16t za 2500kn? Uspoređuješ kruške i lubenice

[webstartm]

Autor emilblomsky

Da,interesantno.Kada je intel imao i7 za 2500kn,onda je to bila pljačka.Sada je ovaj Ryzen najeftiniji 3000kn,pa je super deal!

i7 4/8 za 2500 vs ryzen 8/16 za 2800

Pljačka.

[Igneos Eructid]

I? Jel ko kupiJo?

Ja sam se poceo naglas smijati i lupat dlanom po stolu kad sam vidio cijene u linksa...

[Manuel Calavera]

Realno cijene su odlične. Drugi je problem što nam je standard u kurcu, nezaposlenost itd.

[Smartic]

Cijene su sasvim u redu u Linksu, s obzirom da je pre-order, i da je Links

8.5kn po dolaru otprilike.

[lobo64]

Ali, to nije sve! Ako odma´ naručite, budite spremni investirati još 2k krznenih u ploču...

[Wolverine]

Autor lobo64

Isto je tako pitanje kako skalira potrošnja u odnosu na klok, odnosno dali je deklariranih 95 W na osnovnom kloku, bustu ili na XFR.

Nije mi baš logično da proc troši jednako na 3,4 ili na 4,2 GHz. Vrlo je vjerojatno da potrošnja jako raste nakon osnovnog takta, tj. da je 95 W sa 3,4 G poraslo na preko 125(ili možda na 140 i više) na XFRu, a kamoli na nekih 4,0 ili više GHz manualnog OCa.

Turbo boost se na procesorima određujue unutar određenog power limita zar ne? U pravilu se turbo boost taktovi određuju tako da spadaju unutra specificiranog TDP-a kako bi vendori znali dizajnirati hlađenja, zato i postoje različiti stupnjevi boosta obzirom na broj opterećenih jezgri.
Posebice važno recimo kod servera ili još više kod prijenosnih računala. Zabrij da u laptop ugradiš nazivno 35W CPU a on na tvorničkim postavkama disipira 60W. Ne bi baš bilo bajno zar ne?

Navesti konkretnu vrijednost TDP-a a onda reći, e da ali to je uz ugašen tvornički boost nema smisla zar ne?

Dakle jedan 1700 ima deklariran TDP od 65W i unutar tih specifikacija mora ostati sve do deklariranih 3,7GHz. Ako nije unutar toga onda to više nije 65W TDP CPU


A vezano za ploče i VRM, taman posla da ćemo u 2017. ponovo morat imat ovakve threadove i tablice

Autor ShebY

Malo laičkog pogleda na stvar, el nije TDP termalno isijavanje ili tak nešto, e ne protrošnja?
Barem sam ja shvatio da su to dvije komplet rauzličite stvari.

TDP nije potrošnja već vrijednost disipirane topline. E sad, obzirom da se toplina generira potrošnjom mnogi TDP vežu uz potrošnju procesora.

Iako izrazito iritantan, dosta dobro sumira što je TDP

Autor Manuel Calavera

Jasno da ne troši. Ako se ne varam viđao sam da na ovim XFR modelima napišu TDP - 95w+

Mislim ono, odavno se zna da troše otprilike kao broadwell-e (ima negdje i video, te i članci uglednih portala tipa pcper), samo što mislim da masa ljudi to ne kuži (tj. da TDP i potrošnja nisu isto, no kažem, vjerojatno ni taj TDP koji je zona marketinga nije točan)

Ne brkat boost i XFR. XFR ne spada pod deklariran TDP a nije ni naveden konkretan takt jer ovisi o previše faktora. XFR je praktično automatski OC.
Boost je pak, kao i kod Intela, tvornički deklariran max radni takt unutar TDP-a.

[Smartic]

Not sure if serious

Top-of-the-line B350 ploče će biti 1000kn...

[suedamA obmaR]

Ako nebude ovaj osnovni quad ispod 900 kuna nek se jebu, u intela od core 2 quad cijena za 4core skoro ista vec 10ak godina i raste i generacije sjuplji i skuplje.
Grafe su isto osle gori cijenom ali bar svake dvi godine imas dobar skok u performansama.

Edit. Turbo kod amda fx je bija samo za jednu jezgru, a s APM ukljucen, inace je na stocku ukljucen npr fx 8350 radi na 4.0 GH do 2.8 Gh da ostane u 125 TDP, zato se i krizam kad pod navodnike testeri hardwera stave u tablicu 8350 na 4.2 Gh,a procesor provodi pola vrimena na 2.8 Gh

[Brko]

Autor Smartic

Not sure if serious

Top-of-the-line B350 ploče će biti 1000kn...

Malo morgen. Vidio B350 ploče po 169 eura.

[Igneos Eructid]

nema, standard nas jebe i gotovo...

[lobo64]

Wolverine

U pravu si, bez zadrške. Ali; ako X modeli koji imaju XFR (seljački rečeno drugi boost) imaju 95+ TDP, što to točno znači: 106 W, 146 W ili 196 W?

[Manuel Calavera]

Autor webstartm

Koliko troši neki intel 8/16 na 4.0 ghz, na 4.4 ghz? Ako je ~ sa Ryzenom onda nema problema
Nemožeš uspoređivat potrošnju Intela 4/8 ili 6/12 sa AMD 8/16 na istom taktu. Nerealno i glupo
Gleda se clock per clock/thread per thread

http://www.tomshardware.com/reviews/...0k,4587-9.html

Uglavnom iznad tog njihovog sweetspot overclocka od 4.2 - 4.3 im potrošnja i temperature od u nebo. Naravno, isto očekujem i od 8/16 ryzena iznad njegovog sweetspota (koji bi izgleda mogao biti niži)

[warlock25]

vidim samo proceve kod nas a nitko nema ploce za narucit u nasim ducanima.

[The Exiled]

Autor Wolverine

A vezano za ploče i VRM, taman posla da ćemo u 2017. ponovo morat imat ovakve threadove i tablice

Ne bi bilo ništ čudno. X370 i B350 čipseti podržavaju OC, ali bome kad pogledaš razliku u dizajnu VRM-a, izgleda da baš sve ploče nisu zamišljene za clockanje ko da nema sutra.

Uglavnom

Autor The Exiled

AMD Ryzen 5 1500 + ASUS Prime X370-Pro + 16GB DDR4-2400 za cijenu jednog 1800X.
Uz prepostavku da srede Linux podršku, distribucija po želji s GNOME sučeljem i moglo bi ispasti sasvim OK.

[emilblomsky]

Autor Manuel Calavera

Kad je intel imao 8c16t za 2500kn? Uspoređuješ kruške i lubenice

Nisi me shvatio.Kažem kako je 2500+ kuna za i7 bilo uvijek pljačka,pljuvalo se po intelu kako skupo naplačuje performanse,a sada je 3000kn za Ryzen super cijena.
Kako u ovoj našoj zemlji može 3000kn za procesor biti super cijena?
Da li je realna ,je,ali super ,nije!

[webstartm]

Tuži državu.

8/16 za 2800 je realna cijena,ako ljudi kupuju/su kupovali 4/8 za 2500.

Ljudi keširaju 5-6-7k za iPhone7 i s7, i svake godine novi. Očito se ima.

[Wolverine]

Autor lobo64

Wolverine

U pravu si, bez zadrške. Ali; ako X modeli koji imaju XFR (seljački rečeno drugi boost) imaju 95+ TDP, što to točno znači: 106 W, 146 W ili 196 W?

Znači da će ti limit biti
A) hlađenje koje koristiš (tj thermal throttling)
B) OCP na ploči ako ga ima, ako nema onda dok VRM ne otegne papke

Autor The Exiled

Ne bi bilo ništ čudno. X370 i B350 čipseti podržavaju OC, ali bome kad pogledaš razliku u dizajnu VRM-a, izgleda da baš sve ploče nisu zamišljene za clockanje ko da nema sutra.

Uglavnom

Samo što +100MHz iznad deklariranog takta jedva da možeš nazvat overclockingom a još manje ekstremnim overclockingom.

[lobo64]

AMD tvrdi da je i B350 čipset za kloking. Dakle, ploče bi trebale isti omogućiti. Ako to bude priča "je, znaš, možeš klokati sa B350 pločama, ali samo malo", iideeš...

Wolverine

Točno to sam i mislio, ali zar nisi mišljenja da za ploče koje oficijelno podržavaju OC nebi trebalo biti kockanja tipa "idi na izvor dok se vrč ne razbije"?
Osloniti se na OCP (za koji znamo da ga proizvođači ne moraju implementirati a i ako to učine mogu to napraviti jako traljavo kao npr. kod napajanja) nije baš neka sreća, kao što nisu ni hladnjaci od 1,5+ kg ili vodenjače od 200€.