Kvaliteta parice?

[sandokan111]

Autor Froxie24

Možda se nismo sporazumjeli. Mislio sam na eng. Noise margin a na netu sam pročitao da je od 20-30dB izvrsno.
U ostalom evo ti moj ss...
http://imagizer.imageshack.us/a/img661/290/3w5mdx.jpg

Razumjeli smo se. Izvrsno je u situacijama kad se moze, ali se obicno ne moze, i nije princip na kojem maxADSL radi. Ako ti sistem dize marginu je indikacija da imas previse problema na liniji te mu treba vise magine da veza ostane stabilna.
Ukratko, mozes ti svaku liniju namjestit s 50db marginom, samo je pitanje koju ces onda brzinu dobit. Margina je prvenstveno failsafe mehanizam i tad se ukljucuje.

[Prezime]

Zar nije "margina" odnos signal-šum na linji?

[Ag008]

Što, ako se noise margin diže onda je to loše po tebi? Znači meni bi bilo lošije da mi je noise margin 20 a ne 12?

Maximum line rate: 18370 (downstream) / 1260 (upload)
Noise margin: 12.2 (downstream) / 23.1 (upstream)
Line attenuation: 21.2 (downstream) / 10.5 (upstream)
Output power: 17.4 (downstream) / 11.6 (upstream)

[Froxie24]

Autor Ag008

Što, ako se noise margin diže onda je to loše po tebi? Znači meni bi bilo lošije da mi je noise margin 20 a ne 12?

Maximum line rate: 18370 (downstream) / 1260 (upload)
Noise margin: 12.2 (downstream) / 23.1 (upstream)
Line attenuation: 21.2 (downstream) / 10.5 (upstream)
Output power: 17.4 (downstream) / 11.6 (upstream)

Pa izgleda da je upravu ako usporediš moje i svoje parametre.

Tvoj: NM: 12.2dB + LA: 21.2dB = MLR 18370Kbits
Moj: NM: 21.7dB + LA: 21.7dB = MLR 16516Kbits

EDIT: Ma gledam sad bemu na ruteru i stalno stišćem refresh da vidim kako se Maximum line kreće usporedno sa Noise margin sad umjesto 21.7dB i oko 16516Kbits ono pokazuje 21.5dB i max brzina ne ide iznad 16450Kbits što po tome ispada da čim mi je pala margina pala je i brzina.

[sandokan111]

Autor Prezime

Zar nije "margina" odnos signal-šum na linji?

To je ratio.
Margina je zastitni mehanizam koliko ratio moze varirat (od 50 do 60db recimo) i onda je to margina 10db. Pisao sam o ovom vec ima tu par stranica.

Autor Ag008

Što, ako se noise margin diže onda je to loše po tebi? Znači meni bi bilo lošije da mi je noise margin 20 a ne 12?

Tocno tako. Provrti par stranica iza. Ako ti veza moze radit na 6db margine, onda je to bolja veza nego ona koja nemoze radit na 6db margine i treba joj 20db margine.
Margina se zadnja dize, te ako ti imas dovoljno "zalihe" brzine pa ti je pustena brzina 4mbita, a mozes do 20 potegnut, moze se komotno dignut na 20 da ti veza bude "sigurnija" od problema pa ce ti se max smanjit na recimo 16, a to je u tom slucaju nebitno jer ionako samo 4 koristis. Ali po definiciji maxADSL-a brzina je prioritet i po tome se veza konfigurira.

[Ag008]

Ma ne znam, u teoriji je puno toga. Ja sam imao 8mbps/630kbps na adsl-u.
Meni je ponekad znalo varirati od 18-21 atenuacija a margina isto 9-17db. Udaljen oko kilometra, ne znam kako je u ormaru zgrade, možda je tamo stanje 2x bolje.
Na novom iskonovom DSLAM-u je max 18xxxkbps a na starom je bilo 16xxxkbps uz gotovo iste prethodne parametre. Na starom t-comovom dslamu prije 4g je isto bilo 18xxxkbps.
U teoriji je VDSL uvijek brži od ADSL-a a kada se mene prebacilo dobio sam 14mbps/0.3
Svašta se u praksi događa.

[sandokan111]

Nije puno toga u teoriji. U teoriji je samo jedno. To sto u praksi dobijas puno drugih stvari ovisi o prvenstveno neznanju ljudi koji rade na tome, a nakon toga o svim ostalim stvarima. Ali sve to podlijeze istim teoretskim uvjetima i postiva ih.

[sandokan111]

Autor Froxie24

što po tome ispada da čim mi je pala margina pala je i brzina.

Brzina ne pada s padom margine nego raste. Tvoje promjene "live" je tesko komentirat jer je pitanje sto ti u biti vidis i jer su promjene tako sitne. Tvoja veza s 20db margine ce imat 100% manju max brzinu nego ista ta veza s 10db margine. I to je to. (samo sta ti ocito veza nemoze radit s 10db margine).

[Froxie24]

Znaći ovako, čini se da ima jedna stvar zbog čega su mi možda takva očitanja. Gore si rekao da ako primjerice brzina je 4mbita a može recimo ići 20 da se margina digne na 20dB iako može biti i manja ali pošto nema potrebe za većom brzinom margina se poveća radi bolje sigurnosti. Eh sad ako uzmeš u obzir da ja sad nemam aktiviran internet već samo VOiP a on treba koliko? 3mbits za normalan rad? Onda po tome nema potrebe za vecom brzinom pa mi marginu puca na 21dB da bude stabilnije. Što znaći da možda linija mi i nije u banani.

[sandokan111]

Voip trosi zanemarivo. Nekakvih 600-700kb uploada i 50ak downloada. Iako i to varira ovisno koji se codec koristi itd, ali koliko sam skuzio obicno provider rezervira 1mbps uploada za voip.
Da, ako nemas nista na vezi onda nije bas indikativno jer su ti mozda oni rucno namjestili veliku marginu kad nije bitno.

[QS]

Voip "troši" 256 kbit u oba smjera (simetrično), profil koji se postavlja ima minimalnu downstream brzinu 384 a maksimalnu 512 kbita i min/max upstream 256/384 (tu je uračunat i nadzor modema i overhead).

Koliko realno troši je teško reći jer ovisi o tome što se u jedinici vremena događa na liniji. Kad je telefon poklopljen, praktički ništa..
Kad ti i sugovornik istovremeno urlate jedan na drugoga uz muziku nafrljenu do daske u pozadini i cvilavog 2godišnjaka kojem ste upravo oteli lizu onda može pokupit svih 256 kbita - opet ovisno o codecu kojeg u tom trenutku vaš (a i sugovornikov) modem koristi za kompresiju odnosno dočaravanje vaše srdžbe i bijesa u što vjernijem obliku...

[Ag008]

Pitanje, ako se vidi sa slike;

Ispred zgrade imamo ovaj ormarić na drvenom stupu (povezuje okolne kuće) a u zgradi imamo posebno u zidu sličan ormarić ali po mojoj procjeni sa manjom regletom ili kako se već ovo naziva.
Da li se po ovome vidi vraćaju li se kabeli iz ormarića u našu zgradu (sa cca 20 stanova) jer ih ovdje ima čak tri a u našoj zgradi vodi samo dvoje kabela.

[spawn]

Ja ne kuzim svojje podatke. Ja ubacio u kalklulator 13.9 db po specsima dobijem udaljenost 1km i max vdsl brzina 33mbps. A routeru ovo

============================================================================
VDSL Port Details Upstream Downstream
Line Rate: 5.119 Mbps 20.479 Mbps
Actual Net Data Rate: 5.120 Mbps 20.480 Mbps
Trellis Coding: ON ON
SNR Margin: 26.9 dB 27.3 dB
Actual Delay: 0 ms 0 ms
Transmit Power: 6.3 dBm 18.6 dBm
Receive Power: 0.2 dBm 4.6 dBm
Actual INP: 12.0 symbols 27.0 symbols
Total Attenuation: 7.0 dB 13.9 dB
Attainable Net Data Rate: 13.248 Mbps 57.011 Mbps
============================================================================
VDSL Band Status U0 U1 U2 U3 D1 D2 D3
Line Attenuation(dB): 8.7 32.8 N/A N/A 18.2 40.6 N/A
Signal Attenuation(dB): 8.7 32.5 N/A N/A 15.4 40.3 N/A
SNR Margin(dB): 27.3 26.9 N/A N/A 27.3 27.2 N/A
Transmit Power(dBm):- 3.7 5.9 N/A N/A 18.3 7.3 N/A

[Ag008]

Po stvarnoj max. brzini ti si unutar 500-600m od centrale. Ja sam oko 1km udaljen pa imam puno lošije od tebe.
Atenuacija VDSL-a i ADSL-a nije ista.
Netko je već napisao na forumu, odi na
Network/Broadband/Advanced i pod VDSL Profile i isključi 8b.
Sada odi pod XDSL stats., veza će se sinkronizirati prema ADSL2+ i pogledaj koju atenuaciju imaš.
Da makar ja imam tvoju paricu, volio bi da je upload veći;

============================================================================
    VDSL Training Status:   Showtime
                    Mode:   VDSL2 Annex B
            VDSL Profile:   Profile 8b
            Traffic Type:   PTM Mode
             Link Uptime:   0 day: 3 hours: 1 minute
============================================================================
       VDSL Port Details       Upstream         Downstream
               Line Rate:      2.966 Mbps       20.479 Mbps
    Actual Net Data Rate:      2.967 Mbps       20.480 Mbps
          Trellis Coding:         ON                ON
              SNR Margin:        8.2 dB           13.3 dB
            Actual Delay:          0 ms              0 ms
          Transmit Power:        7.3 dBm          18.6 dBm
           Receive Power:        0.2 dBm           1.2 dBm
              Actual INP:       12.0 symbols      27.0 symbols
       Total Attenuation:        7.6 dB           17.4 dB
Attainable Net Data Rate:      3.022 Mbps       27.055 Mbps
============================================================================
      VDSL Band Status    U0      U1      U2      U3      D1      D2      D3
  Line Attenuation(dB): 13.1    53.4     N/A     N/A    26.1    66.1     N/A   
Signal Attenuation(dB): 13.1    52.7     N/A     N/A    23.2    65.9     N/A   
        SNR Margin(dB):  7.9     8.3     N/A     N/A    13.3    13.3     N/A   
   Transmit Power(dBm):  1.3     5.9     N/A     N/A    18.6   - 1.0     N/A   
============================================================================
TJ. ADSL:
============================================================================
    ADSL Training Status:   Showtime
                    Mode:   ADSL2+ 
            Traffic Type:   ATM Mode
             Link Uptime:   0 day: 0 hour: 0 minute
============================================================================
       ADSL Port Details       Upstream         Downstream
               Line Rate:      1.372 Mbps       16.764 Mbps
    Actual Net Data Rate:      1.364 Mbps       16.765 Mbps
          Trellis Coding:         ON                ON
              SNR Margin:        8.3 dB            8.1 dB
            Actual Delay:          4 ms              0 ms
          Transmit Power:       12.3 dBm          18.8 dBm
           Receive Power:        0.2 dBm           1.2 dBm
              Actual INP:        0.0 symbols      27.0 symbols
       Total Attenuation:        7.6 dB           17.2 dB
Attainable Net Data Rate:      1.323 Mbps       17.552 Mbps
============================================================================

[legija]

daj mi recite dali mogu ja kako ubrzat internet? Posto mi kazu da mogu max imati 10mbps ali posto imam maxtv mogu imat samo 4.5

Link Status Connected
Modulation Type ADSL_2plus
Actual Rate (Up/Down) 1059/9159 kbps
Attainable Rate (Up/Down) 1059/11456 kbps
Noise Margin (Up/Down) 8.2/10.1 dB
Line Attenuation (Up/Down) 19.6/39 dB
Output Power (Up/Down) 13.3/18.8 dBm
Data Path (Up/Down) Fast/Fast
Interleave Depth (Up/Down) 1/1
Interleave Delay (Up/Down) 0/0 ms
INP (Up/Down) 0/0 symbols
Profile N/A
LinkEncap G.992.3_Annex_K_ATM
CRC Errors (Up/Down) 0/8
FEC Errors (Up/Down) 0/0
HEC Errors (Up/Down) 0/34

[pci_e3x]

Link Information

Uptime: 2 days, 7:00:57
DSL Type: G.992.5 annex B
Bandwidth (Up/Down) [kbps/kbps]: 574 / 4.960
Data Transferred (Sent/Received) [GB/GB]: 4,33 / 62,65
Output Power (Up/Down) [dBm]: 10,5 / 15,0
Line Attenuation (Up/Down) [dB]: 30,0 / 44,5
SN Margin (Up/Down) [dB]: 12,5 / 11,0
Vendor ID (Local/Remote): TMMB / BDCM
Loss of Framing (Local/Remote): 9 / 0
Loss of Signal (Local/Remote): 1 / 0
Loss of Power (Local/Remote): 0 / 0
Loss of Link (Remote): 0
Error Seconds (Local/Remote): 21 / 0
FEC Errors (Up/Down): 0 / 206.907.037
CRC Errors (Up/Down): 0 / 94.796
HEC Errors (Up/Down): 5.979 / 36.578

[zlatko]

Dobar dio tih problema nije samo na parici. Dosta korisnika ima tel. instalaciju negdje u hodniku, pa se vuku žice ispod tepiha , vrata, iza ormara... Ako imate takav slučaj, uštekajte ruter u dolaznu instalaciju (onu pravu) pa skinite parametre. Razlika zna bit jako velika.

[Froxie24]

Autor zlatko

Dobar dio tih problema nije samo na parici. Dosta korisnika ima tel. instalaciju negdje u hodniku, pa se vuku žice ispod tepiha , vrata, iza ormara... Ako imate takav slučaj, uštekajte ruter u dolaznu instalaciju (onu pravu) pa skinite parametre. Razlika zna bit jako velika.

Ja imam takvu instalaciju i probavao sam štekenzi i jednu i drugu opciju ali razlika je tako mala da je nezanemariva. Dosta korisnika isto tako ima stare korodirale instalacije. Ja sam isto imao + što su kleme bile umrljane bojom jer kad je netko farbao zid nije očistio kleme, samo spojio. Ali opet prije i nakon mog čišćenja nije opet bilo velike razlike. Nije da se žalim, mislim da na svojoj parici mogu povuci 27Mbita/s ali vidjet cemo tocno kad dođe ruter i Iskon me spoji na svoj DSLAM.

[seljak12]

pozdrav. zanima me moze li smetat parici ako ide paralelno sa el instalacijama, odma kabel do kabela.?
radim instalacije u garazi i bas mi kabel triba ic tamo di je zica od telefona. inace kroz te kabele (za sada) nece stalno ic struja, samo kad se svitlo pali ili se pere auto, ali opet....

mislio can cak paricu sprovest kroz lipu aluminijksu cijev malo deblju., da napravin nesto ka faradejev kavez.

fala.

[bloodlike]

totalno sam zbunjen i neznam vise jel ovo dobro ili lose?

[...Tihomir...]

vrlo dobro (4) :-)

[silver_tip]

3.3. Bonding (usnopljavanje)

Tehniku usnopljavanja linija iz DSLAM-a do odredišta i njihovo logičko spajanje na
podatkovnoj razini stvarajući jednu protočnu strukturu nazivamo VDSL2 usnopljavanje.
Na taj način produžuje se domet VDSL2 signala i omogućuje veći protok. Iako se tipično
kombiniraju dvije VDSL2 linije čime se gotovo duplo povećava bitski protok ili se
prenosi isti na veću udaljenost, usnopljavanjem četiri ili više linija povećavamo brzinu
na razinu koja je puno atraktivnija zahtjevnijim poslovnim korisnicima. Tako npr. usnopljavanjem
osam linija mogu se postići brzine blizu 400 Mb/s bez korištenja vektorizacije. Ova tehnika je
standardizirana na način što znači da ju je moguće primjeniti i na ADSL tehnologiji. Tehnika
usnopljavanja prilično je popularna na području Amerike, a mogu je koristiti svi operateri
koji imaju višak parica, odnosno mogu osigurati po dvije ili više parice za jednog korisnika.
Veliki problem ove tehnike je njezina održivost koja uvelike ovisi o mogućnostima kućanstava.
Većina kućanstava je ograničena na dvije povezane linije što također nije dostupno svim područjima, dok u nekim državama nije uopće.

Evo malo se cita, educira

Koliko je realno ovo za izvest u Rvatistanu ? Slucajno imam jos jednu liniju koju planiram ugasit za 3mj. no sad me ovo bas zanima...

U nekoj teoriji liniju bi trebalo prebacit na VDSL2 dslam i onda pridruzit ovoj postojecoj ? Kako to placat kasnije, ko 2 linije sa full uslugom ili telefon na jednoj a solo VDSL2 na drugoj ?

Imam osjecaj ako ovo upitam Iskon da ce tamo netko samo reci: haaaaaa

[sandokan111]

Iskreno, kalkuliram nick praskaton style, sanse za ovo su 0.1% Sto zbog mogucnosti, znanja, zelje za ostvarivanjem tako neceg prema 0.1% stanovnistva koji to moze/hoce . Puno vise ce dobit vectoringom na razini HR nego time.

[Froxie24]

Od danas na VDSL-u.
Evo statusa linije: http://i36.photobucket.com/albums/e3...ps2jtlvi11.jpg

[ojpi]

Loše, loše. Može se tu izvući više. Pogotovo upload.

[Froxie24]

Autor ojpi

Loše, loše. Može se tu izvući više. Pogotovo upload.

Znam da može, čekam da mi aktiviraju profil ovo je ovako na prazno. Tako mi je bilo dok sam bio i na ADSL-u. T comov sx763 mi je pokazivao max attainable rate 16.570Mbps dok je Iskonov Zyxel pokazivao Attanainable net rate samo 5.Mbps.

[bloodlike]

sweet

[sandokan111]

Nemoj bit tako skrt s uploadom.

[ojpi]

Mislim da nije škrt, nego da nitko od leechera nije vukao od njega u tom trenu jer očito ima dovoljno seedera

[seljak12]

mene spojili na VDSL, propusnost 46/14 a pustili 4/512. koje trolanje hahaha