Hi-Fi

[Flikoman]

Autor srale7

Ne znam koliko si pomak napravio ovim modom na dacu, kazem, ako je 10% onda je mod uspjesan. A nisi se ni ti pretrgao da nam poblize objasnis kako je tvoj mod utjecao na konačan zvuk

Puno je više od 10%.

Autor srale7

Moja je greska sto nisam svaki put naveo na koji tvoj mod mislim, pa je onda nastala zbrka, neka moja msiljenja se spajaju sa tvojim modom daca, a odnose se na neke tvoje prijasnje modove, koji ruku na srce nisu ni blizu ovog sa dacom.

Rekao sam da ste konzervativnog razmišljanja što i dokazujete čim više komentirate.

Ako idemo ispočetka, zamijenio sam Wharfedale za sfušane kutije, sfušane skretnice. Jedino dobro što je bilo su bili midbassevi. Čak je i jedan visokotonac bio skuren ili je kasnije, u međuvremenu, vrisnuo, ne bih znao. Ja imam muda priznati.

E sad, rekli su mi da idem napraviti skroz nove kutije, što sam odmah prihvatio, no nisam direktno odgovorio na to. Zašto? Rekao sam sebi, ako idem skroz na izradu novih kutija, riskirat ću novac i napraviti to KAK SPADA, neću imati Westru u kutijama.

Pošto je novac bio ograničavajući faktor da to odmah učinim, išao sam se igrati s kutijama i mijenjati ožićenje unutra, te osvježiti skretnicu. Sama topologija je bila točna, no to izvedeno u praksi vrlo vrlo šlampavo. Samim time, trošio sam novac na gluposti, znam, no misliš da nisam nešto naučio iz toga? Mijenjao komponente na skretnicama, isprobavao, a sve me koštalo nekih 250kn. Opet bih postupio isto, bez razmišljanja.

U međuvremenu sam se zaposlio i počeo skupljati novac za nove kutije. Samo ću reći da će materijal doći oko 4500kn. Kupljeni su vrhunski driveri te vrhunske komponente za skretnicu. Kutije će raditi odličan stolar uz moju pomoć i sve će biti odrađeno kako su mi Ziiky i Kristijan sugerirali.

Eto, sad se vraćamo opet na ono da ja ne slušam. Slušam, samo to tako ne ispada iz prve. Uvijek sve primim na znanja, razmislim i napravim onako kako mislim da je najbolje. I dosta o tome da sam povodljiv. Također me nitko od vas ne zna privatno, pa ne može govoriti o meni kao da me poznaje 10 godina.

Autor McG

Meni je to žešća glupost. I ne vidim razlog zbog kojeg vlasnik Hi-Fi sustava ne bi slušal i R&B i house i thrash metal i sve ostalo kaj mu se dopada. Niti vidim po čemu je to Flikoman audiofil. Zato jer zna koji kondenzator omogućuje "ekstenziju visokih tonova"?

Nisam nigdje naveo da sam audiofil. Opet taj stereotip o meni. McG, opet ti o kondićima. Nisi pročitao što sam točno o toj ekstenziji napisao, vjeruj mi

Što se tiče glazbe koju slušam, oduvijek sam volio takvu mjuzu, budi bez brige. Još u 7. osnovne sam kupovao CDe Joe Cockera itd. House i RnB i danas volim, no ne slušam ih toliko često kao prije.

Mislim da sam odgovorio i na kristijanov post svime ovime.

Idemo prijateljski, nema potrebe za takvim naguravanjima i prepucavanjima. Shvatite da budem uvijek radio po svome, takav sam. Prihvatit ću svačiju pomoć, ukoliko budem uvjeren da mi je potrebna.

[Ziiky]

Autor fanATIk

Možda je mogla bit situacija da čovjek ne zna radit s drvetom, možda nije imao love za to, pa je možda pokušao popravit stvar s onim što koliko toliko zna. Da ne duljim, znaš na što mislim.
Ali reci mi nije li u startu bio popljuvan? To je ono što me zasmetalo na ovom podforumu. Imamo dežurne gurue koji sve znaju i kojima smeta nečiji DIY. A ne bih rekao da je Flikov nastup bio s visine. Ljudima smeta i audiofilska spika. Smeta im što je slušao jučer i što sluša danas. Kad vidim takav "na nož" način komunikacije, smuči mi se. A ovo je kakti forum, mjesto gdje ćemo podijelit neke stvari među sobom, dat si savjet itd. Ovdje se očekuje da ako ideš nešto šljakat, da moraš u startu imat izvedbu klavirskog laka u 14 slojeva i da ti skretnica mora izgledat kao umjetničko djelo.
LP

Pa zato sam se i ponudio jer sam pretpostavio da se ne konta posto nije bio niti svjestan svih tih felera. Pusti sad finis, jebes finis. Ali krpati spojeve sanitarnim silikonom, ekserima spanati spojeve, zabusiti rupe asimetricno ... sve su to ipak ozbiljniji konstrukcijski propusti. A da ne spominjemo žar s kojim je on nastupio kada je predstavio samogradnje. Puno toga si izvukao iz konteksta i tesko je docarati i doziviti raspravu iz 2 quota.

Moja ponuda jos uvijek stoji Fliko sve sto trebas napraviti je da povadis sadrzaj, tj. drivere i skretnice da nebi bilo kasnije kakvih problem zbog transporta. Spiciti sve na bus i dati vozacu za pivkana 20-30kn. Ja cu rijesii ostalo.

Volim stolariju, u neku ruku mi je hobi. Sva stolarija u kuci je mojih ruku djelo, a po reakcijama drugih znam da su uraci na nivou. Smatram se dovoljno strucnom osobom, alate imam .... volju i pomoc sam davno ponudio, samo si trebao prihvatiti.
Bolje da je tih 100€ potrosio na nesto korisnije ... kakvog pičića

[syss]

@fanatik... ovdje se očekuje prvenstveno da si međusobno pomognemo nekakvim iskustvom i praksom, jer je to imho jedino što dijeli prosječnog slušača raznih usputnih izvora i audio entuzijasta, da ne potegnem audiofila jer smatram da osobe u pravom smislu te riječi nema na ovom threadu (nhf ako sam nekoga previdio).

i čiste uši naravno

ni 20 slojeva lakova na spikerima, ni rotel ni krell pojačala, ni cd/sacd/hrx formati glazbe, ni aluminijski ni zlatni kabeli... iskustvo koje se skuplja (obično) godinama i/ili ubrzani tečaj recimo u obliku druženja ekipe sa audiofila za koje sam se u par navrata uvjerio da te može jako kvalitetno usmjeriti, pritom ne mislim na forum nego irl druženje gdje će ti brdo njih rado pomoći i pojasniti jednu/dvije o kvalitetnoj reprodukciji.

oke... znači sad, složili se sa mnom ili ne, imamo neki ground line.

i tu dolazimo do ovoga:

Autor Flikoman

A to što se vi hvatate za stare postove, vaša stvar. Ispitivao sam puno, tako ću i nastaviti, mene nije sram pitati ako nešto ne znam. Ishmael tvrdi da je Rotel bolji od Audiolaba, svi mu vjeruju, no jedini sam ja imao muda napraviti suprotno i ne žalim.

ishmael je u životu složio/posjedovao barem par puta više sistema nego što si ti uopće čuo, da ne spominjem koliko ih je samo slušao... čovjek je maltene na svakom audio eventu držao predavanja o elektronici, akustici i tako to, ako se ne varam njegovi radovi su bili i gosti hifi show-a.

u krajnjoj liniji to je čovjek čiju ideju o 2 i 2.5tl projektima su kopirali mnogi, pa čak i neslavni autor tvojeg napaćenog drveta i skretnice.

e sad idem nekom zdravom logikom... vjerovati na riječ takvom čovjeku ili tebi za koji tvrdiš da zamjenom toliko nebitnih el. komponenata (gledano na kompletan audio lanac) dobivaš uređaje više klase... u tu jednadžbu dodajem još i svoje vlastito iskustvo sa takvim tweakovima (koje tebi imho fanatik fali da bi mogao voditi ikakvu argumentiraniju raspravu na ovu temu), koje veli da su promjene od nikakvih do minimalnih... i pred kakvim rješenjem se ja nalazim?

zvuči jako logično ovako postavljeno, a meni se nekako čini da upravo tako i je.

fliko ja osobno cijenim tvoj entuzijazam i volju, vjeruj mi da sam ja prolazio i gore od tebe, npr. imao sam toliko volje i želje, a para ništa (srednja) da sam naokolo žicao deblju lak žicu i sam namatao zračne špule i to ne u cilju nekog super tweaka entry ampa, nego sam imao mini liniju i diy woofere kojima je trebala osnovna funkcionalnost, tj. skretnica koja pušta samo low freq... kondiće sam nabavljao klasičnom metodom desna ruka lijevi džep na praksama i u samoj školi.

however... toliko biti siguran u napredak i razlike u zvuku na entry level sistemu i prozivati određene el. komponente, materijale i sl. te postavljati statemente javno da to-i-to tako-i-tako zvuči nije na mjestu. tim više što se radi čisto o subjektivnoj percepciji tvog vlastitog sistema.

jednom sam te pitao - kada i u kojoj mjeri si sjedio na koncertima na različitim pozicijama u različitim dvoranama sa različitim idejama raznih ton majstora? naravno ne pričamo tu o masovkama na livadi sa kilowatima razglasne snage. koliko instrumenata si čuo/dotaknuo/svirao u svojem prirodnom ili neprirodnom okruženju sa pripadajućom kvalitetnom elektronikom?

odgovor nisam nikad dobio.

e kad ustanoviš kako gore navedene stvari zvuče, pa onda to sve poslušaš na 50-100-500 sistema i počneš uoćavati mikro i makro razlike u pojedinim aspektima reprodukcije, onda možeš em sa puno većom objektivnošću pristupati raznim tweakovima (analogno tome i manjom subjektivnošću), em sa puno većom preciznošću pin-pointat i uska grla i široka grla i zlato i kadmij na putu signala.

odoh na plažu

peace.

[zwer]

Kinda sounds like... Tom Selleck.

Stvarno ste naporni s tim (UPDATE: osim syssa, zaj_eo me s postom, njegov je kvalitetan!). Iz neutralne perspektive (boli me dupe za flikomanov DAC i boli me dupe za to dal' su kondici neutralni, misticno zatvoreni i slicno) - meni to izgleda ko pretakanje iz supljeg u prazno. Tj. ona razina rasprave kad jedni koriste neko elektrotehnicko znanje da bi ukazali na nelogicnosti u necijim izjavama, a drugi "ali niste culi kak zvuci, kak mozete znat" spike - nijedna rasprava ne vodi nigdje. Svima bi nam bilo bolje da pricamo o stvarima koje smo actually slusali, a ako netko prica lovacke da nesto zvuci bolje nego sto teoretski moze, who cares - na kraju dana ne znamo ni mi dal' zvuci ili ne dok ne poslusamo.

Bas mi se ne da gledat da se thread pretvori u krizarske ratove, a cijenim kad netko radi svoje DIY projekte. Pa nek i ne zvuce kako ovaj ili onaj ili autor ocekuje, uvijek se nesto nauci... Uostalom, osoba koja kupuje hi-fi zvucnike / pojacalo bez da ih je prethodno poslusala barem u ducanu - .

Autor sys

odoh na plažu
peace.

Uf i ja bi na plazu sad, dabogda stao na jeza!

[syss]

Autor Flikoman

E sad, rekli su mi da idem napraviti skroz nove kutije, što sam odmah prihvatio, no nisam direktno odgovorio na to. Zašto? Rekao sam sebi, ako idem skroz na izradu novih kutija, riskirat ću novac i napraviti to KAK SPADA, neću imati Westru u kutijama.

Pošto je novac bio ograničavajući faktor da to odmah učinim, išao sam se igrati s kutijama i mijenjati ožićenje unutra, te osvježiti skretnicu. Sama topologija je bila točna, no to izvedeno u praksi vrlo vrlo šlampavo. Samim time, trošio sam novac na gluposti, znam, no misliš da nisam nešto naučio iz toga? Mijenjao komponente na skretnicama, isprobavao, a sve me koštalo nekih 250kn. Opet bih postupio isto, bez razmišljanja.

U međuvremenu sam se zaposlio i počeo skupljati novac za nove kutije. Samo ću reći da će materijal doći oko 4500kn. Kupljeni su vrhunski driveri te vrhunske komponente za skretnicu. Kutije će raditi odličan stolar uz moju pomoć i sve će biti odrađeno kako su mi Ziiky i Kristijan sugerirali.

nije prošlo ni 5 minuta i evo nas back on track

ajmo za početak... do prije doslovno 4-5 stranica westra ne samo da je bila bog i batina, nego je bila i mod-worthy materijal za dobivanje parkunskih ultimativnih drivera.

no tebi naravno to nije dosta jer postoje SKUPLJE (analogno tome i bolje) jedinice.

sa tim westrama se rade čuda od spikera, što sam čuo iz prvih ruku audiofila koji imaju veći aktivni staž nego ti godina, opet ne pričam o forum rekla-kazala nego o irl osobama pri ili neobaveznim ćaskanjima ili raznim slušaonama.

vrhunski driveri i pasivni el. dijelovi (tak ti se zovu elementi skretnice, fyi) neće napraviti vrhunski zvučnik... ni približno, pa čak da ideš i po provjerenim receptima jer kad jednom to sklepaš ograničen si kutijom, driverima i (smiješno za reć) rupama... tako da ako nešto dobro ne zvuči uvijek možeš vozit tvoj uhodani recept zamijene dijelova i kabela jer na ostalo nemreš utjecat.

moj point je - da si te pare stavio sa strane i obišao new/secondhand market i dovlačio razne zvulje doma na svoj sistem imao bi em puno veći range raznih filozofija zvuka em ne bi ulupao pare na projekt sa upitnim ishodom.

mislim da ti je drljanje lemilicom, povodljivost i borba sa vjetrenjačama postala za par stepenica bitnijim nego misao vodilja ovog sporta - slušanje glazbe i uživanje u reprodukciji.

[Flikoman]

Autor Ziiky

Volim stolariju, u neku ruku mi je hobi. Sva stolarija u kuci je mojih ruku djelo, a po reakcijama drugih znam da su uraci na nivou. Smatram se dovoljno strucnom osobom, alate imam .... volju i pomoc sam davno ponudio, samo si trebao prihvatiti.
Bolje da je tih 100€ potrosio na nesto korisnije ... kakvog pičića

Ne bih nikad platio pičića Sposoban sam u tom području

Ove crvene kutije će ići u kamin kad složim druge. Znači, SVE radim nanovo. Kome nešto nije jasno, neka pročita post prije.

@fanatik... ovdje se očekuje prvenstveno da si međusobno pomognemo nekakvim iskustvom i praksom, jer je to imho jedino što dijeli prosječnog slušaća raznih usputnih izvora i audio entuzijasta, da ne potegnem audiofila jer smatram da osobe u pravom smislu te riječi nema na ovom threadu (nhf ako sam nekoga previdio).

i čiste uši naravno

ni 20 slojeva lakova na spikerima, ni rotel ni krell pojačala, ni cd/sacd/hrx formati glazbe, ni aluminijski ni zlatni kabeli... iskustvo koje se skuplja (obično) godinama i/ili ubrzani tečaj recimo u obliku druženja ekipe sa audiofila za koje sam se u par navrata uvjerio da te može jako kvalitetno usmjeriti, pritom ne mislim na forum nego irl druženje gdje će ti brdo njih rado pomoći i pojasniti jednu/dvije o kvalitetnoj reprodukciji.

oke... znači sad, složili se sa mnom ili ne, imamo neki ground line.

i tu dolazimo do ovoga:

Autor syss

ishmael je u životu složio/posjedovao barem par puta više sistema nego što si ti uopće čuo, da ne spominjem koliko ih je samo slušao... čovjek je maltene na svakom audio eventu držao predavanja o elektronici, akustici i tako to, ako se ne varam njegovi radovi su bili i gosti hifi show-a.

Jedino što je Ishmael rekao istinito je da sam neiskusan i da hoću nešto naučiti. Da sam mu postavljao neka trivijalna pitanja, jesam. Dal je to njega živciralo, očito se kasnije ispostavilo da je. Što me dovodi do zaključka da je spreman komunicirati samo s već malo iskusnijim ljudima oko takvih stvari.

No, baš me zanima kako je on počeo? Isti kao i svi, od nule.

Cijenim ga, majstor je, nismo se našli na istoj valnoj duljini i mislim da je sad dosta o Ishmaelu.

Autor syss

e sad idem nekom zdravom logikom... vjerovati na riječ takvom čovjeku ili tebi za koji tvrdiš da zamjenom toliko nebitnih el. komponenata (gledano na kompletan audio lanac) dobivaš uređaje više klase... u tu jednadžbu dodajem još i svoje vlastito iskustvo sa takvim tweakovima (koje tebi imho fanatik fali da bi mogao voditi ikakvu argumentiraniju raspravu na ovu temu), koje veli da su promjene od nikakvih do minimalnih... i pred kakvim rješenjem se ja nalazim?

Pročitaj moj post prije zašto je to išlo takvom linijom. Napraviti nešto točno kako ti netko drugi kaže je ekvivalentno kao da te netko hrani u bolnici. Ti ništa ne radiš, osim što jedeš. Poanta je, ići težom linijom, linijom nekog otpora, da imaš volje i naučiti nešto iz cijelog tog procesa. Nikad nisam ništa dobio olako niti besplatno, sve sam zaradio svojom mukom i radom. Tako to uvijek i bude.

A kad bih sve pisao, koliko sam sistema slušao u međuvremenu, Primare + Proac, Marantz + MA itd itd, još bih vam više bio dosadan

Autor syss

ajmo za početak... do prije doslovno 4-5 stranica westra ne samo da je bila bog i batina, nego je bila i mod-worthy materijal za dobivanje parkunskih ultimativnih drivera. no tebi naravno to nije dosta jer postoje SKUPLJE (analogno tome i bolje) jedinice.

sa tim westrama se rade čuda od spikera

Imam odličnu pomoć, čovjeka koji već 30 godina radi zvučnike, razna pojačala, modove itd. Dovoljan argument? Neću imenovati o kome se radi.

Znam ja dobro o čemu ti pričaš, no gotov proizvod ne dolazi u obzir.

Autor zwer

Kinda sounds like... Tom Selleck.

Stvarno ste naporni s tim (UPDATE: osim syssa, zaj_eo me s postom, njegov je kvalitetan!). Iz neutralne perspektive (boli me dupe za flikomanov DAC i boli me dupe za to dal' su kondici neutralni, misticno zatvoreni i slicno) - meni to izgleda ko pretakanje iz supljeg u prazno. Tj. ona razina rasprave kad jedni koriste neko elektrotehnicko znanje da bi ukazali na nelogicnosti u necijim izjavama, a drugi "ali niste culi kak zvuci, kak mozete znat" spike - nijedna rasprava ne vodi nigdje. Svima bi nam bilo bolje da pricamo o stvarima koje smo actually slusali, a ako netko prica lovacke da nesto zvuci bolje nego sto teoretski moze, who cares - na kraju dana ne znamo ni mi dal' zvuci ili ne dok ne poslusamo.

Bas mi se ne da gledat da se thread pretvori u krizarske ratove, a cijenim kad netko radi svoje DIY projekte. Pa nek i ne zvuce kako ovaj ili onaj ili autor ocekuje, uvijek se nesto nauci... Uostalom, osoba koja kupuje hi-fi zvucnike / pojacalo bez da ih je prethodno poslusala barem u ducanu - .

Nisu to križarski ratovi. Nemam namjere, nikakve, niti se budem svađao jer je to bedasto.

Inače, potpis na tvoj post. Peace

[Ziiky]

Autor Flikoman

Ne bih nikad platio pičića Sposoban sam u tom području

Ove crvene kutije će ići u kamin kad složim druge. Znači, SVE radim nanovo. Kome nešto nije jasno, neka pročita post ranije

Bacas lovu uludo, al valjda ti znas sto je najbolje.
Ako ih stvarno namjeravas naloziti dragovoljno se javljam da ih udomim!
Cujemo se preko pma za detalje o ideji!

[borny]

Može li netko od hifi znalaca baciti pogled na ovu procjenu Rotela?
Hvala

[Flikoman]

Autor borny

Može li netko od hifi znalaca baciti pogled na ovu procjenu Rotela?
Hvala

http://www.audiokarma.org/forums/sho...d.php?t=302631

Citat od tamo:

"Just scored a rotel RMX-82 receiver with matching tape deck, and mini speakers at VV for 15$"

Nećeš dobiti neku lovu za to. Nisu baš ni očuvane te komponente.

[syss]

Autor Flikoman

Imam odličnu pomoć, čovjeka koji već 30 godina radi zvučnike, razna pojačala, modove itd. Dovoljan argument? Neću imenovati o kome se radi.

ali opet imaš nekoga tko će tebi reći što je dobar zvuk i kako treba zvučati dobar zvuk i oslanjaš se isključivo na tuđa iskustva, rivjuove, cijene ine stvari za koje si višestruko dokazao da si podložan.

po 3. put te pitam za live snimke i instrumente... kreni od tuda i onda počni pričati o makro/mikro dinamici, ispravnom timbru, tijelu instrumenata, toplom, hladnom, mekanom, sirupastom i inim epitetima kojima se opisuje zvuk sistema vs. real world.

primjera radi znam i ja par iskusnih samograditelja koja namjerno stavljaju +/- par db na visoke/baseve zato kaj oni tak vole i to je njihov ukus uparen sa soničnim dosezima trenutnih kutija i drivera... jel sad to znači da su oni referenca ka high fidelityu? naravno da ne, ali opet to je ukus koji su stvorili i koji njima odgovara.

hifi je puno više od puke elektronike i teh. specifikacija... taj hobi se njeguje na druge načine, naravno između ostalog i kroz diy, ali tebi je on sam sebi svrha koliko mi se čini.

osobno volim uvijek poslušati bilo kakav sistem, ako sam u mogućnosti poslušati komponentu u svom sistemu ili svoju komponentu odnijeti negdje, isto tako sam bio na bezbroj razno-raznih svirki i proba, pa i sam pikam svoje amaterske instrumente, a ganjao sam i prilično skupe, pokušam što je ćešće moguće odlepršat u neku fino ozvučenu dvoranu i tamo poslušati detalje, instrumente, dinamiku i stage odrađenu od puno stručnijih ljudi za mix pultom. unatoč tome si ne dajem za pravo reći da je za 10k ultimativna-mega-best-buy kombinacija marantz i monitor audio, ali sam slušao dosta toga prije kupovine i nekako sam se najbolje našao u toj kombinaciji... poučen iskustvom stare bronze/silver serije ne bi ni dao šansu novoj jer mi nije nekaj sjela (ista priča sa mk1 i mk2 ikonima), ali eto ipak sam otišao poslušat novu seriju i vrlo sam ugodno ostao iznenađen, toliko da sam provukao karticu.

ono što ti pričam - osloni se malo na svoja iskustva i kreni malo drugačijim putem jer dok god ćeš ostavljati dojam razno-raznih 3rd party utjecaja za koje tvrdiš da su tvoje osobne, nećeš naići na odobravanje u bilo kojem aspektu života, a za to ne treba ni muda ni hrabrosti.

međutim treba malo razboritosti

@borny... teško je to procijeniti pošto to realno ne vrijedi puno, a ako tebi daje oke zvuk onda je šteta prodavati. još ako je "iza ugla" refresh, ne buš maltene niš dobio za to.

[srale7]

Ako sam dobro skuzio, Fliko ti ces u taj novi projekt samogradnji zvučnika ulupati 4500 kn? Daj nas malo upoznaj sa projketom, tj po kojoj shemi ce biti slozene te kutije?

[Flikoman]

syss, u potpunosti te razumijem. Sve što govoriš stoji.

Rekao sam da imam pomoć čovjeka, ne da radim kako mi on govori. To je velika razlika. Složio mi je skretnice, topološki i još će modificirat Audiolaba, što sam sam htio nakon što sam čuo njegov. Ništa više od toga.

Upravo to i radim, oslanjam se na sebe i svoja iskustva. Puno ste mi pomogli, to bez daljnjeg, no, želim naučiti nešto više, osim samo slušati glazbu. Rekao sam već da sam fulao profesiju i da sam trebao ići u elektrotehničku školu, pa sam nekako nadoknađujem, kompenziram, tko bi već znao

Autor srale7

Ako sam dobro skuzio, Fliko ti ces u taj novi projekt samogradnji zvučnika ulupati 4500 kn? Daj nas malo upoznaj sa projketom, tj po kojoj shemi ce biti slozene te kutije?

Već sam sve napisao. Ustroj kutija, driveri i pasivni el. dijelovi (kako to syss govori). Više volim izraz "komponente skretnice"

[srale7]

Konkretno me zanima po kojem projektu radis? link?

[Flikoman]

Nema projekta, srale.

Radim nešto novog, recimo to tako. Skretnice su full unikatne, nešto skroz drugačijeg, kombinacija drivera koji nisu korišteni ni u kojem projektu ili vrlo rijetko.

Nadam se da ti opet iskustvo nešto nalaže.

[srale7]

Radis sebi i sa svoim novcima i ti ces to slusat.

Ali koliko znam, za izradu nekog gotovog (provjerenog)projekta treba dosta znanja i iskustva.

Za izradu nečeg "novog" treba iza sebe imat bar 5 gotovih projekata, da bi se tu moglo govorit o nekom rezulatatu u novom projektu. Mislim da si se opet zaletio, kao i mnogo puta do sad. I nekak mi se cini da ce ti zvučnici, kad budu gotovi, budu zvučali u rangu zvučnika od min 15k kn

[Flikoman]

Upravo tako, radim sebi.

Ništa neću hvalit. Ako će te zanimat, dođi preslušati, ako ne, ja budem ovako i onako zadovoljan. Sve ostalo su nagađanja

Ako čovjek radi naporno i s voljom, rijetko da će išta ispasti loše, to vrijedi za bilo što.

[srale7]

Napor i volja, bez iskustva i potrebnh znanja obično daju samo povrsan rezultat

[Flikoman]

Obično daju površan rezultat. Ne shvaćam ovo olako, previše truda i novaca je uloženo.

Nadam se da ću te jednog dana razuvjeriti i da se više nitko neće sjećati Logitecha itd, nego samo moje ustrajnosti i tvrdoglavosti

[Kristijan_7]

Filko, NHF, ali dojma sam da je upravo u tvojoj tvrdoglavosti i upornosti korjen problema. Naime, pattern koji je prilicno lako uociti nepristranom citacu, jest da cesto svoje novosti iz svijeta audiofilije formuliras u obliku potrage za smjernicom ili odobravanjem. Kada umjesto odobravanja naletis na kritike, makar i one dobre, konstruktivne i usmjerujuce prirode, iste ignoriras ili im prkosis argumentima koji na momente granice sa scifi pojavama, te neizravno vrijedjaju osobe koje su se potrudile pomoci ti na svoj osebujan nacin.

Istom tom tvrdoglavoscu, stekao si poklonike koji samo cekaju tvoje postove i vec na spomen nekog scifi audio fenomena, skacu kao predatori na plijen, dok iz istog razloga, oni sposobni i voljni konstruktivno pomoci, vise ni ne pokusavaju, dobrom voljom na mrtvo pretucenom pozlacenim naponskim kabelom za akvarij. Iskreno, ne sjecam se ni jednog tvojeg prihvacanja komentara i konstruktivne rasprave nakon odredenih kritika.

Slazem se, a i ocigledno je da su prisutni i zlorudi, besmisleni komentari koji gotovo granice sa ludilom jednakim onom osobe koja je u stanju napraviti dvije asimetricne diy kutije u paru, no to je forum, i bojim se da su isti neizbjezni pa makar raspravljali o razlikama izmedju dana i noci. Osobnog sam stava, a to je i dokazano nebrojeno puta, da je audiofilija prilicno zayebana grana u kojoj se nemoze normalno i argumentirano raspravljati, i o istom je toliko toga izreceno, da stvarno nema vise smisla rastezati. Bojim se da si ovo, za primjer, potvrdio svojim stavovima oko diy slampogradnji, kada si argumentirane kritike i logicne komentare na manjkavosti ocite i ljudima sa ozbiljnom dijagnozom, odgovarao komentarima koji nisu imali nikakvu fizikalnu, pa bojim se reci, cak ni logicnu, da ne kazem inteligentnu podlogu. Tvoja zaljubljenost u ucitelja, Yodu koji je doticne kutije sklepao ocigledno trenirajuci telekinezu u nesvjestici, te uvjerenost u sve Yodine komercijalne gluposti plasirane pri prodaji, kao i forsanje imena poznatog i priznatog zaljubljenika u diy, je samo slag na izmet, izvini na neaudiofilskom izrazu. Mozda sam malo grub, no mislim da si i sam svjestan da su doticni zvucnici bili zabluda, usudio bih se reci i prevara koju si popusio zbog trenutne zaludenosti, i povodjenjem za trenutnim diy Yodom. Dokaz spomenute impresije je i cinjenica da si pod utjecajem audiofilske telepatske povezanosti sa uciteljem, previdio da su zvucnici razrooki, te da svaki vjerovatno svira svoju pjesmu.
Spremnost da usvojis Yodine nusproizvode i smjernice, te ih ponosno plasiras kao svoje novousvojene stavove jest jos jedan mali detalj koji iskace, kad ga poredis sa svojim forumski orijentiranim, i vec sad ustaljenim, stavom odbijanja konstruktivnih kritika.

Tako ja to vidim. I zato imas na vratu hrpu gruppie forumasa, koji bez daha, ali zato sa sjekirom, gutaju tvoje postove. Razrooke zvucnike i plemenitog Yodu, necemo vise spominjati, no dobar su primjer greske koju ne treba ponavljati, a vjerujem da su ti bili dobra skola, ako ne i fakultet...

...koji da bi polozio, trebas krenuti, normalnim, logicnim koracima za nekog tko je zaljubljenik, a istovremeno on budget. Naime, priznao si i sam da postoje ljudi koji su audiofilski rastrojeni, odnosno odlutali negdje gdje vise zakoni prirode ne vrijede, i gdje ulaganjem u skupi strujni kabel, mozes cuti smijeh ludih vjeverica dok je sistem na standbyu. Kompletna zajednica je prozeta takvim ljudima, i tesko je, pa i nemoguce, razlikovati zito od banane.

Stoga, zbunjuje me cinjenica da si spreman na modifikaciju daca, no odbijas krenuti od nekakve nule, od nekakvih jeftilen diy projekata, gdje sa malo mozganja i niskim investicijama, testnim modularnim mdf kutijama i provjerenim driverima te jeftinijim komponentama za skretnice, mozes testirati, kombinirati i modificirati do mile volje, te na isti nacin pronaci svoje zakljucke, svoje preferacije, te na samom kraju, pola sustava si rjesiti na vrhunski nacin - svoj nacin.

Takoder, ako si odlucio investirati u novu samogradnju, kao sto sam ti u proslosti sugerirao, zasto pobogu ici grlom u padobrane, zasto u nepoznato? Sto ne dobro dokumentirani, uspio projekt, gdje imas sve na pladnju? Gdje imas osnovu - realne podatke o driverima? Jer tesko da ces bez ozbiljnog pristupa mjerenju, te skretnicama krojenim prema tvornickim specifikacijama, postici odlican rezultat - cemu na kraju krajeva i stremis?

Bi li bio dobar, pa dao vise podataka o samom projektu, ustroju, driverima?

I BTW, obzirom da vjerovatno necu vise toliko tipkati o ovom, jer je to bezveze, a i skoro mi opet nece biti dosadno kao sad, cujemo se opet, kad mladi Yoda dostigne razinu zvanu full range, sto je valjda prirodni razvoj za svakog audiofila koji drži do držanja.

Lp.

[Flikoman]

Pa da, bezveze je raspravljati o tome. Ne tražim nikakvo odobrenje niti smjernicu, pogotovo što se tiče mog vlastitog sistema.

Neda mi se čitati cijeli tekst, no vidim okvirno o čemu se radi.

Već sam sve napisao, no ponavljam. Kutije budu Transmission Line ustroja. Driveri su Monacor SPH-165KE (ne KEP) te Monacor DT-254. Skretnica je 6dB po oktavi i radi se o nečem sasvim drugačijem. Obećao sam čovjeku da neću objaviti kako ona izgleda topološki.

Mogu samo reći da sam prezadovoljan rezultatom, već sad, a kamoli kad napravim nove kutije.

Što se tiče provjerenih diy projekata, ne zanimaju me trenutno. Krenuo sam drugačijim putem i to je samo moj odabir. Ne vidim gdi je problem u tome.

LP

[Kristijan_7]

Normalno da je bezveze o tome raspravljati argumentirano, za sve ostalo, tu je audiofil ignore all mod. No nema veze, to samo potvrduje pravilo.

Ovo dobro zvuci, taj tvoj novi projekt. Velis dobro zvuci, vec sad, a biti ce jos bolje u novim kutijama.

Dakle, driveri su trenutno u starim kutijama, te tamo sviraju?

[Swarm dude]

Autor Flikoman

Već sam sve napisao, no ponavljam. Kutije budu Transmission Line ustroja. Driveri su Monacor SPH-165KE (ne KEP) te Monacor DT-254. Skretnica je 6dB po oktavi i radi se o nečem sasvim drugačijem. Obećao sam čovjeku da neću objaviti kako ona izgleda topološki.

Je li rađeno mjerenje Thiele/Small parametara drivera? 6 dB po oktavi je malen rez, pa da ne bi driveri radili u nelinearnom području a šteta je da skretnica to zezne.

[Flikoman]

Autor Kristijan_7

Normalno da je bezveze o tome raspravljati argumentirano, za sve ostalo, tu je audiofil ignore all mod. No nema veze, to samo potvrduje pravilo.

Ništa ja ne ignoriram, nego mi je već dojadila rasprava o svemu tome, kome nebi

Autor Kristijan_7

Ovo dobro zvuci, taj tvoj novi projekt. Velis dobro zvuci, vec sad, a biti ce jos bolje u novim kutijama.

Dakle, driveri su trenutno u starim kutijama, te tamo sviraju?

Da, driveri su u starim kutijama. To je napravljeno prvenstveno zbog toga da vidim kako će se ponašati u njima, te prema tome onda mogu napraviti neke korekcije u novim kutijama.

Zvuči odlično. Pravo osvježenje naspram onog, kako bi to već nazvao

Edit: Tko ih želi čuti, dobrodošao je. Čak i može eventualno pomoći nekim savjetom. No, uz uvjet da ne dolazi glumatati, bahatiti se itd. Imam dobre rakije i vina

Autor Swarm dude

Je li rađeno mjerenje Thiele/Small parametara drivera? 6 dB po oktavi je malen rez, pa da ne bi driveri radili u nelinearnom području a šteta je da skretnica to zezne.

Je, kod gospodina koji mi je crtao skretnice.

[DiRT]

Evo vam da se opustite malo.

[fanATIk]

Autor syss

... u tu jednadžbu dodajem još i svoje vlastito iskustvo sa takvim tweakovima (koje tebi imho fanatik fali da bi mogao voditi ikakvu argumentiraniju raspravu na ovu temu)

Jesam ja negdje rekao da sam audiofil i da imam znanja/iskustva u tome? Baš naprotiv, naglasio sam da nemam. A ako ćemo o argumentiranoj raspravi, ubij me, al ja je ovdje baš i nisam vidio. Kao što rekoh, mene je zasmetao stav forumaša prema DIY početniku i to je manje više to.
Inače, pohvale tebi i Kristijanu na ovim postovima. Da je takve rasprave bilo više umjesto silnog pljuvanja dosad viđenog, ne bih uopće imao potrebe diskutirat.

[Botlorn]

Ajmo audiofili, da skrenemo s Flikota na pljuvanje mene

Slika:
http://www.pohrani.com/f/1/k8/4nc8W1Hl/untitled.png

Dakle, vidite layout sobe. Zvučnici Monitor Audio B2.
Zvučnici su stavljeni na visoku policu/ormar (koji je jedan od 3 ormara u dužini sobe). Udaljeni su od zida oko 25cm, razdvojeni oko 30cm (ne mogu vise jer je toliko sirok ormar, a ostavio bih barem 10cm sa svake bocne strane od zvucnika slobodno).

Ja sjedim polu-bocno za kompom, udaljen od zvucnika oko 2 metra. Dakle, zvucnici nisu ravno ispred mene - ove crvene "trake" su orijentacija mog pogleda.

Znam da to nije optimalna situacija, ali soba mi ne dopusta drugaciji razmjestaj.
Danas mi je sinula ideja, pa me zanima sto mislite - da cijeli kompjuter prebacim na stol 1 (pogledati sliku), a s njim i zvucnike. Pa da ih imam ispred sebe kao PC speakers.
Problem je, koliko sam shvatio, i onon najključnije - udaljenost zvucnika od zida i od slusatelja.
Ovako bi oni od zida bili udaljeni maksimalno 10cm, a od mene 50 cm.
Stol bi bio dovoljno sirok, tako da bi s te strane imao ok stereo prikaz, ali me brinu te dvije udaljenosti.
Je li bolje ostaviti ovako zvucnike, ili prebaciti na stol 1.
Znam, reci cete da sam probam, ali premjestanje zbog natrpanosti sobe zahtijeva masu posla, pa ako imate preliminarne savjete, dobrodošli su
tnx

P. S. soba je 2.5 x 5 m

Bok!

Gdje su ti prozori, a gdje vrata? Bez tih informacija ja bi radije ovakav raspored napravio! (ako nemreš, definitivno ih stavi "kao pc speakere" jer nemre biti gore nego kaj je sad)



EDIT: Ako hoćeš nešto bolje, trebat će fotke neke! Jer ovak nitko nema pojma koliko je kaj visoko i o kakvoj se situaciji zapravo radi!

[Botlorn]

hvala na trudu.
nisam mislio da će bit bitno, ali da, evo dopunjeno

dakle, ne mogu stavit stol tamo gdje ti sugeriraš jer mi je tamo prozor. Veliki dvokrilni.
Visine su tipične, stolovi oko 75 cm. Zvučnici su mi u visini glave i na stolu i u "ormaru", tako da taj dio nije problem..

http://www.pohrani.com/f/2m/YT/3vdHmx1Q/untitled.png

P.s. znači misliš da bi bilo bolje da su mi pol metra od ušiju i 10 cm od zida nego ovako?
nisam mislio da će ovakav kut biti toliko očajan za slušanje

[srale7]

Autor fanATIk

Jesam ja negdje rekao da sam audiofil i da imam znanja/iskustva u tome? Baš naprotiv, naglasio sam da nemam. A ako ćemo o argumentiranoj raspravi, ubij me, al ja je ovdje baš i nisam vidio. Kao što rekoh, mene je zasmetao stav forumaša prema DIY početniku i to je manje više to.
Inače, pohvale tebi i Kristijanu na ovim postovima. Da je takve rasprave bilo više umjesto silnog pljuvanja dosad viđenog, ne bih uopće imao potrebe diskutirat.

Tu je poanta, nemas bas previse dodirnih točaka sa hifijem i onda zato i ne kuzis tezinu Flikovog lutanja i pametovanja. NItko ne pljuje njegove modove, vec se kritizira nesto drugo.

[Imagine]

Autor Wolverine

....
Upitno je koliko je ta razlika zaista zastupljena i osjetna, te opravdava li uopće uložen trud, vrijeme i novac.

Ako si pogledao što sam zadnje napisao Baji , mislim da si mogao izvuči da se slažem s tim.

ALI , upitno je tebi i meni dok nekim drugima nije uopče upitno i znaju da je sve promašaj
Njemu koji za to uložio trud ,novac i vrijeme očito nije upitno koliko je osjetna razlika jer se u to onda nebi ni upuštao. Osim ako ne cilja na neki prestiž u ovom topiku ugradnjom boljih el. elemenata a s obzirom kako su negovi modovi dočekani mislim da je jasno da se ne radi o tome

Autor Wolverine

Je ako ti je baza ovo...

Da ti odgovorim ovako:
Treba li ti staza za vidjet maksimalni potencijal auta / boljih guma i kočnica. Naravno da treba.
Ali ako koristiš auto svakodnevno za na posao , nije baš da ne profitiraš od istog ili da ne možeš primjetiti razliku.

Autor McG

Naravno, problem je u mojem pristupu. Frajer čuje razliku između dva kondenzatora, koristi usvirane kablove i lakše smješta vokale, dok mu DAC ima sasvim novi soundstage. Kupi DAC kojeg je složil čovjek koji za razliku od njega ne dijeli kondenzatore na "hladne", "agresivne" i "muzikalne", ali Flikoman zna da to može i mora zvučati bolje, te na temelju sluha zna koje komponente treba promijeniti, di ih treba zalemiti i koje su im vrijednosti, da bi na kraju dobil bolji zvuk.

Da , ja to tako gledam... I to ne samo tvom.
No nebi o tome jer mi izgleda da nema smisla.
Mislim , vidim da se fanATIk pošteno potrudio / nije mogao bolje sročiti stvari ...a nekako je kao 'otišlo u prazno' :-/

btw, ne znam koliko če tebi 'tehničaru' to biti teško prihvatiti ,ali o zvuku različitih kondenzatora / njihovom utjecaju u zvučničkim skretnicama , imaš ovde.

Autor Mejzlik

Jel sam ja negdje rekao da su moji Infinity-i bolji od DIY Flikovih zvucnika? Jel sam rekao da bolje sviraju? Kazem samo da vise vjerujem tvornici po tom pitanju.

S čime je to tvornica zaslužila tvoje povjerenje?

Dok konstruktor u tvornici za svoj talenat , proračune i rad na nečem traži plaču ,onaj koji stavi neki svoj projekt na net to ne traži več sve to dobijaš besplatno.
Naravno ,na netu postoje hrpetine diy sranja ali isto tako postoje i dobri projekti razradeni od početka do kraja popračeni s testovima i mjerenjima ne toliko različitih od tvorničkih....i najvažnije , svi ti detalji od početka do kraja (uz zašto i kako) su ti u principu dostupni jer su konstruktori ponosni na svoja rješenja...
Drugo što se tiče same tvornice ... kad je riječ o višoj klasi zvučnika to su čiste manufakture.
Ok , nitko ne pili ubodnom komad po komad drveta za kutiju ali se sve sastavlja s nevjerovatno puno pažnje na sve moguče sitnice kao kad se sam uhvatiš nekakve DIY izvedbe. Ali se to papreno i naplati dok sebi nikad nečeš računati svoj rad jer radiš nešto za sebe.

S DIY izvedbom jednostavno uvjek dobiješ više ...iako tvornica kupuje stvari na kile i zbog toga ih dobija po manjim cijenama


Jedini minus u svemu je eventualna prodaja takvog nečeg jer večina ljudi kupuje po markici i tuđim reakcijama / mišljenjima o stvarima.

Autor Mejzlik

Negdje sam spomenuo da sam imao priliku isprobati Rotelove izlaze, ne sjecam se oznake, ali postoji u ovoj temi. Ti Roteli su za mene smece svjetsko, kad mi Toshiba SC-330 u podrumu na groblju od zvucnika 2x bolje zvuci... Nije uvijek naplata branda...

Koliko se sječam to sam več komentirao pa se ne želim ponavljat.

Autor srale7

Do
Slozio sam si odličan hifi sistem i kao takav isti je vec 2 godine, odnosno nisam ga nista upgradeo, iz razloga sto sam upoznat sa limitima sobe, a svi znamo da je dobra slusaona 50% hifi zvuka

S kojim si se ono zvučnicima napokon smirio ?

Znaš, postoji par zanimljivih DIY projekata malih kutijica....

Ja baš jedno zadnje vrijeme razmišljam o tome za svoje kompjuterske zvučnike

Autor Flikoman

Ove crvene kutije će ići u kamin kad složim druge.

Naložit češ kutije?

Daj ih umjesto toga pokloni meni?