Forumi
Home Pravila i pomoć Članovi Kalendar Današnji postovi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > Audio, Video, Foto
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 09.03.2011., 20:24   #4891
Wolverine
Moderator
Moj komp
 
Wolverine's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Vancouver, BC // Zabreg, Maximir
Postovi: 12,425
Citiraj:
Autor fanATIk Pregled postova
S druge strane, možeš isto tako kupit i kineskih pojačala/zvučnika koji su isto tako shiny i fancy. A zvuk im je?
Ti baš voliš izokretat sve kaj drugi vele. Nitko ne kaže da ako lijepo izgleda da ujedno tako i zvuči i vice-versa. Poanta je da ako nešto radiš sam, za sebe, da to može ujedno i izgledati odlično. Samim time će ti i atmosfera prostora djelovat drugačije zar ne? Kaj je to toliko teško za shvatit?
Ponavljam nitko ne kaže da oni zvučnici zvuče loše jerbo ih nismo imali prilike čuti. No da ih se moglo pedantnije napraviti moglo se. I to je sve. A uletavat s izjavama tipa to se ne gleda nego sluša ili nije ovo case-moding da komentiramo izgled su mi zbilja iznenađujuće kad smo na polju gdje se gleda i sluša apsolutno sve.
__________________
''Of all the things I've lost I miss my mind the most''
Mark Twain




Intel Core i5 2520
8GB DDR3 Patriot
Intel HD3000
256GB LiteOn LMH-256V2M mSATA
NEC USB 3.0 ExpressCard
14" 1366x768
Windows 10 Pro x64



Asus P6T SE w/P6T WS Pro BIOS mod
Intel Xeon X5650 @ 4,0 GHz + TT Frio OCK
4x 2GB Mushkin SilverLine Stiletto 1600
Gigabyte GTX 560Ti
Kingston V300 120GB + 640GB WD AAKS + 1TB WD EARS + 2,5'' Hitachi 500GB
DVD-RW LiteOn SATA
Corsair HX520
TT Chaser MK-1
Philips 200WP7ES / LG 32LG6000 Scarlet
Samsung ML-2160 / CL I-Trigue 5600
Logitech MX3200
Windows 10 Pro x64



Intel DP67BG
Intel G1610
2x 2GB Kingston HyperX Limited Edition 1600 MHz
Hitachi 250GB
VTX3D HD6670
DVD-RW Asus SATA
FSP 350 PNF
CoolerMaster Cavalier
ViewSonic VX922
Win7 x64 SP1


Wolverine je offline   Reply With Quote
Staro 09.03.2011., 20:36   #4892
Ziiky
Premium
Moj komp
 
Ziiky's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2005
Lokacija: Slavonski Brod
Postovi: 2,880
A hvala Bogu da nisam ostao usamljen u misljenju jer meni je vizualni dojam vrlo bitan.
Stvari, pogotovo namjestaj koji ne mogu kupiti onakvog kakvog sam si zacrtao i zamislio ja napravim sam.
Ove elemente vidljive u mom sigu, poput vitrine ispod tv-a, stolića u boravku, stolica, komp stola, pa i ugradbenih ormara sam napravio u DIY varijanti. Meni to nije problem, u tome uzivam i radim to sa gustom. A po povratnim informacijama vidim da se i drugima svidja.
Gdje ces ti naci za kupiti Audio vitrinu sa push/pull vratascima i konzolom na izvlacenje za printer

Jebiga ... zato se i zgrazam kad vidim onakve stvari. Pogotovo na onom topicu "pokazi svoje radno mjesto"?! Kad vidim neke slike radnog ili cak zivotnog okruzenja ostanem zatecen! Neki doslovno zive kao stoka. Ne znam, valjda sam previse ostario pa sam demode?!
Odoh previse o OT

Cudi me, iako sad vidim da je Fliko najavio unaprijed kupovinu; da ga nitko nije savjetovao ili mu ukazati na sta da obrati pozornost jer na konto toga je mogao fino ici u rusenje cijene samih zvucnika!
__________________




CPU: Intel™ i5@3,0GHz & CM Hyper EVO 212+
MBO: MSI Mortal
RAM: Crucial DDR4 8gb
GPU: Gigabyte GF GTX 1050 ti
HDD: SSD 128gb + WD blue 1TB
RW: LG
MON: Acer 24"
CASE: Antec Fusion Remote Max
PS: Fortron 550w modular
KB+MICE: Logitech™ K800 illuminated & G500
NAS: Synology 210j WDred4TB
HEADPHONES:Bluedio t3 plus BT





TV: Philips 55pus7805
REC: DENON x1600H
ZVUČNICI: Q Acoustics = QA3050i, QA3010i, QA3090i
SUB: SVS PB1000
MEDIAPLAYER: CoreELEC @ BeeLink GT King

Ziiky`s HTPC (some kind of it) ... LINK na topic






Trenutno ništa ...






Moje njuškalo



Ne svađaj se sa budalom jer će te spustiti na svoju razinu i pobijediti iskustvom

Zadnje izmijenjeno od: Ziiky. 09.03.2011. u 20:56.
Ziiky je offline   Reply With Quote
Staro 09.03.2011., 20:39   #4893
fanATIk
NITKOV
Moj komp
 
fanATIk's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2004
Lokacija: Zagreb / Maksimir
Postovi: 4,003
Citiraj:
Autor Wolverine Pregled postova
Ti baš voliš izokretat sve kaj drugi vele. Nitko ne kaže da ako lijepo izgleda da ujedno tako i zvuči i vice-versa. Poanta je da ako nešto radiš sam, za sebe, da to može ujedno i izgledati odlično. Samim time će ti i atmosfera prostora djelovat drugačije zar ne? Kaj je to toliko teško za shvatit?
Ponavljam nitko ne kaže da oni zvučnici zvuče loše jerbo ih nismo imali prilike čuti. No da ih se moglo pedantnije napraviti moglo se. I to je sve. A uletavat s izjavama tipa to se ne gleda nego sluša ili nije ovo case-moding da komentiramo izgled su mi zbilja iznenađujuće kad smo na polju gdje se gleda i sluša apsolutno sve.
Ne, nisam taj tip što tvrdiš. Osvrnuo sam se samo na napade na njega gdje mu se uporno nabijalo na nos da je to mogao sam napravit, da to toliko ne košta da kutije očajno izgledaju, da su ga zajebali i slično. Apsolutno se slažem s time da bi bilo bolje da i izgledaju odlično. Naravno. Ali ovdje ljudi komentiraju izgled kutija kao da čavli vire iz njih a potpuno im je nebitno kako zvuče. Da se moglo pedantnije, naravno da je. Uvijek može bolje. Ja dok sam sebi radio kutiju za auto sub, nisam prestao dok nije bila savršena. Naravno, kasnije skužiš da lakirana kutija i nije za gepek auta, da je bolja tapecirana.
Ali ovo je hi fi podforum i mislim da bi zvuk trebao bit na prvom mjestu a ne izgled. Tko bi inače ikad kupio NAD?

@Ziiky: I ja sam isti takav. Velika većina namještaja u mome stanu, a bome i u par stanova od frendova, je napravljena mojom rukom. A nisam stolar.
__________________




Asrock FM2A78M-DG3+
Athlon II 860k + Lc Power Lc-cc-120
G.SKILL RipjawsX series 8 GB
Palit GTX 460
Samsung SSD 850 EVO 250 GB, WD 640GB, Hitachi 500GB
Corsair VS550
Thermaltake Core V21
22"LCD LG W2242T
MX Revolution
Logitech X-230
Logitech K740
Canon CanoScan 4400F
Win 10




Unique case by fanATIk




Avatar BIG SIZE
fanATIk je offline   Reply With Quote
Staro 09.03.2011., 20:43   #4894
Wolverine
Moderator
Moj komp
 
Wolverine's Avatar
 
Datum registracije: Apr 2005
Lokacija: Vancouver, BC // Zabreg, Maximir
Postovi: 12,425
Citiraj:
Autor fanATIk Pregled postova
Ali ovdje ljudi komentiraju izgled kutija kao da čavli vire iz njih a potpuno im je nebitno kako zvuče.
A dobro, malo se pretjeralo u tom smjeru
__________________
''Of all the things I've lost I miss my mind the most''
Mark Twain




Intel Core i5 2520
8GB DDR3 Patriot
Intel HD3000
256GB LiteOn LMH-256V2M mSATA
NEC USB 3.0 ExpressCard
14" 1366x768
Windows 10 Pro x64



Asus P6T SE w/P6T WS Pro BIOS mod
Intel Xeon X5650 @ 4,0 GHz + TT Frio OCK
4x 2GB Mushkin SilverLine Stiletto 1600
Gigabyte GTX 560Ti
Kingston V300 120GB + 640GB WD AAKS + 1TB WD EARS + 2,5'' Hitachi 500GB
DVD-RW LiteOn SATA
Corsair HX520
TT Chaser MK-1
Philips 200WP7ES / LG 32LG6000 Scarlet
Samsung ML-2160 / CL I-Trigue 5600
Logitech MX3200
Windows 10 Pro x64



Intel DP67BG
Intel G1610
2x 2GB Kingston HyperX Limited Edition 1600 MHz
Hitachi 250GB
VTX3D HD6670
DVD-RW Asus SATA
FSP 350 PNF
CoolerMaster Cavalier
ViewSonic VX922
Win7 x64 SP1


Wolverine je offline   Reply With Quote
Staro 09.03.2011., 21:35   #4895
Flikoman
Guest
Moj komp
 
Datum registracije: May 2008
Lokacija: Zabok/ZG
Postovi: 899
Citiraj:
Autor McG Pregled postova
ti mijenjaš sustav onak kak ti drugi diktiraju diljem neta i audio-foruma.
Ne sjećam se da sam ikad napravio išta sličnog, osim što sam promjenio Diamond 9.3 u 9.2, ostalo je više bila komunikacija, al uvijek sam napravio po svome, to mogu svi potvrditi ovdje.

Citiraj:
Autor McG Pregled postova
i kad te oni koji imaju tri čiste o čemu pričaju zasuju s komentarima i savjetuju, e onda si razočaran i ne shvaćaš čemu te ljudi kude.
Nigdje se ne opravdavam kupnjom, sasvim sam zadovoljan njome, nego mi nije jasno kako ljudi kude nešto što nikad nisu čuli. Transmisije su rađene prema provjerenom projektu i oni se samo završnog finiša drže i traže mačka u vreći, da ne nabrajam sve mogućnosti, piše na ovoj i stranici iza.

Citiraj:
Autor McG Pregled postova
Diljem teme ostavljaš dojam entuzijasta koji naprosto uživa u muzici i ljudi u neku ruku očekuju barem elementarni (1, 2 i ne nužno audofilski rangiran) stil i ukus
Naravno da volim i uživam u glazbi, no uvijek težim prema nečem boljem, to je i ljudska narav, jelda?

Stil i ukus su druga tema, za njega treba i novac, radim sve polako, prema svojim mogućnostima. Naveo sam da će biti i druga prostorija, no sada se zadovoljavam ovime čime raspolažem.

Drago mi je da smo se ovako raspisali, dobio ja negativne ili pozitivne komentare, barem mogu pokupit dosta različitih mišljenja. Mogu samo zaključiti da je većina vas jako skeptična prema ručnom radu, osim ukoliko to ne radite sami.

EDIT (samo za Wolverinea), slika s ugašenim monitorom i malo premješteno:



Ovo što vam se čini da su kutije oštećene, nisu, to je samo loša pofarbano, a i fotić ga dosta zasere, slike su mu užasne.

Citiraj:
Autor rendula Pregled postova
Nakon godinu dana u hifi vodama, jos uvijek nisi skuzio da se tu pljuje po apsolutno svemu?
Gdi živiš? Da ti pivu platim

Zadnje izmijenjeno od: Flikoman. 09.03.2011. u 21:41.
Flikoman je offline   Reply With Quote
Staro 09.03.2011., 22:06   #4896
smirnoff
Premium
Moj komp
 
smirnoff's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2009
Lokacija: nisam u ZG!!!!!!!!
Postovi: 1,178
Citiraj:
Autor fanATIk Pregled postova
Tvoje postove mi je uvijek gušt čitat al s ovime se ne slažem. Zasut je bio samo komentarima o vizualnom izgledu kutije i raznoraznim nagađanjima. Da li je ikome palo na pamet da te kutije možda i fakat imaju dobar zvuk?
.
samogradnja za 1500kn da ima dobar zvuk??
no to što se tiče završne obrade ima smisla - ako je tip radio kutije po nekim nacrtima i proračunima i htio ih imat za duže vrijeme, onda se valjda potrudio da ih i završi kak spada. Meni se čini da je nešto pogriješio pa išo završit tek toliko da završi i onda ih proda.
ak je zvuk bio tako dobar, mogo je ostavit vanjski izgled gol pa nek si novi vlasnik radi rosewood ili pijano finiš kakav već želi.

a gdje piše da bas mora bit baš na tom mjestu u kutiji?? mogo je ić nba klasiku pa ga stavit u donju polovicu kutije a tweeter gore i eto - kao tako mora bit. ovak mi izgledaju ko kopija Spendora.

Te kutije ne zvuče bolje od 9.1 ili 9.2 (koje je već stari vlasnik imao) pa da me na giljtinu staviš!!!
placebo efekat da se ne osramoti zbog đoranja.

edit: sad vidim da je transmisija u pitanju - pa one su još zahtjevnije za izradu...možda kad bi uzeli neke TDL RTL2 ili 3 pa usporedili sa ovima - baš da se uvjerimo u ispravan zvuk ovih.
smirnoff je offline   Reply With Quote
Staro 09.03.2011., 22:10   #4897
fanATIk
NITKOV
Moj komp
 
fanATIk's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2004
Lokacija: Zagreb / Maksimir
Postovi: 4,003
Ovo je već trolanje al dobro.
A zašto samogradnja od 1500 kn nebi mogla imati dobar zvuk? Prosvjetli nas.
__________________




Asrock FM2A78M-DG3+
Athlon II 860k + Lc Power Lc-cc-120
G.SKILL RipjawsX series 8 GB
Palit GTX 460
Samsung SSD 850 EVO 250 GB, WD 640GB, Hitachi 500GB
Corsair VS550
Thermaltake Core V21
22"LCD LG W2242T
MX Revolution
Logitech X-230
Logitech K740
Canon CanoScan 4400F
Win 10




Unique case by fanATIk




Avatar BIG SIZE
fanATIk je offline   Reply With Quote
Staro 09.03.2011., 22:14   #4898
smirnoff
Premium
Moj komp
 
smirnoff's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2009
Lokacija: nisam u ZG!!!!!!!!
Postovi: 1,178
Citiraj:
Autor fanATIk Pregled postova
Ovo je već trolanje al dobro.
A zašto samogradnja od 1500 kn nebi mogla imati dobar zvuk? Prosvjetli nas.
zato jer bi ja kupio neke zvučnike od mini linije povadio drivere stavio ih u veću kutiju i ušminako te prodao za 300% veću cijenu neg što je koštala linija,
zar je to garancija da samogradnja zvuči dobro??
smirnoff je offline   Reply With Quote
Staro 09.03.2011., 22:18   #4899
Flikoman
Guest
Moj komp
 
Datum registracije: May 2008
Lokacija: Zabok/ZG
Postovi: 899
Citiraj:
Autor smirnoff Pregled postova
zato jer bi ja kupio neke zvučnike od mini linije povadio drivere stavio ih u veću kutiju i ušminako te prodao za 300% veću cijenu neg što je koštala linija,
zar je to garancija da samogradnja zvuči dobro??
Presmiješan si.
Flikoman je offline   Reply With Quote
Staro 09.03.2011., 22:19   #4900
fanATIk
NITKOV
Moj komp
 
fanATIk's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2004
Lokacija: Zagreb / Maksimir
Postovi: 4,003
To što bi ti svjesno išao nekog prevarit govori samo o tebi.
A i nije problem odšarafit zvučnike i provjerit da li su monacor i westra kao što je navedeno.
__________________




Asrock FM2A78M-DG3+
Athlon II 860k + Lc Power Lc-cc-120
G.SKILL RipjawsX series 8 GB
Palit GTX 460
Samsung SSD 850 EVO 250 GB, WD 640GB, Hitachi 500GB
Corsair VS550
Thermaltake Core V21
22"LCD LG W2242T
MX Revolution
Logitech X-230
Logitech K740
Canon CanoScan 4400F
Win 10




Unique case by fanATIk




Avatar BIG SIZE
fanATIk je offline   Reply With Quote
Staro 09.03.2011., 22:24   #4901
Flikoman
Guest
Moj komp
 
Datum registracije: May 2008
Lokacija: Zabok/ZG
Postovi: 899
Citiraj:
Autor fanATIk Pregled postova
A i nije problem odšarafit zvučnike i provjerit da li su monacor i westra kao što je navedeno.
Driveri su:

Westra XW-165-1398 spojena s tri žice za plus i minus, kimber konstrukcija

i

Monacor DT-99 modificiran, ima neki produžetak na magnetu, nisam nikad vidio nešto sličnog.
Flikoman je offline   Reply With Quote
Staro 09.03.2011., 22:40   #4902
syss
Moderator
Moj komp
 
syss's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 10,805
kao što smo mogli pročitati već minimalno 4 puta
syss je offline   Reply With Quote
Staro 09.03.2011., 22:45   #4903
Flikoman
Guest
Moj komp
 
Datum registracije: May 2008
Lokacija: Zabok/ZG
Postovi: 899
Citiraj:
Autor syss Pregled postova
kao što smo mogli pročitati već minimalno 4 puta
Ah, očito nekima treba i 100 puta napisati. Kaj ćeš
Flikoman je offline   Reply With Quote
Staro 11.03.2011., 12:42   #4904
medo
#erase startup-config
Moj komp
 
medo's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2001
Lokacija: Zagreb
Postovi: 3,638
Citiraj:
Autor fanATIk Pregled postova
Ovo je već trolanje al dobro.
A zašto samogradnja od 1500 kn nebi mogla imati dobar zvuk? Prosvjetli nas.
Zato jer kad se malo upoznaš sa stolarijom pri izradi kvalitetne zvučne kutije, shvatiš da tu ima puno posla, te da ruke i finiš često koštaju (puno) više od samog materijala ako želiš kvalitetno odrađen posao jer u protivnom ti je bolje kupiti konfekcijske zvučnike. Driveri i skretnica često koštaju osjetno manje od same stolarije. Ta cifra je preniska u toj priči.

Citiraj:
Autor Flikoman Pregled postova
Naravno da volim i uživam u glazbi, no uvijek težim prema nečem boljem, to je i ljudska narav, jelda?
to je ok i osobno to podržavam. svakako je bolje tako nešto iskusiti i naučiti nego čitati što (samoprozvani) hifići pišu po netu i časopisima.

samo nemoj tu taktiku primjeniti na žene

uzmi u obzir da su neki ljudi neke stvari već prošli i iskusili i njihovi savjeti i znanje ti mogu uštediti puno vremena, love i živaca. prvenstveno tu mislim na "usviravanje kabela"
__________________
"It's not a bug, it's a feature!"
1N6pJsvusP7afu23qs1uBscK16wfcG7C8m
medo je offline   Reply With Quote
Staro 11.03.2011., 13:20   #4905
tOta
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jul 2006
Lokacija: ...
Postovi: 685
Pošto vidim da se vode rasprave oko završne obrade, ako može neke dimenzije zvučnika, materijal i koliko novaca to košta? Može link na neku samogradnju od nule, da se malo bolje upoznam. Nemam iskustva sa HiFi, ali kakvi spojevi su poželjni kod samogradnje, da li unutrašnjost zvučnika ima neke posebne zahtjeve, kako se gleda na čvrstoću materijala, da li pati zvuk radi boje na nitro bazi i slično.

Pitam jer mi sve to sliči da pojedini stolari vide samogradnju zvučnika kao priliku za dobru satnicu.
tOta je offline   Reply With Quote
Staro 11.03.2011., 13:38   #4906
gbijelic
Premium
Moj komp
 
gbijelic's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2006
Lokacija: Oslo
Postovi: 806
to tvoje pitanje ti je isto kao da pitas koliko je dugačak svemir
gbijelic je offline   Reply With Quote
Staro 11.03.2011., 14:17   #4907
Ziiky
Premium
Moj komp
 
Ziiky's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2005
Lokacija: Slavonski Brod
Postovi: 2,880
@ tOta

Sto se tice stolarije, sam maretijal te nece puno kostati pa cak i da dades npr Elgradu da ti izreze na mjeru ako ti se ne da s time zafrkavati. Evo ti njihov cjenik
Neki savjetuju ivericu, ja preferiram mediapan 25mm jer je puno bolji za obradu kad je finiš bojanje ili lakiranje. Kada bih isao na finis furnirom tada bih koristio ivericu.
Ako zelis proci sto jeftinije kabinet sastavis iver vijcima uz drvofix potporu. Zagitas rupe i obradis povrsinu. Tu bi trebao obratiti paznju na git, iako ga proizvodjaci cesto deklariraju da nije hidroskopan, tj. da ne upija sto vrlo cesto bude upravo suprotan slucaj. Pa ga ja uvijek za svaki slucaj tretiram prije nego krenem sa spricanjem da se ne nabusi.

Puno bolja, kvalitetnija, ali i kompliciranjija solucija je uporaba drvenih tipli uz upotrebu busilice ili keksova (sendvic tipli) za sto trebas posebnu pilu tzv. keksericu.
Za tiple ti je dovoljna busilica, granicnik i eventualno drveni sablon da si olaksas zivot kod uzimanja mjera na obadvije strane. Uporaba keks tipli je puno jednostavnije i brza, a spoj je puno bolji i kvalitetniji. Uvjet je naravno kekserica. Postoje butige koje se bave iznajmljivanjem hobi alata pa eto ideje kako jeftino doci do masine ako nemas drugi izvor.

Sto se tice bojanja, pistolj i kompresor su zakon. Alternative su sprej ili pemzl.
Boja se na nacin da pripremljenu povrsinu otprasis i tretiras ju 2-3 i vise puta. Ovisno o odabranom matrijalu poslije svakog boljanja i susenja povrsinu treba osmirglati da poravnas sve neravnine i iverje koje se diglo pogotovo kod prirodnog drveta poslije prve ruke povrsinu treba dobro osmirglati. Jer ako tu kiksas kasnije je teze popraviti.

Eto sve u svemu mozes proci vrlo jeftino, sama izrada ne mora biti komplicirana ako recimo koristis iver vijke. Medjutim ovisno o tvojim zeljama i sposobnostima te ako zelis da to na nesto lici morati ces zasukati rukave radi obrade coskova i same povrsine.

Mozda bi bilo bolje otvoriti zaseban topic posto je tema preopsirna.
Baci pogled ovdje tematikom vezan iskljucivo za DIY
__________________




CPU: Intel™ i5@3,0GHz & CM Hyper EVO 212+
MBO: MSI Mortal
RAM: Crucial DDR4 8gb
GPU: Gigabyte GF GTX 1050 ti
HDD: SSD 128gb + WD blue 1TB
RW: LG
MON: Acer 24"
CASE: Antec Fusion Remote Max
PS: Fortron 550w modular
KB+MICE: Logitech™ K800 illuminated & G500
NAS: Synology 210j WDred4TB
HEADPHONES:Bluedio t3 plus BT





TV: Philips 55pus7805
REC: DENON x1600H
ZVUČNICI: Q Acoustics = QA3050i, QA3010i, QA3090i
SUB: SVS PB1000
MEDIAPLAYER: CoreELEC @ BeeLink GT King

Ziiky`s HTPC (some kind of it) ... LINK na topic






Trenutno ništa ...






Moje njuškalo



Ne svađaj se sa budalom jer će te spustiti na svoju razinu i pobijediti iskustvom

Zadnje izmijenjeno od: Ziiky. 11.03.2011. u 14:38.
Ziiky je offline   Reply With Quote
Staro 11.03.2011., 15:16   #4908
Kristijan_7
Just don't give a fuck
 
Kristijan_7's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2006
Lokacija: Zg
Postovi: 764
Ovo mi je definitivno najdraža tema na forumu... U kojoj ne volim pisat, al je redovno čitam. Sad moram malo komentirat. Mada se Filku prigovaralo da brije sa audiofilstvom, da pretjeruje, te nevalja soba, te nevalja smještaj, te nevaljaju prvi zvučnici, drugi, gramofon, žnjore... Moram priznat da me to tada nasmijavalo, kako komentari, tako i njegova svježa i još nevina furka na audiofilske izraze, stručne a polupostojeće termine. Više su me naravno ljutili komentari, kojih je uvijek bilo daleko više zlobnih, nego onih usmjeravajućih, konstruktivnih, dok sam njega donekle razumio, našao je čovjek zanimaciju, odmak od stvarnosti, nešto u čemu uživa i što ga tjera naprijed.

Zanimljivo mi je sada, da je čovjek evoluirao, evidentno, otišao ka onom što su mu često predbacivali da ne radi, a to je da ide za sluhom, za onim što mu sjedne kako spada. I čovjek nabavi zvučnike koji mu leže, pašu, i priča odjednom ode naopačke.

Naime, slažem se sa konstatacijom da je finish na ovim kutijama malo "na slabiju stranu". No, istovremeno ne vidim gdje je tu problem zajednice. Ako čovjek, u ovom slučaju Filko, traži nešto da svira onako kako njemu paše, i sam odluči da je finish nešto što mu je stavka manje bitnija od zvuka - neka mu?

Osobno, mada bi ih ja išao samograditi, da imam opciju u ovakavom tipu zamjene dobiti zvučnike koji sviraju (ono što im je prva, i najbitnija funkcija) daleko bolje (po mom uhu, jer ću ih ja slušati) od onih koje trenutno posjedujem, a koji su me stajali, neznam, 1200 kn, dao bi ih odmah u zamjenu, uživao u njima dok traju, a kasnije ih nacijepao i grijao se na njih uz neku laganu zikicu. Ako je čovjek ovom zamjenom dobio zvuk par tisućica bolji od onog kojeg je imao, nekako nisam siguran da će plakati za izgubljenih (ako ih se uopće može smatrati izgubljenim nakon par godina zadovoljstva dobivenim zvukom) tisuću i kusur kuna.

Komentare na jeftinoću drivera i same samogradnje glupavo je komentirati, pogotovo bez uvida u unutarnju konstrukciju kutija i konstrukciju samih skretnica, no mogu reći jednu stvar. Westrini midbasevi i Monacorovi visokotonci koji su u ovoj kutiji su sasvim dobri driveri, koji uz pravu skretnicu i konstrukciju, mogu svirati u razredu komercijalnih zvučnika od 10000kn (doduše u 2.5 TL izvedbi). Westrini midbasevi su solidni, i trenutna redovna cijena u proizvođačevoj izvedbi (TVM) im je 20 eurića. Monacorovi visoki stoje stotinu kuna, što ukupnu cijenu drivera ugrađenih u ove kutije dovodi do nekih 500kn, a kladim se u lijevo oko da driveri u Warfima u nabavi stoje okvirno tek 10 - 15 Eur po kutiji. Ako su Westre kupljene na akciji u DZ-u po 54kn, to im ne umanjuje vrijednost, nego samo trajanje, obzirom da je na akciji bila serija zvučnika koja navodno boluje od opasnosti da se relativno brzo razljepi.
Čak ako i uzmemo u obzir akcijsku cijenu drivera, 54kn, dolazimo do računice od 300kn po kutiji za drivere. Recimo da je u zvučnicima nekih 3m2 medijapana, što ukupan izračun dovodi do nekih 500 - 550kn po kutiji (govorimo o minimalnoj cijeni, westre su se duže vrijeme prodavale i po redovnoj cijeni od 160kn/kom a i medijapan sa rezanjem i politikom kupovanja cijele ploče može lako biti skuplji). Recimo da bi danas, u normalnim okolnostima, nekog ove kutije ispale barem 800kn, bez finisha, i bez skretnica. Ako je autor ovih zvučnika pažljivo pratio projekt (što je obzirom na finish i dalje upitno), skretnice u ovim zvučnicima lako su mogle stajati i više od 1000kn (pogotovo ako su elementi za skretnice nabavljani kod nas). Ako pogledate u veliku većinu komercijalnih zvučnika nižeg do srednjeg cijenovnog ranga, u najboljem ćete slučaju pronaći kondić nakalemljen na terminal kako glumi skretnicu ,a često u zvučnicima tipa Sony i sl, skretnica nikakvih ni nema, nego je unutarnje ožićenje direktno spojeno na terminal sustava. Treba li napominjati da su skretnice jako bitan element svakog boljeg sustava?
Samim time, dolazimo već na 1500 - 2000kn bez finisha. Medijapan se ne može samo pofarbati, i njegov je finish kompliciran i skup, pa ga se kao stavku nikako ne može zanemarivati.
Zaključak je, da je Filko išao sam samograditi ove zvučničke kutije, teško, ili nikako, ga nebi stajale ispod 2000kn. Tih dvije tisuće je bez terminala, ožićenja, vožnje po materijal, drivere, alat. I na to sve dolazi pitanje, zna li Filko uopće lemiti, ima li lemilicu, stege, bušilicu, šerafe i je li uopće spreman na ovakav pothvat, je li spreman riskirati novac u nešto što će imati priliku čuti tek nakon što završi zvučnike, te ima li ih uopće gdje napraviti...
To bi valjda pokrilo komentare da je Filko trebao ići sam raditi zvučnike. Ponavljam, vidi se da je finish na ovim kutijama lošiji, no pretpostavka je da autor nije znao u što se upušta kod pokušaja finiširanja kutija, pa stoga i adekvatan rezultat. Ako već moramo pogađati autorove razloge za ovu zamjenu, rekao bih da je svjestan da će lakše riješiti Warfe nego sampogradnju, i svjesno je izgubio koju uloženu kunu da bi dobio koju. Kladim se da sad ne sluša te Warfe.

Komentare da nije moguće složiti ozbiljnu samogradnju za taj iznos novaca teško je ne komentirati, jer primjerice Ameri, imaju veliku sreću zbog tržišne situacije slagati ultra jeftine kutije, koje nasviravaju mnoge skupe komercijalne uradke. Naravno da je muguće složiti ozbiljan zvučnik za takav iznos, uz malo truda, traženja i učenja. Primjerice ove kutije gotovo sigurno imaju konstrukciju od debljeg medijapana nego što je slučaj kod komercijale koja na tome štedi zbog transporta do kupca, što same kutije čini rigidnijim i težim, što ima pozitivan upliv na sami zvuk, da spomenem samo jednu, najočigledniju stvar. Uz obuzdavanje drivera kvalitetno izvedenim pasivnim skretnicama, konstrukciju kutija prilagođenu solidnijim driverima, samo nebo je kraj.

Filko, uživaj u zvučnicima.
__________________
“One morning I shot an elephant in my pajamas. How he got into my pajamas I'll never know.”
Kristijan_7 je offline   Reply With Quote
Staro 11.03.2011., 15:33   #4909
syss
Moderator
Moj komp
 
syss's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 10,805
clap-clap.

samo još jedna napomena da driver iz satelita z5500 u slobodnoj prodaji izađe par puta skuplje nego bose zamjenski driver akustimas satelita.

toliko o cijeni drajvera

znam iz pouzdanih izvora da ljudi čuda izvlače iz 100-200kn drivera, ali doslovno čuda koja jedu sve pred sobom... ali to dolazi sa visokim price-tagom u obliku dugogodišnjeg slušnog iskustva, o poznavanju rada/optimizacije/izrade skretnice i elektroakustike ne moram ni pričati.
syss je offline   Reply With Quote
Staro 11.03.2011., 18:22   #4910
tOta
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Jul 2006
Lokacija: ...
Postovi: 685
Pojedinci su me pogrešno shvatili, ali tu sam ja krivac. Pitao sam gore navedeno jer me čudi u kojem kontekstu se piše o stolariji, jer ako sam shvatio tu stolar treba sastaviti kutije od hajmo reći medijapana i naravno dovesti tu kutiju na završnu izradu, mušterija bira boju, sjaj i još koji par detelja. Nije mi jasno kako je to skuplji dio u samogradnji, samo kantiranje stranica kutija, spajanje te priprema za špricu traže do dva radna sata vremena prosječnom stolaru, naglasak na majstore kojima šubler (pomično mjerilo?) nije stran. Pošto su ravne površine u pitanju, ne vidim nikakve posebne zahtjeve za dobru završnu obradu. Osobno volim dobar zvuk, jedino da napravim vrhunske kutije, a da netko drugi odradi "ostatak".

@Ziiky

Zahvaljujem, ali me više zanimalo koliki novčano (%) ode na stolariju, koliko majstori traže i šta se sve traži od majstora da uradi jer iz svega ovoga možda sam stekao pogrešan dojam, ali stolari dobro prođu. Sad mi još preostaje da dovedem znanje o zvučnicima od nule pa do neke prihvatljive razine pa da se bacim na samogradnju, kutije su dobro jutro poslije ovoga.

Iako sam životno vezan za drvo i njegovo iskorištavanje u interijerima, mislim da se prevelik naglasak dao na završnu obradu u komentarima pojedinaca, možda je prvobitni vlasnik bio jedan od onih koji ne doživljavaju vizualno svoj gušt kao neki auto entuzijasti koji ne mare za par metara žice što im viri ispred suvozača, sve dok remapirani ECU radi svoj posao bolje od tvorničkog.

Flikoman, uživaj u zvuku, a podariti sjaj tim zvučnicima nije ključni dio i ako bude potrebe, vjerujem da će se ostvariti.
tOta je offline   Reply With Quote
Staro 11.03.2011., 18:25   #4911
fanATIk
NITKOV
Moj komp
 
fanATIk's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2004
Lokacija: Zagreb / Maksimir
Postovi: 4,003
Citiraj:
Autor medo Pregled postova
Zato jer kad se malo upoznaš sa stolarijom pri izradi kvalitetne zvučne kutije, shvatiš da tu ima puno posla, te da ruke i finiš često koštaju (puno) više od samog materijala ako želiš kvalitetno odrađen posao jer u protivnom ti je bolje kupiti konfekcijske zvučnike. Driveri i skretnica često koštaju osjetno manje od same stolarije.
Ma sve to ja znam, al ovdje je bilo komentara da nećeš sam sebi ruke računat pa sam se i ja vodio time.
__________________




Asrock FM2A78M-DG3+
Athlon II 860k + Lc Power Lc-cc-120
G.SKILL RipjawsX series 8 GB
Palit GTX 460
Samsung SSD 850 EVO 250 GB, WD 640GB, Hitachi 500GB
Corsair VS550
Thermaltake Core V21
22"LCD LG W2242T
MX Revolution
Logitech X-230
Logitech K740
Canon CanoScan 4400F
Win 10




Unique case by fanATIk




Avatar BIG SIZE
fanATIk je offline   Reply With Quote
Staro 11.03.2011., 18:40   #4912
Perki
Premium
Moj komp
 
Datum registracije: Dec 2005
Lokacija: VG
Postovi: 774
Evo i moj skromni doprinos svijetu samograditeljstva sa drajverima od cijelih 75 Kn/kom.



Namjerno slikano mobitelom da se ne vide greške . Mahom ostaci ljepila i još koječega, a i drajveri su već prošli svašta. Uglavnom, sirovo stanje, do finiša je još dugo.

Projekt je inače za fostexov, za njihove ff85k, al sa ja stavio visatonce frs8m.
__________________
Trust me - I know what I'm doing!
Perki je offline   Reply With Quote
Staro 11.03.2011., 23:09   #4913
Flikoman
Guest
Moj komp
 
Datum registracije: May 2008
Lokacija: Zabok/ZG
Postovi: 899
@ Perki

Svaka čast, lijepe kutije, neobičan dizajn, sviđa mi se. Nebi bilo loše čuti

Kontaktirao sam Ishmaela, rekao je da je projekt radio jedan gospodin iz Siska točno po njegovim uputstvima.

Bio je i prijatelj iz susjedstva kod mene, donio mi nove "žice", zvučničke i interkonekt i rekao je da su zvučnici odlični. Na njegovim usviranim kablovima, točno se osjetilo kako je nestala monotonija iz glazbe, on neki jednoliki bass, suhi vokali. Zvuk je dobio na širini i visini, bass je postao totalno drukčiji. On ima, već navedeno, Sansui AU-517 + Sonus Faber Minima Amator. Kablovima se mučio 10 godina i onda je naišao na ove i hvala bogu, uštedio mi dosta vremena

Traženje žica je beskonačna petlja, slažem se, no, uz minimalne troškove možete dobiti visokokvalitetne "žice", što zvučničke, što interkonekte.

Zvučnički je napravljen od Lapp 110 Classic stavljen u oplet RG213, dvije žice na "+", jedna na minus, te oplet spojen na minus na strani pojačala, te naravno, sve u termobužiru.

Interkonekt je izrađen od HDMI with Ethernet FLAT kabela. Mislio sam da je Elvisov dobar, al eto, prevario sam se brzo.

Sutra slušam, ako ne bude posla, cijeli dan i uživam u novim "plodovima" svojeg sistema. Diamond bye bye, transmisija je zakon, a svi vi nevjernici kako to ništa ne valja, slobodno ih nikad ne kupite.
Flikoman je offline   Reply With Quote
Staro 11.03.2011., 23:42   #4914
Swarm dude
Premium moderator
 
Swarm dude's Avatar
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 4,600
Samo me zanima koji se uvjeti ispune tj. fizikalni parametri promijene da možemo reći kako je kabel usviran?
__________________


CPU: AMD Opteron 3365 cooled by LC-CC-120
MBO: MSI 760GM-E51 FX
RAM: 4 x 8 GB G.Skill Ripjaws DDR3 PC-12800
VGA: Nvidia Quadro K600
SSD: Crucial BX500 1TB
HDD: Seagate Barracuda Guardian 2 TB
PSU: Silverstone Strider Essential 600W
Swarm dude je offline   Reply With Quote
Staro 12.03.2011., 00:00   #4915
messiah
aka Mithrandir
Moj komp
 
messiah's Avatar
 
Datum registracije: Nov 2003
Lokacija: Zagreb
Postovi: 449
Citiraj:
Autor Swarm dude Pregled postova
Samo me zanima koji se uvjeti ispune tj. fizikalni parametri promijene da možemo reći kako je kabel usviran?
I ja uporno postavljam ovo pitanje, ali nikako da dobijem odgovor
A ako se kabeli mogu usvirati i takvi prenijeti na drugi sustav, zašto onda već ne bi dolazili usvirani
messiah je offline   Reply With Quote
Staro 12.03.2011., 00:00   #4916
Flikoman
Guest
Moj komp
 
Datum registracije: May 2008
Lokacija: Zabok/ZG
Postovi: 899
Nema tu pravila, iskreno. Kako ako na prvu ne sjedne kako spada, daljnim slušanjem (usviravanjem) samo se gubi vrijeme. Fizikalni parametri, po mom mišljenju, nisu ni toliko bitni, jer ono najidealnije nije nužno najbolje.

Nove žice, znači nikad korištene, trebaju svoj burn in time, isto kao i zvučnici. A to što ti pitaš, ovisi od kabela do kabela, nema tu neke sheme za sve kablove te ovaj ili onaj parametar.

Više prakse ljudi, manje teorije. Nekad najlogičnije rješenje nije najbolje.
Flikoman je offline   Reply With Quote
Staro 12.03.2011., 00:34   #4917
Imagine
undercover
Moj komp
 
Imagine's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2006
Lokacija: u raljama ovisnosti
Postovi: 1,407
Citiraj:
Autor Ziiky Pregled postova
Čije su ovo slike / odakle ?
Nije to bas standardni centar pa me zanima....

Citiraj:
Autor McG Pregled postova
Diljem teme ostavljaš dojam entuzijasta koji naprosto uživa u muzici i ljudi u neku ruku očekuju barem elementarni (1, 2 i ne nužno audofilski rangiran) stil i ukus,

Elementarni stili i ukus?


Koliko si ti vidio audiofilskih soba ? Ne na slikama nego ono u koliko si audiofilskih soba bio? možda nešto slušao?

Daleko više je onih...kako da se naljbolje izrazim.... 'neopterečenih' nego 'opterečenih' da je 'svaki cd posložen u polici'...
Kod onih 'nemirnih' , koji mijenjaju uređaje tražeči svoju stvar i bolje mjesto za zvučnike zna biti još "bolje"...no opet ne toliko kao kod onih koji imaju prste u diy kad ti nikad vrag neda mira i moraš čuti nedovršeni proizvod kad stvari vecinom nisu na svom mjestu.....

Sličice na kojima su uskadene boje zvučnika s stalkom za tv itd...to i nisu bas audiofilske sobe (iako ima i takvih) vec se tu radi o lifestyle filozofiji.
...pa mi nekako nije suditi o njegovoj sobi a još manje očekivati drugačiju sobu ,stil te ukus zbog tog spomenutog dojma kojeg ostavlja na temi.

btw, s svim ostalim se slažem....



@ Fliko ...što si to radio s HDMI kabelom? Pretpostavljam Taskerovim jer sam jedino taj vidio na metre....

@ tOta...da budem iskren ...ne shvačam kako ti se dalo.
__________________
if you build it they will come
Imagine je offline   Reply With Quote
Staro 12.03.2011., 01:17   #4918
Kristijan_7
Just don't give a fuck
 
Kristijan_7's Avatar
 
Datum registracije: Dec 2006
Lokacija: Zg
Postovi: 764
Citiraj:
Autor Flikoman Pregled postova
Nema tu pravila, iskreno. Kako ako na prvu ne sjedne kako spada, daljnim slušanjem (usviravanjem) samo se gubi vrijeme. Fizikalni parametri, po mom mišljenju, nisu ni toliko bitni, jer ono najidealnije nije nužno najbolje.

Nove žice, znači nikad korištene, trebaju svoj burn in time, isto kao i zvučnici. A to što ti pitaš, ovisi od kabela do kabela, nema tu neke sheme za sve kablove te ovaj ili onaj parametar.

Više prakse ljudi, manje teorije. Nekad najlogičnije rješenje nije najbolje.
Grrr. Sad mi dođe žao što branih tvoje nove slampogradnje. Jesi li svjestan da u skretnici postoji komponenta zvana zavojnica (zracna ako imas srece), i da ista ima u sebi metre obicne bakrene lak-zice? Da vjerovatno imas u skretnici i dvije takve zavojnice, sa vjerovatno razlicitim presjekom samog vodica? Da je kolega sa kojim si zamjenio zvucnike vjerovatno sam lemio komponente na skretnici, unutarnja ozicenja na istu, na jedinice i na terminal? Da na putu signala do samih jedinica, to sve stoji na putu, NAKON kablova koje stalno šaltaš između izvora i zvučnika?
Još bih i povjerovao da možeš, možda, čuti razliku između dva različita setova kablova, zbog presjeka i tipologije samih vodiča, otpora, kvalitete spojeva na konektore, minimalne promjene pozicije kutija kod prištekavanja novih kablova... Ali zbog izjava poput ove, da se kablovi trebaju usvirati, da bi to postiglo nekakav efekt u performansama samih kutija, upravo i navlačiš bijes i negodovanje određenih forumaša na svaki svoj novi potez. Naime, zvučne jedinice se mogu usvirat, recimo, iz razloga što se na njima stvarno uslijed jedinice vremena i rada, stvarno dešavaju nekakve fizikalne promjene, no na kablovima je to jednostavno NEMOGUĆE. Određeni audiofili padaju i brukaju se diljem svijeta na organiziranim blind testovima, gdje najboljim ocijene najjeftinije i najlošije sustave u usoredbi, a da ne spominjem blind testove kablova. Čak su se i renomirani proizvođači počeli sprdati sa tom tematikom, a neki iskorištavaju priliku, pa pod high-end kablovinje, ljudima prodaju obične mrežne kablove.
Na žnjorama se jednostavno ne može dogoditi nikakva fizikalna promjena, uslijed koje bi oni nekim čudom počeli svirati bolje. Već spomenuti blind testovi to donekle potvrđuju iz dana u dan.
Nemoj ovo shvatiti zlonamjerno, jednostavno pokušaj sagledati stvari iz logične persektive, prije nego što postaneš jedan od onih koji kupuju audiofilsko riječno kamenje koje riješava problem stojnih valova, specijalne audiofilske strojeve za brzo usviravanje kablova i na kraju audiofilski pištolj za prosviravanje centralnog procesora. U potrazi si za svetim gralom, sistemom koji te zadovoljava, pa stani, nemoj upijat tuđe gluposti, i sjeti se svog prvobitnog cilja - da uživaš u muzici.
__________________
“One morning I shot an elephant in my pajamas. How he got into my pajamas I'll never know.”
Kristijan_7 je offline   Reply With Quote
Staro 12.03.2011., 07:16   #4919
Ziiky
Premium
Moj komp
 
Ziiky's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2005
Lokacija: Slavonski Brod
Postovi: 2,880
Citiraj:
Autor Swarm dude Pregled postova
Samo me zanima koji se uvjeti ispune tj. fizikalni parametri promijene da možemo reći kako je kabel usviran?
Citiraj:
Autor messiah Pregled postova
I ja uporno postavljam ovo pitanje, ali nikako da dobijem odgovor
A ako se kabeli mogu usvirati i takvi prenijeti na drugi sustav, zašto onda već ne bi dolazili usvirani
Seizmicko - svemirsko - lunarni parametri u kombinaciji sa zasljepljenim umom, eto koji

Citiraj:
Autor Kristijan_7
Na žnjorama se jednostavno ne može dogoditi nikakva fizikalna promjena, uslijed koje bi oni nekim čudom počeli svirati bolje.
Decku su audiofilski forumi popasli i ono malo zdravog razuma sto je imao djaba ti kad to ne dopire do njega

Citiraj:
Autor Imagine Pregled postova
Čije su ovo slike / odakle ?
Nije to bas standardni centar pa me zanima....
http://www.blu-ray.com/community/gal...&folderid=2850
Sto li je to "standardni centar"
Brutala od projekta ^^
Tip je kasnije totalno zaglibio kao i fliko , uz tako ogroman buđet i ja bi.
Ali sam DIY projekat (mislim na Kareface-ov projekat, ne na flikin ), izrada i finis su odlicni. Samo zato cuvam slike.

Citiraj:
Autor Flikoman Pregled postova
Nema tu pravila, iskreno. Kako ako na prvu ne sjedne kako spada, daljnim slušanjem (usviravanjem) samo se gubi vrijeme. Fizikalni parametri, po mom mišljenju, nisu ni toliko bitni, jer ono najidealnije nije nužno najbolje.
Nove žice, znači nikad korištene, trebaju svoj burn in time, isto kao i zvučnici. A to što ti pitaš, ovisi od kabela do kabela, nema tu neke sheme za sve kablove te ovaj ili onaj parametar.
Više prakse ljudi, manje teorije. Nekad najlogičnije rješenje nije najbolje.
Daj ... get a life. Suncano je, izadji malo vanka, ganjaj curke i uzivaj. Mani se tih gluposti koje nemaju veze sa zdravim razumom.
Za kraj jos jednom procitaj sta si napisao i editiraj po mogucnosti
__________________




CPU: Intel™ i5@3,0GHz & CM Hyper EVO 212+
MBO: MSI Mortal
RAM: Crucial DDR4 8gb
GPU: Gigabyte GF GTX 1050 ti
HDD: SSD 128gb + WD blue 1TB
RW: LG
MON: Acer 24"
CASE: Antec Fusion Remote Max
PS: Fortron 550w modular
KB+MICE: Logitech™ K800 illuminated & G500
NAS: Synology 210j WDred4TB
HEADPHONES:Bluedio t3 plus BT





TV: Philips 55pus7805
REC: DENON x1600H
ZVUČNICI: Q Acoustics = QA3050i, QA3010i, QA3090i
SUB: SVS PB1000
MEDIAPLAYER: CoreELEC @ BeeLink GT King

Ziiky`s HTPC (some kind of it) ... LINK na topic






Trenutno ništa ...






Moje njuškalo



Ne svađaj se sa budalom jer će te spustiti na svoju razinu i pobijediti iskustvom

Zadnje izmijenjeno od: Ziiky. 12.03.2011. u 07:30.
Ziiky je offline   Reply With Quote
Staro 12.03.2011., 09:09   #4920
Flikoman
Guest
Moj komp
 
Datum registracije: May 2008
Lokacija: Zabok/ZG
Postovi: 899
@ Kristijan

Napisao sam već sve u vezi zvučnika i skretnice, imaš par stranica prije.

@ Imagine

Nije Tasker, HDMI je naručen iz Njemačke, kod nas ga nema za kupiti.

@ Ziiky

Svatko ima pravo na svoje mišljenje. Koliko si ti žica i sistema čuo da me stalno tako demantiraš? Znam da ga nekad pretjeram, nesvjesno, no opet, što god da kažem, popljuješ to.

Možda nemam nekog teorijskog znanja, žica ovo žica ono, al zato čujem neke stvari.

Zadnje izmijenjeno od: Flikoman. 12.03.2011. u 09:16.
Flikoman je offline   Reply With Quote
Odgovori



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na