Komentari na nečujna računala

[Callidus]

pozdrav grupo

uveli smo nešto malo drukčije u ponudu firme. skroz nečujna računala (jedini potencijalni zvukovi su eventualni šum elektronike)

zanimaju me vaši komentari o toj ideji. nemojte odmah skočiti na cijenu!!
(preko 60% cijene ide samo na kućište i hlađenje, tražim i neku jeftiniju alternativu, ali to je zasad najjeftinije što sam našao)

da ne reklamiram firmu ovdje, oni koji me znaju sa podforuma prijenosnici znaju adresu weba


baš me zanimaju reakcije..

[Killer_99]

Iskreno neznam tko bi znao cjeniti takvo umjece. Nazalost 90% ljudi gleda na cjenu racunala i kako znaju svi noise frekovi da se ne stedi na kucistu/ventilatorima i sl. ali kod normalne populacije to im je jedina stavka gdi gledaju da produ jeftinije.
Ideja je fenomenalna i vjerujem da se radi o jako kvalitetnim komponetima i casovima i da su isplativi svake kune, ali velim da neznam tko bi to znao cjeniti,...
Recimo da se radi mozda o HTPC-ima onda bi to bilo jako dobra stavka i marketing jer ipak kad se kupuje tak neke onda se gleda da ne zuji kad gledas film u dnevnom boravku
Evo nadam se da nisam bio dosadan da svojim iscrpnim postom

[Big Guy]

ideja je jako dobra iako cijena ubija

za nešto jeftinije pogledaj ove teme
http://forum.pcekspert.com/showthrea...highlight=htpc
http://forum.pcekspert.com/showthrea...highlight=htpc
http://forum.pcekspert.com/showthrea...highlight=htpc

tu naravno kompovi za gledanje filmova, snimanje s tv i slično kao i ove tvoje nečujne konfe

ali mislim da će velika većina radije prohvatiti malu buku nego takvu cijenu

[Callidus]

@killer

da, cijena je jako veliki problem. zato smo napravili dvije 3 grupe. Prva je za profesionalnu uprorabu za tonske studije (tu cijena ne bi smjela biti problem), druga je za hi-fi primjenu (tu isto ne bi smjela biti problem jer vrhunski hifi sustavi koštaju i do 10 puta više od naše konfiguracije).
jedino ova treća neznam dal ima smisla.
Treća je tipični HTPC za gledanje filmova, ima i dosta jake grafičke za igre itd. To je ono čemu teži tipični entuzijast za HTPC. Samo neznam dal je to itko voljan platiti

@Big Guy
ma imamo i to, baš smo specijalizirani za tiha računala.. Ovo je kao extra klasa

za tiha računala vidi recimo "alfa basic". Ima i 45w procesora, i extremnih coolera, pasivnih grafičkih kartica, pasivnih napajanja, gumica, diskova za laptop, ladice za utišavanje tih istih diskova itd...

ta iznimno tiha radimo već duže vrijeme i to je svakako super za sve moguće primjene i za to se zalažemo..

nego baš za ove potpuno nečujne me zanimaju mišljenja (i dobra i loša...)

[Big Guy]

kako si napisao, ako je za kućnu uporabu onda nećeš baš prodati

a za ove dvije profi dodaj mogućnost zamjene/dodavanja zvučne kartice ali neke jeftinije varijante

i da, extra tiha računala

[Killer_99]

Slazem se sa Big Guy-em
A cuj man sve najbolje i nadam se da krene kako ocekujes
Javi kako prosla ideja

[Codiac]

mogu ti odma reci da ce ti to lose ici .

zato sto je cjena previsoka, a netko tko ima hifi imat ce hi fi a ne komp .

[Matesonik]

Ova "extra klasa" je odradjena kako spada, jedino bih prigovorio na izbor graficke u najjacoj - tu bi IMHO bolje legao jedan 4670 ili 4650.

Kad si spominjao tonske studije i takve stvari... Mozda ne bi bilo lose malko prosiriti posao i ponuditi quiet NAS rjesenja (na forumu je vise usera ukljucujuci i mene slagalo upravo to - s vise ili manje ciganluka) buduci da su SSD-ovi mali. Onda automatski mozes nekome s dovoljno love i potreba uvaliti cjelokupno mrezno rjesenje.

Ja bih isao i u jeftiniji segment s 2 opcije: jeftini HTPC (dakle ne pregradnja Alfi, nego "pravi" HTPC) i mini-pc baziran na Atomu. S potonjom opcijom bi mozda bilo i vise srece jer bi Atom imao izvrsnu primjenu u uredima, skolama (e to tesko - jer ministarstvo lijepo suruje s M-Sanom i Kingom vec godinama - mogu napisati nekoliko kartica teksta o tome ako treba) i sl.

Btw, website treba lektorirati.

[Bubba]

Autor Matesonik

Kad si spominjao tonske studije i takve stvari... Mozda ne bi bilo lose malko prosiriti posao i ponuditi quiet NAS rjesenja (na forumu je vise usera ukljucujuci i mene slagalo upravo to - s vise ili manje ciganluka) buduci da su SSD-ovi mali. Onda automatski mozes nekome s dovoljno love i potreba uvaliti cjelokupno mrezno rjesenje.

Sto ce ti "quite NAS rjesenje", kada NAS/SAN/file server ionako stoji daleko od tonskog studija, korisnika ili bilo koga kome bi njegova buka predstavljala bilo kakav problem...

[Callidus]

-što se tiče nečujnog NAS rješenja, ova firma od koje uzimamo heatpipe kućišta ima i to u ponudi

Radi se o masivnom kućištu za 3,5" diskove.
Stanu 4kom horizontalo jedan do drugog.
Dakle kapacitet bi uz naše najveće diskove koje nudimo bio 6 TB

Samo kućište za diskove ima oko 10kg i dampira sve vibracije, također ima i dodatni akustični damping

Evo i slike toga (namjenjeno je da paše uz ova nečujna računala)

Ali je ultraskupo.....

Samo kućište bez diskova mogli uvoziti sa svim davanjima nuditi po 4000kn (odnosno nešto manje od te cifre)

[elvis again]

Zanimljivo rjesenje (barem meni) no mogel bi i okvirne cijene napisat...

[Mar]

Super stvar za HTPC, no preskupo za naše tržište da bi bilo isplativo mislim.
Problem je u tome što fanless ipak ne može biti (vrlo) jaka konfiguracija (pogotovo ljeti), a za relativno malo novaca se može složiti DIY hlađenje koje je skoro pa nečujno (vrlo, vrlo tiho), tipa single platter disk, ventilatori na <800 rpm koji ipak ima superiorne performanse kad se radi o kvaliteti hlađenja.

No naravno, ako bi navedeno kućište dolazilo s kvalitetnim fanless napajanjem, hladnjakom za procesor i gpu, tada bi i (relativno) visoka cijena opravdala ulog jer:

- tihi hladnjak za cpu: 300-500kn
- gpu hladnjak: 200-300kn
- ventilatori: 100-300kn
- napajanje: 500-700kn
- kućište: 500-1000kn

Znači ukoliko bi navedno kućište osiguralo adekvatno hlađenje, PSU i hladnjake za CPU/GPU integrirani sustav bi mogao koštati oko 2000-3000kn, a da ne bude "preskupo" pošto bi se s takvim rješenjem osiguralo hlađenje (i napajanje) za cijelo računalo.

[Guls]

Pozdrav

ne bih htio otvarati novu temu, ali me zanima koji materijal je dobar zvučni izolator?

pitam zato jer želim napraviti kućište za HTPC.

Spominjalo se kao potencijal drvo, pa me zanima koje drvo, mora li biti na koji način obrađeno, ljepilo ili vijci, spužva unutra ili ne...

Hvala

[Codiac]

iverpan.

[Guls]

kolika je neka optimalna debljina tog iverpana? nude se opcija od 8mm - 38mm. Jer ne bi htio da mi u kućištu bude kuhinja. Premda smatram da će dva venta od 120mm za jednu slabu konfu biti dosta.

Također kako lijepiti trake po rubovima tog iverpana?

Znam da gnjavim s glupostima, pa se ispričavam.

[yedwy]

Mislim da se te trake ljepe peglom, a što se debljine tiče ako će biti na podu rekao bi da si uzmeš debljnu jedne cole dakle oko 29mm od toga se obično rade ormarići i kad od toga sklopiš nešto siguran si da se neće samo tako strgati ako neko sjedne i sl, ako će bit negdje na visini dosta ti je i pola toga...

Kad radiš drveni case propuh ti je jedino spomena vrijedno hlađenje tako da nećeš ništa postići stanjivanjem stijenki...

[Renesis]

nije ti bitno koliko ti je debelo drvo, nemas nutra vibrator pa da treba umrtvit. ako vec jaaako patis na tisinu. iverpan, nutra natrpaš spužve na sve površine, a ulaze i izlaze za zrak napravis kao labirint da zvuk nema direktan izlaz van...

tako nesto ja vec duze vremena radim, pa nikako da napravim

[Guls]

Autor Renesis

nije ti bitno koliko ti je debelo drvo, nemas nutra vibrator pa da treba umrtvit. ako vec jaaako patis na tisinu. iverpan, nutra natrpaš spužve na sve površine, a ulaze i izlaze za zrak napravis kao labirint da zvuk nema direktan izlaz van...

tako nesto ja vec duze vremena radim, pa nikako da napravim

nije da patim na apsolutnu tišinu, ali ne pucam ni predaleko.

kućište bi bilo vjerojatno negdje na podu, na mekanom tepihu-spužvi, kako bi se umanjile vibracije i zvuk. Bolje je na podu također i zbog hladnog zraka koji cirkulira po dnu prostorija (topli zrak cirkulira pri vrhu istih).

Ovo s labirintom nije loše rješenje, samo će dosta manje zraka uvlačiti unutra, tako i izvlačiti van. vidjet ćemo kako bi se to odrazilo na temperaturu unutar kućišta.

kako se iverpan reže, ubodnom pilom ili može i običnom strojnom? ne znam kakav je sastav materijala, da li je to neka ljepljena mješavina ili solid drvo.

[Renesis]

komp na podu = enormne kolicine prasine, spremi se na redovno usisavanje labirintom (dobrim) se ne smanjuje količina zraka koja moze uci u kuciste, jednostavno je duzi put.

ali opet, ako razmisljas imati vise od jednog 120mm venta i jednog HDD-a, sve to je overkill...

[Guls]

znam da će biti puno prašine, ali ću ja doskočiti tome s filterima.

konfa će biti neki najjeftiniji amd na ploči sa integriranim SVIME, diskom od nekih 320gb, nekim napajanjem i dvd pržom.

kako bi ti izveo taj labirint? imaš neku shemu? ja bi to rado proveo u djelo... ja sam mislio napraviti V labirint, nacrtat ću kad dođem s posla kući.

što se materijala tiče, danas su mi bacili bubu u uši sa medijapanom. navodno se od njega rade kutije za bas u automobilima. kažu najbolje drvo za akustiku (bar što se cjenovnog ranga tiče)

[Renesis]

gledaj, razlike između različitih tipova drva su minimalne i nema teoretske šanse da ti to čuješ, pošto tu nema nekih velikih vibracija. i ovako i onako ćeš sve obući u spužvu.

jedini način kako doskočiti prašini je redovito usisavanje unutrašnjosti (na 2 tjedna 5min posla), bilo kakav filter je potpuno beskoristan, jer ako je djelotvoran, protok zraka će bit nula, a ako propusta zrak (ili konvekcijom ili sporim 120mm ventom) onda ce biti i prasine...

shemu nemam, ali ideja je da od pocetka gdje zrak ulazi do unutrasnjosti kante nemozes povuci pravac, odnosno da ima cim vise prepreka na putu oko kojih mora ici. tako ce zvuk se vise puta odbijati od spuzve te eventualno se anulirati, dok ce zrak i dalje nesmetano prolaziti...


sa takvom konfiguracijom, trazis najtise moguce napajanje, ako mozes cak i pasivno, ako ne, onda modificirati sa kvalitetnim ventilatorom. napajanje maknut od otvora kucista isto kao i disk, i na razne nacine utisati/smanjiti vibracije diska.

[Guls]

imaš jako dobre ideje i savjete, hvala.

što se napajanja tiče, čitao sam o pasivcima i nisam baš oduševljen, ali će mi to očito morati biti jedini izbor. doma imam OCZ 600w, taj brunda kao da ga je netko odvalio nogom i pustio u prodaju. nudi mi se fortron 400W pfc za 300kn cca.

reci mi postoji li neka posebna vrsta spužve koju moram kupiti, ili mogu uzeti iz starog madraca?

disk će visiti na gumenim nitima, što se pokazalo kao dobra praksa.


ne znam što bi s procesorom pošto su ti njihovi hladnjaci žilavci i zuje ko vrag, c'a'q baš i nije nešto previše pomagao... možda da uzmem neki blue orb ili slično? veći, ali tiši hladnjak?

doma imam max orb i mogu reći da se poprilično slabo čuje.

[TomRi]

Autor Guls

što se materijala tiče, danas su mi bacili bubu u uši sa medijapanom. navodno se od njega rade kutije za bas u automobilima. kažu najbolje drvo za akustiku (bar što se cjenovnog ranga tiče)

da, rade se,
ali je primarni razlog taj što ti dobar bas potrga kutiju od iverala. jednostavno se raspukne stranica.
dok dobru od mediapana ne može nikako.
(iveral zna i rezonirati pri niskim frekvencijama, ali tu se radi o preko 100dB)

dakle, tebi je nebitna vrsta drveta jer ne pričamo o tolikim snagama.

Autor Guls

reci mi postoji li neka posebna vrsta spužve koju moram kupiti, ili mogu uzeti iz starog madraca?

koji truli madrac

gle ovu desno na linku
http://www.dobar-zvuk.hr/hi-fi/pribor/damping.htm

ne znam što bi s procesorom pošto su ti njihovi hladnjaci žilavci i zuje ko vrag, c'a'q baš i nije nešto previše pomagao... možda da uzmem neki blue orb ili slično? veći, ali tiši hladnjak?

doma imam max orb i mogu reći da se poprilično slabo čuje.

pa najtiše rješenje je uzeti neki pasivan hladnjak, i onda po potrebi staviti neku 12-icu gore na minimalan broj okretaja.
oni su rađeni sa većom površinom disipacije od ovih aktivnih hladnjaka.
pa time dobivaš manju buku za istu temperaturu.
uzmeš 'Thermalright ultra 120 extreme' recimo

http://www.links.hr/index.php?option...kl=050.907.033

[Renesis]

ako ides na cijelu pricu drva i spuzve, onda procesor kao i sve ostalo mora biti pasivno hlađeno. u cijeloj priči ne bi trebalo biti više od jednog 120mm venta koji bi bio pozicioniran negdje pri sredini kucista, te pomocu airtunnela navođeno sve preko gornjeg dijela matične i kroz napajanje...

[yedwy]

mini ITX ploča i veeeliki vent a cjela ploča u tunelu...