|
![]() |
#1 |
Premium
Datum registracije: Dec 2007
Lokacija: Split
Postovi: 602
|
Zašto Chieftec WH-02-B-B kučište serije "Smart" nije hit ?!?
gledajući na chieftec.eu kučište WH-02-B-B sam uvijek preskakao i nisam ga ni pogledao. ![]() Najčešće sam gledao na forumu vrlo popularnu serju "Mesh". Kučišta Mesh i Uni serije su vrlo ljepa, kvalitetna i ne preskupa(oko 450 kuna) Međutim, u odnosu na npr. Cooler Master CM690 ili Sharkoon Rebel 9 Economy edition imaju ponekih prednosti i mana. Prednost je "tenkovski" kvalitetno i robusno kučište, koje ostavlja snažan dojam svojom težinom i debelim i čvrstim bočnim stranicama, a meni se sviđa i neatraktivan i ne pomodan ali "ozbiljan" izgled. Mane, po meni, su korištenje bočnih 92 milimetarskih ventilatora za usis i hlađenje HDD-ova(umjesto prednjih 120 milimetarskih kao na CM690 ili Antec 182), mnogobrojni bočni otvori za ventilatore (i to opet ne 120mm, nego 92mm!). Također, kavez za diskove je jako nespretno riješen, pogotovo ako želimo "ovijesiti" diskove na laštiku iz gaćica kako je to savjetovano na forumu. Znači, kučišta Cheiftec mi se sviđaju, ali su pomalo zastarijela u odnosu na Cooler Master i ostala bolja kučišta, pa sam kupovinom Cheifteca bio prisiljen na kompromis. Prošli tjedan sam navratio u novootvoreni Ve-Mil centar u jednoj splitskoj robnoj kući. Na stalaži je bilo izloženo nekoliko Cheiftec kučišta i ja sam isprve pomno razgledao kučište serije Mesh( jer sam ga mislia kupiti Uni, koje je isto kao i Mash ali druge maske). Na kučište WH-02-B-B nisam obračao preveliku pozornost jer sam mislia da je potpuno isto kao i Mesh, ali meni ružnije prednje maske. Međutim slučajno primjetim da WH-02-B-B serije "Smart" nema bočnih rupa za ventilatore!!! ![]() Pogledam malo bolje kučište, kad ono ni kavez za diskove nije kao na Mesh/Uni seriji! ![]() Dapače, WH-02-B-B Smart serije ima prednju usisnu masku sa sačastim rupicama isto kao i CM690, Rebel9 ili Antec 900 npr., ali za razliku od tih kučišta ima još i prozračna vratašca tako da se bijeli CD-RW ne vidi. (sjećam se da je uvaženi forumaš Visage u review-u svojih Spire kučišta izjavio da ne voli kučišta bez vrata) Ni ja ne volim kučišta bez vrata jer gube na eleganciji prilikom ugradnje DVD jedinice. ![]() Dalje, kavez za diskove je 5,25", pa dolazim do ideje da je 3,5" diskove vrlo lako moguće ovijesiti na gume/laštike iz gaćica horizontalno( jer ima dosta mjesta između diska i stranica kaveza)! Zbog horizontalnog oviješavanja diskova moguće je ovjesiti i više diskova (njih četiri, pet!) Cijena je malo viša od Bravo/Uni serije (oko 600kuna), ali za cijenu se dobiju i dva kvalitetna 120mm Cheiftec ventilatora koji pojedinačno koštaju stotinjak kuna, pa je cijena kučišta IMHO vrlo umjerena. Evo i slike koje sve govore: Prvo prednja maska na kojoj se vide prednji sačasti otvori za zrak kao kod CM690, ali tu su i vrata! ![]() ![]() ![]() Ovdje se jasno vidi da ni ljeva ni desna bočna stranica nemaju otvora: ![]() ![]() ![]() ![]() A ovo je IMHO odličan prostor za diskove i optiku: ![]() ![]() Na vrhu kučišta je diskretan otvor za 120mm vent koji jednostavno iznutra možemo zatvoriti, ili ostaviti vent da lagano izbacije topli zrak na 5 ili 7 volti. ![]() Evo link na stranice proizvođača: http://www.chieftec.eu/index.php?opt...90&Itemid=557# Meni se ovo kučište čini skoro idealno, pa molim primjedbe upoznatijih/iskusnijih, ako primjedbi uopće i ima prije nego što rezerviram ovaj case? ![]() Zadnje izmijenjeno od: Terminator02. 14.10.2008. u 14:48. Razlog: greške u tipkanju, dodan link na chieftec.de |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
te je a...
Datum registracije: Dec 2007
Lokacija: Duga Resa
Postovi: 598
|
Od kakvih materijala je rađeno? jesu ona vratašca na prednjoj strani plastična? recimo jedan coolermaster mystique je full aluminij, a košta manje od tog chifa! |
![]() |
![]() |
|
|
Oglas
|
|
![]() |
#3 | ||
Premium
Datum registracije: Dec 2007
Lokacija: Split
Postovi: 602
|
Citiraj:
Vratašca su ipak plastična, ali ne naliježu "nekvalitetno" ![]() Citiraj:
![]() Ovaj WH-02-B-B IMHO ujedinjuje prednosti Chiefteca i Cooler Mastera! ![]() |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Beskorisna bitanga...
Datum registracije: Aug 2004
Lokacija: Sesvete (Zg)
Postovi: 6,956
|
A zašto bi bio hit? Čifovi nisu loši ali nisu baš niti za hitove (i to niti jedan od njih) je postoje jeftiniji od njih sa sličnim karakteristikama, bolji od njih u svakoj kategoriji, ukratko oni su balansirana i nenapadna kućišta koja su solidna baza za slaganje prosječne konfe generički ili čak i tihe konfe ako se malo potrudiš ali definitvno nema na njima nešto ekstra, neznam dal si ti dobro čitao ali CM690 ili antec nine hundred nisu (bili) "hit" radi saćastih otvora...
__________________
-- Have a nice day... |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 | ||
Premium
Datum registracije: Dec 2007
Lokacija: Split
Postovi: 602
|
Citiraj:
Ali meni je i ovako bolje nego on bočni 92mm ventilatori. Ja sam mislia izbit sve ove sačaste mrežice sprida i staviti jedan veliki filter od ženske čarape ili možda od kakvog tanjeg materijala za filter za kuhinjsku napu. Između diska/diskova i tog filtera bi malim zakovicama ugradio jedan mali DIY nosaš za 120mm ventilator, pa bi se tako riješila i ta mana ovog kučišta. Citiraj:
Međutim, s druge strane Chieftec kučišta IMHO su poprilično zastarijela (92mm ventovi, nema silikonskih amortizera za diskove..) Ovaj WH-02 i WH-01 su koliko toliko prihvatljiva, a opet ne preskupa. Sad sam malo bolje proučio WH-01-B-B i to mi se kučište još više sviđa od WH-02-B-B jer nema otvor na vrhu, a prednja maska je u jednom komadu i prekriva sve USB,firewire i line in/out ulaze, pa izgleda iznimno uredno.. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() http://www.chieftec.eu/index.php?opt...=57&Itemid=93# |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |
Premium
Datum registracije: Dec 2007
Lokacija: Split
Postovi: 602
|
Citiraj:
![]() Kučište sigurno ne treba biti hit među širim slojem kupaca , ali mi je bilo neobično kako to da se ni ne spominje ovdje na forumu ![]() Sigurno je da je npr. Antec P182 kučište koje ispunjava većinu mojih želja, ali mi je malo teško dati samo za kučište 1000 kuna kad ne kupujem neki iznadprosječni komp. cijene veće od 10k kuna. Znači, ako tražim kučište cijene 400-600kn koje bi bilo koliko toliko kvalitetno, sa 120mm ventilatorima, ostaje mi uglavnom Cooler Master CM690, eventualno Antec 300. Šarkoon Rebel 9 socijalni mi djeluje ko jeftinjak, (NHF vlasnici ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Premium
Datum registracije: Dec 2007
Lokacija: Split
Postovi: 602
|
Chieftec WH-01-B-B je teži i robusniji, debljih bočnih stranica, te ima vratašca koja prekrivaju prednju stranu, a košta slično, pa čak i manje od CM690. Meni najvažnija razlika je ta da WH-01 nema nikakve bočne otvore kojih je kod CM690 mnogo i koje bi ja išao zatvarati da osiguram usmjeren protok zraka od prednje maske pa do 120mm izlaza na pozadini kučišta. Također, meni više odgovara kavez za diskove kod ovog Chiefteca. ![]() |
![]() |
![]() |
|
|
Oglas
|
|
![]() |
#11 |
Beskorisna bitanga...
Datum registracije: Aug 2004
Lokacija: Sesvete (Zg)
Postovi: 6,956
|
Pa onda ga ubodi u čemu je problem? Čemu takvi bombastični threadovi sa pitanjem zašto nije hit? Mislim ako ti se case sviđa go for it, da nema ama baš nikakvo pozitivno svojstvo osim toga da ti se sviđa (a ima ih) to je dovoljan razlog... ![]()
__________________
-- Have a nice day... |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Premium
Datum registracije: Dec 2007
Lokacija: Split
Postovi: 602
|
http://www.nabava.net/trazilica.php?...=Pretra%C5%BEi http://www.vemil.hr/opis.aspx?prikaz...&Sifra=7760002 Neobično je i to kako malo dućana ima u ponudi ovo kučište? ![]() Kad sam u Vemilu u robnoj kući Prima 3 u Splitu želio kupiti Fortron 400 PNF rekli su mi da roba dolazi utorkom i da će napajanje biti na policama. Kad sam došao sljedeći tjedan napajanja nije bilo na policama! Izgleda da žele prodati ono što je na policama i što nije najjeftinije(nema jeftinijih i best buy komponenti, procesora, napajanja..) Naruđba na webu se ne može izvršiti na način da se naruči, i onda za koji dan osobno dođe preuzeti u centru kao što sam to radio u Linksu. Možda je problem što im je ovo u robnoj kući "samoposluga" za široke narodne mase slično kao tehnomaxovi prodajni centri. Problem će se možda riješiti kad otvore stari centar u Lori koji se preuređuje do jeseni. Mogao bi naručiti i poštom, ali volia bi da se preuzima u centru da ne dobijem nešto oštećeno i da mogu provijeriti za napajanje da je baš PNF verzija.. |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
JDM
Datum registracije: Sep 2004
Lokacija: Zagreb
Postovi: 6,137
|
Terminitor hvala na ovom postu. Ovo kuciste cu kupiti. Imam chifa i to je kuciste kad se slozi kako treba... Al ovaj chif je mrak. Napred jos nekako slozim 120mm za hladjenje i to je to ![]() fakat ga nisam skuzio uopče do sad, tnx ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
Premium
Datum registracije: Dec 2007
Lokacija: Split
Postovi: 602
|
Citiraj:
![]() Nisam pisao u ovom threadu jer nisam imao vremena za sastavljati konfiguraciju do neki dan, pa je kučište misec-dva stalo u spremištu. Sada sam provizorno složio konfiguraciju za probu, a napravi sam i neke sitne modifikacije na kučištu što sam uspio i poslikati jer sam posudio neki poluispravni Olympus, pa molim za razumjevanje zbog lošije kvalitete fotki. Pokazalo se da je potrebno napraviti puno manje modifikacija nego što sam ja pretpostavljao pa sam na kraju tek izrezao rešetku ispred zadnjeg 120mm ventilatora da ne ometa protok zraka iz kučišta i ugradio 120mm ventilator koji sprijeda ubacuje zrak u kučište. Pokušat ću napisati mali review ovog kučišta. Dakle, za početak nekoliko slika ambalaže i kučišta: ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Na ovim slikama je prikazan ventilator koji je na "krovu" kučišta: Ventilator je promjera 120mm, a debeljine čak 38mm! ![]() ![]() Prednja maska se sastoji od dvaju vratašaca iza kojih su sačaste zaštite za 5,25" uređaje koje služe i kao odličan filter za prašinu! ![]() ![]() ![]() Jedini nedostatak prednjeg dijela kučišta je nedeostatak ventilatora koji ubacuje hladan zrak i hladi diskove. Kao što se na sljedećim slikama vidi, ventilator sam vrlo lako i bez nekih velikih prilagodbi ugradio: ![]() ![]() ![]() Da malo pojasnim ugradnju ventilatora: Ventilator se ugrađuje sa unutrašnje strane kučišta tik do mrežica koje prikrivaju rupe za 5,25" uređaje. Da ventilator nebi stvarao vibracije u kontaktu sa zaštitnim maskicama, prilikom ugradnje savjetujem da se stavi nekakvi distancer između ventilatora i mrežica tako da se stvori mali razmak od nekoliko milimetara između ventilatora i maskica. Ja sam se koristio nekakvim kartonom debljine nekoliko milimetara, koji sam poslje, naravno, izvadio kad sam montirao ventilator. Za montažu ventilatora na kučište improvizirao sam nosač od aluminijskih limića i probušivši rupe sve povezao na kučište koristeći samourezive vijke da se ne zezam maticama. Efikasnost usisavanja ventilatora se vidi na sljedecim slikama uz napomenu da ventilator radi samo na 7 volti, pa čak i tad struja usisa drži papirić! ![]() ![]() Za danas još dvije slike stražnjeg dijela kučišta. Na stražnjem dijelu kučišta nalazi se još jedan 120mm vent debljine čak 38 milimetara. Napominjem da se ova dva ventilatora dobiju zajedno sa kučištem prilikom kupovine i uključeni su u cijenu kučišta. Zaštitnu rešetkicu sam odstranio klještima za žicu. Znači, nije vam potreban nikakav "Dremel", jer je lim vrlo lako presjeći na tankim vezama rešetke za ventilator. Klišta mi nisu pri ruci da ih slikam, ali to su ona baš za presjecati žicu. Sliče na "kombinirke", ali gore imaju "kljun" Poslje se malo obrusi turpijom jer su mjesta presjecanja mrežice jako oštra! ![]() ![]() Sutra bih trebao urediti kablove, montirati Accelero S1 (na 4670! ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
Premium
Datum registracije: Dec 2007
Lokacija: Split
Postovi: 602
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 |
Banned
Datum registracije: Aug 2006
Lokacija: Zagreb
Postovi: 347
|
Osobno jako cijeni Chieftec i imam njihovo midi DX kučiše. Mišljenja sam da je odlično po samoj izradi, ali ono zbog čega nikad nebih uzeo više chiefteca su - vrata na kučištu. Da, znam da se mogu skinut, no onda kučište nije jednako efektnog izgleda... stoga i ovo serije WH nebih kupio upravo zbog vrata... no po izradi uopće ne sumnjam da je odlično |
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
Premium
Datum registracije: Dec 2007
Lokacija: Split
Postovi: 602
|
Ventilatori koje sam dobio na kučištu su 120 milimetarski CHIEFTEC debljine 38 milimetara oznake D12SM-12D. To je upravo ovaj: http://www.chieftec.eu/index.php?option=com_content&task=view〈=EN&id=288 Ventilatori nisu sa kugličnim ležajevima nego sa sleave bearing što se i vidi kad se ventilator zaustavlja.(ono malo se vrati unazad kao da ne može preskočiti "skalu") Međutim, ako googlamo "D12SM-12D" ispada da je isti vent Yate Loon(znam da je Chieftec rebrandirani Yate Loon) http://www.yateloon.com/style/conten...=8511&id=38838 Stvar je u tome da na Chieftecovim stranicama piše da se taj vent pri 12 volti vrti na kojih 2000rpm dok na Yate Loon izgleda taj isti vent se vrti na kojih 2300rpm. Sve u svemu, za moj subjektivni dojam, pri 7 volti ventilatori su nečujni dok ne prislonim uho 5 cm od ventilatora i tek onda čujem zvuk koji nastaje dok lopatice "razbijaju" zrak. Sam ventilator(motor) se ne čuje! Čak imam dojam da su lopatice kod verzije debljine 38 milimetara pri 7 volti čak i tiše od verzije debljine 25mm jer se stvara dublji zvuk strujanja zraka koji se teže širi (manje je frekfencije!) Pri 12 volti ventilator je prava turbina! ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
Premium
Datum registracije: Dec 2007
Lokacija: Split
Postovi: 602
|
Ovo je nastavak review-a od 12.12.2008. ![]() Za početak, još jedna slika ugrađenog prednjeg ventilatora i slika klješta kojim sam zadnji 120mm ventilator oslobodio od rešetke kučišta. Znači, za to mi nije trebao Dremel, iako je na Chieftecu deblji lim nego na većini drugih kučišta. Sljedeću modifikaciju sam izveo koristeći samoljepljivu foliju "Cetifix". Taj se Cetifix može kupiti u većini knjižara i prodavaonica tipa "Boje i lakovi". Samoljepljiva folija je širine 50 cm, a ja sam uzeo mat crnu duljine pola metra što sam platio "vrtoglavih" 6 kuna! ![]() Želio sam postići da mi ventilatori koji izbacuju zrak iz kučišta ne usisavaju taj zrak i preko mrežastih 5,25" zaštita koji se nalaze iza gornjih vratašaca gdje mi je DVD optička jedinica, nego samo preko donjih pet gdje je prostor za čvrste diskove i dodatni 120mm ventilator za usis. Škarama sam napravio naljepnicu po mjeri i jednostavno je preljepio preko gornjih mrežica da se spriječi ulaz zraka na tom mjestu. Daljnje modifikacije odnose se na izvedbu vješanja HDD-a na elastične laštike iz gaćica i opisane su u ovom postu: http://forum.pcekspert.com/showpost....9&postcount=84 Zbog velike širine kaveza za diskove koji je predviđen za 5,25" jedinice montiranje 3,5" diskova je vrlo praktično i jednostavno! ![]() Od nekog lima što sam pronašao u garaži izradio sam ovakove 4 lamice: Dvije lamice vijcima se montiraju na hard disk i onda se između njih i diska "pričepi" (pritegne, uklješti) laštik iz gaćica. Druge dvije lamice služe da bi laštik prignječili između okvira kaveza i lamice. Prije toga disk se, naravno centrira, a laštik mora biti zategnut. Nije preporučljivo da vijci prolaze kroz laštik, jer ga je onda nemoguće zategnuti! Tada će disk ipak malo potonuti zbog svoje težine, ali to nam ne smeta. Prosto je nevjerovatno koliko je sada disk bešuman, a ako se uho prisloni samo nekoliko centimetara od prednje rupičaste rešetke jako je teško čuti tek povremeno krckanje glave diska prilikom seekinga. Sada malo slika mog "Kajbljeving jobsa" prije zatvaranja kučišta ![]() Svi ventilatori u kućištu priključeni su na 7 volti preko molex adaptera. Ja sam se dosjetio na samom ventilatoru iz molex konnektora izvući oba pina iz bijele plastike ženskog konektora i potom ta dvije žice sa pinovima ponovo vratiti u u plastiku moleksa, ali ovaj put tako da ventilator ne radi na 12, nego 7 volti! ![]() Kabele napajanja sam pričvrstio aluminijskom samoljepljivom folijom, a dio kabela sam učvrstio plastičnim vezicama za rupice koje su na gornjem kavezu za 5,25" jedinice. Kada se kučište zatvori bočnim stranicama i uputi u pogon može se uživati u tišini, nedostatku ikakvih vibracija i ljepom i nečujnom protoku hladnog zraka kroz kučište. Najglasnija komponenta sada mi je napajanje Fortron 400PNF. Možda sam ipak trebao ponovo ga rastaviti, prerezati dvije žice od 120mm Yate Loon ventilatora napajanja i spojiti ih na molex pri 7 volti, a možda čak i na 5 volti? ![]() Sad, šta je-tu je, jer mi ne pada na pamet ponovo odljepljivati i rastavljati ove žice napajanja kako bih izvadio napajanje iz kučišta koje bi trebalo ići na "operaciju" ventilatora. ![]() Protok zraka kroz kučište pri 7 volti najbolje prikazuju ove slike: Na samom kraju pokoja slika kompletiranog kučišta u radu: ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#22 |
FORD Fix Or Repair Daily
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 872
|
Osobno sam uvjerenja ta nepostoji kruce i opcenito stabilnije kuciste od cuftek-tornja, ove mane sa kavezom i 92mm sranjima sam ja ubodnom pilom davno rijesio, napred imam 2x120mm sa filterom a otraga 2x120mm, zracni tunel nenadjebiv definitivno, masa tornja ubija vibracije, uglavnom jos samo dizajn(ali mi se fakat neda trosit pare ni vrijeme) i bog bogova. Da nebi ispalo da svoga konja hvalim cijenim i CM690 koji je definitivno ljepsi i bolji ako se nemislis zajebavat ubodnom pilom, ostalo za mene nema kompromisa ![]() Ovo mi se svidja: http://www.samw5.com/Computer/Pictur...k/PDRM0027.JPG A po cijeni cuften mislim da nema konkurenciju jer TT, CM, Lian Li, Antec... u tom rangu kvalitete imaju malo vise cijene, opet ponavljam da nemam cufteka imao bi CM690 ili stackera. ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#24 |
muimerP
Datum registracije: Nov 2006
Lokacija: VG
Postovi: 3,334
|
__________________
Ishur´s Guide to Electronic Music |
![]() |
![]() |
![]() |
#25 | |||
Premium
Datum registracije: Dec 2007
Lokacija: Split
Postovi: 602
|
Citiraj:
Na žalost nisam zapisao model, znam da je 12 centimetarski standardne debljine. Kako se sječam naljepnica na motoru ventilatora je crna a natpis Yate Loon je ,mislim, zlatne boje.. Za ventilatore u kučištu sam gore već napisao što znam. Citiraj:
Mislim da na tom dijelu zrak "gubi brzinu" jer ventovi u biti pušu u bočnu stranicu za razliku kad ulazi sa prednje maske. Također, ne mislim da BIG tower više ubija vibracje od ovog kompaktnog mini towera, zbog toga što su bočne stranice razapete između većih duljina pa lakše mogu rezonirati. Svaka čast Čifteku, ali ipak mislim da ni jedno njihovo kučište nije vrhunac izvedbe unatoč kvaliteti i robusnosti. Npr. mene malo brine to što napajanja usisava zrak iznad samog Sonic Towera i grafičke. Rješenje kod npr. CM690 je IMHO ipak bolje da napajanje usisava nezavisan zrak koji je van kučišta. Tako se osigurava i bolje hlađenje napajanja i tiši rad napajanja jer u napajanje ulazi hladniji zrak iz vana pa se vent ne vrti previše. Također organizacija kabela na CM690 je puuuno bolja. Međutim IMHO WH-02-BB puno je elegantnije, "zrelije" i čvršće kučište, pa sam ga izabrao kao kompromis između CM690 i skoro duplo skupljeg Anteca P182. Citiraj:
Razlog je vjerovatno manje usisavanje prašine, a i nije mi drago da ga se lupa usisivačem ili slučajno nogom ![]() Također stati će "godinama" na stolu, na istom mjestu i tiho raditi 24/7. Sama pomisao na micanje kučišta, pa makar i 10cm me ježi ![]() ![]() |
|||
![]() |
![]() |
![]() |
#26 | ||
FORD Fix Or Repair Daily
Datum registracije: Feb 2007
Lokacija: Zagreb
Postovi: 872
|
Citiraj:
![]() Slika1 - Prednja strana, teski Home made, "Ubodna pila prodakšn" fino puse a necuje se jako, ja sretan: ![]() Slika2 - Straznji otvor 1x12cm +12cm na corsairu + ogroman prostor sa 12cm rupom iznad corsaira(da se nadje ![]() ![]() Slika3 - "Moja pila" , nemam veliku sobu pa je na zidu, ovaj patent sam vidio u jedno cyber caffeu, slikano prije mj dana za razliku od gornje dvije. ![]() Citiraj:
![]() |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#27 | |
Premium
Datum registracije: May 2006
Lokacija: Požega
Postovi: 335
|
Citiraj:
Ja bih ga uzeo o5 ali takodjer imam primjedbu na vrata, otpala su mi ![]() ![]() |
|
![]() |
![]() |
|
|
Oglas
|
|
![]() |
|
|