Ati 9000 jel to valja šta?

Hrvoje xyz · 14.03.2006., 18:33

riknula mi gf4 mx440 : baad :

jednostavno riknula .

i sad za nekih 150 kuna gledam kaj bi polovno
oglasnik mi nudi 3 oglasa , sve neke mrcine skupe (ja ne kuzim te ljude!!!pa nije da grafičku mos dobit na nagradnoj igri)

i sad sam naso nekak prek newsa ati radeon 9000 64 ddra
za 100 kuna .
jel se to isplati uzet ? jel ce bit sta bolja od bivse đi forsice (mislim dok je jos radila ) ?

disklejmer : ne mislim ju nadrkavat nikak , nisam ni ovu . treba mi tek tolko da radi , mozd aponekad odigram neku stariju igru tipa fifu il red alert 2 il nes tak .

fala

FERRYS · 14.03.2006., 18:41

bit ce ti malo bolja, ipak je to dx9, dok je mx-ica bila dx8.

marconi · 14.03.2006., 18:53

Citiraj:

Autor FERRYS

bit ce ti malo bolja, ipak je to dx9, dok je mx-ica bila dx8.

bit će puno bolja spram mx-ice,jer gf4 mx je nabrijani gf2,i da ispravim 9000 je dx8,a mx dx7 kartica

Hrvoje xyz · 14.03.2006., 18:58

ocu moc igrat nfs mw (to je jedina novija koju sam fakat igro an sestricninoj 9600xt ) na 1,4 Gromu i 256 ddra ?

nicko · 14.03.2006., 19:04

ako smanjis sve detalje i rezoluciju na minimal, moci ces...
za 100kn super kartica!!

JC Denton · 14.03.2006., 19:08

Tocno.

Radeon 9000 je DX8.1 kartica(tj. podrzava Pixel Shader 1.4 i Vertex Shader 1.0), a GF4 MX440 je DX7 kartica(tj. ne podrzava nikakve shadere) . Samim tim je R9000 bolja od MX-ice.

Po brzini u 3D igrama su grafe tu negdje, s tim da ce u nesto novijim naslovima R9000 vjerojatno biti zanemarivo brza.

Uz sve to, velika je mogucnost da ce ta R9000 imat nesto bolju sliku u 2D okruzenju (tj. rad windows-ima itd.) i da ce nesto kvalitetnije prikazivat video sadrzaj (uz manje zauzece procesora pri tome). Sad je samo pitanje kolika si picajzla i koliko ces ti uopce primjetit ovo zadnje.

P.S. Evo linkovi na neke testove. Mozes smatrat da R9000 ima otprilike jednake rezultate kao R9200, s time da je u nekim slucajevima R9000 brzi za par (nebitnih) postotaka.
R9200 vs. GF4 MX440 i ostali

R9000 vs. GF4 MX440 i ostali - usporedba rezultata na jacem i slabijem kompu

Hrvoje xyz · 14.03.2006., 19:09

jeeeee
hvala nicko na potpori . to sam htio cut : cheers2

sutra cu se valjda nac s likom . (kak ovo gej zvuči lol : sniper : )

@JC

sad sam cito clanke neke na ovoj stranici , recenzent je nahvalio 2d sliku da , a to mi je dost bitno , jer praktički nis ni ne igram / ne izvodim 3d skoro nis .
ovo za zauzece procesora prilikom gledanja filmova mi nie bas bitno da .
i na testu ju g3 ti 200 pere u svem

zapravo moja prva ideja je bila g3 ti200 , frend mi je davo za 80 kuna !!!!
al je ispalo da je vec dao nekom .
sječam se od prije par godina dok sam jos pratio hardver
onak uzo sam neki , kak se t zove , ko neki poster , od gainwarda ili Pinea ne sjećam se vise , bila je bas ta ti serija ... jebeno je zgledalo . onak neki vlak avion i motor , koji su prezentirali ti 200 , ti 500 i jos neku ne sjecam se sad koju . .

al zadovoljicu se i s ovom atijevom.

JC Denton · 14.03.2006., 19:19

R9000 ti je zanemarivo sporija od GF3Ti200 u danasnjim igrama.. i na jednoj i na drugoj moras skresat rezoluciju i detalje na minumum... tako da ti dodje na isto

Mar · 14.03.2006., 19:39

Ja bi ti preporučio da negdje nabavis GF4 Ti4200 - 4800.
To su ludilo kartice, a sad su poprilično jeftine.
Ja sam ima GF4 Ti4200 64MB i vrtio sam Doom3 u 1024 sa medium detaljima na Athlonu XP 1600+ skroz dobro.

JC Denton · 14.03.2006., 19:44

Citiraj:

Autor Mar

Ja bi ti preporučio da negdje nabavis GF4 Ti4200 - 4800.
To su ludilo kartice, a sad su poprilično jeftine.
Ja sam ima GF4 Ti4200 64MB i vrtio sam Doom3 u 1024 sa medium detaljima na Athlonu XP 1600+ skroz dobro.

Ma da, samo za GF4Ti ce platit minmalno 200-250kn... to je 100-150% vise od ove Radeonke

... a njemu i ovako ne treba za igre tj. mozda 5% vremena ce radit 3D dio chipa... pa ne znam koliko mu se to isplati.

Sto se toga tice, ja sam svoju GF FX5600 platio 200kn krajem prosle godine... i sve se da zavrtit na njoj... cak i FEAR. Sa DX8 shaderima i na 800x600 medium-low detalji, naravno.. ali radi

marconi · 14.03.2006., 20:07

Citiraj:

Autor Mar

Ja bi ti preporučio da negdje nabavis GF4 Ti4200 - 4800.
To su ludilo kartice, a sad su poprilično jeftine.
Ja sam ima GF4 Ti4200 64MB i vrtio sam Doom3 u 1024 sa medium detaljima na Athlonu XP 1600+ skroz dobro.

istina.al danas se prodaju i dalje po oko 250-300kn što je više od ove 9000.

i ja sam vlasnik dotične i stvarno je kartica zvijer s obzirom na godište kupnje(ljeto 2002).pokreće dan danas sve skroz dobro,uključujući i nfsmw na low-med i rezi 1024 u konstantnih 25-30fps

M.U.P. · 14.03.2006., 20:58

Ja sam imao (tj. imam) r9000 pro sa 64 mb i mogu ti rec da za 75 kn koliko sam platio karticu, kartica rastrura! Igram i cod2 na 800x600 potpuno igrivo, cak i na 1024 rezi fps se ne spusta ispod 30/ajde 25 u najvecim i najzahtjevnijjim prostorima. Dobra je grafa. Imao sam i mx-icu - 440 i razlika je dosta velika. Samo pazi da nije neka 64 bitna verzija, a po mogucnosti uzmi pro verziju, 64 ili 128 mb svejedno...

marconi · 14.03.2006., 21:25

Citiraj:

Autor Hrvoje xyz

ocu moc igrat nfs mw (to je jedina novija koju sam fakat igro an sestricninoj 9600xt ) na 1,4 Gromu i 256 ddra ?

kod frenda na r9000pro 128mb igra dosta steka na low detaljima tako da ne znam bas...mora bas spustit sve na najnize,al onda je slika ocaj jebes takvu igru..

Hamm · 14.03.2006., 22:05

ajde ajde ja sam igrao NFS MS s MX 440-T MSI STARFORCE

jezgra grafe je isla do 380mhz a mema do 540mhz...i grafa nije tako losa

u ostalom..frend ima celerona 2,6 512 rama i 9200radeon...ja sam tada imao AMD XP TB 2000+ 512rama i mxicu...kod mene ne NFS MS izgledao ko film nasprem njega...jer ako bi lik digao detalje sve je brejkalo...

Codiac · 14.03.2006., 22:31

9000 je super grafa za te pare...

marconi · 14.03.2006., 22:35

Citiraj:

Autor Hamm

ajde ajde ja sam igrao NFS MS s MX 440-T MSI STARFORCE

jezgra grafe je isla do 380mhz a mema do 540mhz...i grafa nije tako losa

u ostalom..frend ima celerona 2,6 512 rama i 9200radeon...ja sam tada imao AMD XP TB 2000+ 512rama i mxicu...kod mene ne NFS MS izgledao ko film nasprem njega...jer ako bi lik digao detalje sve je brejkalo...

kod njega šteka užasno.al vjerojatno je i zbog zagušenih windowsa i ostalih komponenti(1.4 athlon i 256mb)

Hrvoje xyz · 14.03.2006., 22:37

ej vi sto predlazete Titanijumke - to je oko 200 , 250 posto vise od RAdeonke

ja sam iso do nekih 150 kuna ..

sutra cu se modza nac s likom . naime zivi u nekakvom Jelkovcu
Jelčovec
tak nesto .

a vuduci da sam aj u Prečkom
to je malo teze za izvest .

JC Denton · 15.03.2006., 00:51

Citiraj:

Autor marconi

i 256mb)

I kazes steka mu?

Po mom iskustvu, vec NFS:U2 (pa cak i NFS:U1) uzasno steka sa 256MB RAM-a.
Meni su te igre bolje radile sa GF4 MX440SE-T (64-bit, onaj model od MSI-ja koji je netko vec spomenuo) nego frendu na Radeonu 8500LE. A nema sanse da je problem u tome sto je njegova grafa slabija. Cim sam upiknuo u njegov stroj jos svojih 256MB... igre su jednostavno letile...

Tako da... novije igre ce sigurno stekat ako imate manje od 512MB RAM-a... to je jednostavno stvarnost... a cak ni sa 512MB mnoge nove igre nece radit bas optimalno (npr. FEAR, Battlefield2 itd.) Cesto cak ni graficka i proc nisu toliko ogranicavajuci faktor koliko to moze bit nedostatna kolicina memorije.

Hrvoje xyz · 15.03.2006., 01:30

aa.
evo slika uglavnom
cudi me kaj nema aktivni hladnjak
al ajd modza je ovak i bolje.

JC Denton · 15.03.2006., 01:44

Hm.. pa mnoge Radeonke 9000 nisu imale aktivni hladnjak.. ali vidim da ovaj na njoj nije original nego neki "moddani", vjerojatno sa nekog NB na maticnoj ploci

No ako se grafa ne pregrijava, tako je svejedno.

domy_os · 15.03.2006., 01:50

Jel to ide do kraja u slot?

JC Denton · 15.03.2006., 01:51

Citiraj:

Autor domy_os

Jel to ide do kraja u slot?

Gledam sad malo..i da, dobro pitanje

Hrvoje xyz · 15.03.2006., 12:45

zasto'daj nemojte me strasit .. ja se ne kuzim u to ... zas nebi islo ?

JC Denton · 15.03.2006., 13:23

Ma cooler je malo "nahero" montiran pa zato... mozda malo smeta cosak pasivnjaka da bi skroz grafa sjela u AGP slot ... ali i to se da lagano ispravit (ako je problem) tako da nije neki problem. Ako sam nisi vican takvim stvarima (iako je poprilicno jednostavno), neki od deckiju iz ZG ce ti sigurno rado pomoc ako bude nekih problema... naglasavam ovo AKO BUDE, jer je lako moguce da ih uopce nece biti.

Komek · 15.03.2006., 13:31

ma nemas problema ako slucajno nece ici uzmi pilu i malo se poigraj

Hrvoje xyz · 15.03.2006., 15:27

Citiraj:

Autor JC Denton

Ma cooler je malo "nahero" montiran pa zato... mozda malo smeta cosak pasivnjaka da bi skroz grafa sjela u AGP slot ... ali i to se da lagano ispravit (ako je problem) tako da nije neki problem. Ako sam nisi vican takvim stvarima (iako je poprilicno jednostavno), neki od deckiju iz ZG ce ti sigurno rado pomoc ako bude nekih problema... naglasavam ovo AKO BUDE, jer je lako moguce da ih uopce nece biti.

ok hvala na odgovoru - a zasto je lik uopce prcko po tom ?

brijac.
a ak nece moc stat - kaj bi ja trebo odna ? pomaknut malo prema gore ?

Citiraj:

Hm.. pa mnoge Radeonke 9000 nisu imale aktivni hladnjak.. ali vidim da ovaj na njoj nije original nego neki "moddani", vjerojatno sa nekog NB na maticnoj ploci

kaj to znaci ?

JC Denton · 15.03.2006., 17:08

Citiraj:

Autor Hrvoje xyz

kaj to znaci ?

Vjerojatno je hladnjak skinut sa onog chipa na maticnoj ploci i iskoristen za hladjenje chipa na grafickoj.

A zasto je to tip radio... hm.. mozda je stari aktivni hladnjak poceo bucit pa ga je zamijenio pasivnim (koji je vjerojatno sasvim dovoljan), a mozda je samo htio tisinu pa je stavio pasivnjaka kojeg je imao pri ruci.

Bilo bi dobro da mozes grafu upiknut prije u komp i vidit ako radi. Ako radi, tako ti je svejedno kako i zasto je on stavio gore taj hladnjak

Hrvoje xyz · 15.03.2006., 18:28

aha ... hvala .

lika sam pito izravno dal radi , reko je da radi , ak ne da mi odma vraca lovu .

FERRYS · 15.03.2006., 18:52

na toj grafi sa slike je bio aktivni cooler(ima konektor za napajanje ventilatorića), ja sam imao 9000 128/128 orig ati pasivno hladjenju istim takvim heatsinkom kao na slici, i sad sam je se zaželio natrag, jer to mi je jedina grafa koja mi je normalno radila....

De5tr0yer · 15.03.2006., 19:22

ide jer je kuler na visoj razini (bar bi trebo) imam potpuno istu grafu u drugom kompu samo sa origigi kulerom, mogu rec da se grafa uopce ne grije...

pasivac=necujno savrseno rjesenje.

14.03.2006., 18:33	#1
Hrvoje xyz lepi Datum registracije: Nov 2005 Lokacija: Zagreb Postovi: 923	Ati 9000 jel to valja šta? riknula mi gf4 mx440 : baad : jednostavno riknula . i sad za nekih 150 kuna gledam kaj bi polovno oglasnik mi nudi 3 oglasa , sve neke mrcine skupe (ja ne kuzim te ljude!!!pa nije da grafičku mos dobit na nagradnoj igri) i sad sam naso nekak prek newsa ati radeon 9000 64 ddra za 100 kuna . jel se to isplati uzet ? jel ce bit sta bolja od bivse đi forsice (mislim dok je jos radila ) ? disklejmer : ne mislim ju nadrkavat nikak , nisam ni ovu . treba mi tek tolko da radi , mozd aponekad odigram neku stariju igru tipa fifu il red alert 2 il nes tak . fala

14.03.2006., 18:41	#2
FERRYS AutoCad & Allplan expert Moj komp Datum registracije: Jan 2004 Lokacija: Zagreb-Karlovac i okilica Postovi: 2,159	bit ce ti malo bolja, ipak je to dx9, dok je mx-ica bila dx8. __________________ none

14.03.2006., 19:08	#6
JC Denton dr. sc. tech. dipl. ing. Moj komp Datum registracije: Sep 2003 Lokacija: Rijeka-Opatija Postovi: 3,164	Tocno. Radeon 9000 je DX8.1 kartica(tj. podrzava Pixel Shader 1.4 i Vertex Shader 1.0), a GF4 MX440 je DX7 kartica(tj. ne podrzava nikakve shadere) . Samim tim je R9000 bolja od MX-ice. Po brzini u 3D igrama su grafe tu negdje, s tim da ce u nesto novijim naslovima R9000 vjerojatno biti zanemarivo brza. Uz sve to, velika je mogucnost da ce ta R9000 imat nesto bolju sliku u 2D okruzenju (tj. rad windows-ima itd.) i da ce nesto kvalitetnije prikazivat video sadrzaj (uz manje zauzece procesora pri tome). Sad je samo pitanje kolika si picajzla i koliko ces ti uopce primjetit ovo zadnje. P.S. Evo linkovi na neke testove. Mozes smatrat da R9000 ima otprilike jednake rezultate kao R9200, s time da je u nekim slucajevima R9000 brzi za par (nebitnih) postotaka. R9200 vs. GF4 MX440 i ostali R9000 vs. GF4 MX440 i ostali - usporedba rezultata na jacem i slabijem kompu __________________ Pouzdan i pošten trgovac! (ima još puno novijih primjera, nisam ni pratio jel me još tko stavljao u temu.. slobodno pretražite novije postove na temi) StarCitizen refferal code: STAR-X4TD-D7HG

14.03.2006., 19:19	#8
JC Denton dr. sc. tech. dipl. ing. Moj komp Datum registracije: Sep 2003 Lokacija: Rijeka-Opatija Postovi: 3,164	R9000 ti je zanemarivo sporija od GF3Ti200 u danasnjim igrama.. i na jednoj i na drugoj moras skresat rezoluciju i detalje na minumum... tako da ti dodje na isto __________________ Pouzdan i pošten trgovac! (ima još puno novijih primjera, nisam ni pratio jel me još tko stavljao u temu.. slobodno pretražite novije postove na temi) StarCitizen refferal code: STAR-X4TD-D7HG

14.03.2006., 22:31	#15
Codiac bycod Datum registracije: May 2004 Lokacija: Zagreb / Dubrava Postovi: 6,699	9000 je super grafa za te pare... __________________ .i. Razer Blade 15

14.03.2006., 18:58	#4
Hrvoje xyz lepi Datum registracije: Nov 2005 Lokacija: Zagreb Postovi: 923	ocu moc igrat nfs mw (to je jedina novija koju sam fakat igro an sestricninoj 9600xt ) na 1,4 Gromu i 256 ddra ?

14.03.2006., 19:04	#5
nicko Guest Datum registracije: Feb 2005 Lokacija: Zg Postovi: 4,190	ako smanjis sve detalje i rezoluciju na minimal, moci ces... za 100kn super kartica!!

14.03.2006., 19:09	#7
Hrvoje xyz lepi Datum registracije: Nov 2005 Lokacija: Zagreb Postovi: 923	jeeeee hvala nicko na potpori . to sam htio cut : cheers2 sutra cu se valjda nac s likom . (kak ovo gej zvuči lol : sniper : ) @JC sad sam cito clanke neke na ovoj stranici , recenzent je nahvalio 2d sliku da , a to mi je dost bitno , jer praktički nis ni ne igram / ne izvodim 3d skoro nis . ovo za zauzece procesora prilikom gledanja filmova mi nie bas bitno da . i na testu ju g3 ti 200 pere u svem zapravo moja prva ideja je bila g3 ti200 , frend mi je davo za 80 kuna !!!! al je ispalo da je vec dao nekom . sječam se od prije par godina dok sam jos pratio hardver onak uzo sam neki , kak se t zove , ko neki poster , od gainwarda ili Pinea ne sjećam se vise , bila je bas ta ti serija ... jebeno je zgledalo . onak neki vlak avion i motor , koji su prezentirali ti 200 , ti 500 i jos neku ne sjecam se sad koju . . al zadovoljicu se i s ovom atijevom.

14.03.2006., 19:39	#9
Mar Suit up! Moj komp Datum registracije: Dec 2004 Lokacija: Šibenik Postovi: 5,961	Ja bi ti preporučio da negdje nabavis GF4 Ti4200 - 4800. To su ludilo kartice, a sad su poprilično jeftine. Ja sam ima GF4 Ti4200 64MB i vrtio sam Doom3 u 1024 sa medium detaljima na Athlonu XP 1600+ skroz dobro.

14.03.2006., 20:58	#12
M.U.P. Premium Moj komp Datum registracije: Feb 2006 Lokacija: Rijeka - malo iznad :) Postovi: 372	Ja sam imao (tj. imam) r9000 pro sa 64 mb i mogu ti rec da za 75 kn koliko sam platio karticu, kartica rastrura! Igram i cod2 na 800x600 potpuno igrivo, cak i na 1024 rezi fps se ne spusta ispod 30/ajde 25 u najvecim i najzahtjevnijjim prostorima. Dobra je grafa. Imao sam i mx-icu - 440 i razlika je dosta velika. Samo pazi da nije neka 64 bitna verzija, a po mogucnosti uzmi pro verziju, 64 ili 128 mb svejedno...

14.03.2006., 22:05	#14
Hamm Pod naletima kopita zla Moj komp Datum registracije: Dec 2005 Lokacija: SMB / ZGB Postovi: 7,734	ajde ajde ja sam igrao NFS MS s MX 440-T MSI STARFORCE jezgra grafe je isla do 380mhz a mema do 540mhz...i grafa nije tako losa u ostalom..frend ima celerona 2,6 512 rama i 9200radeon...ja sam tada imao AMD XP TB 2000+ 512rama i mxicu...kod mene ne NFS MS izgledao ko film nasprem njega...jer ako bi lik digao detalje sve je brejkalo...

14.03.2006., 22:37	#17
Hrvoje xyz lepi Datum registracije: Nov 2005 Lokacija: Zagreb Postovi: 923	ej vi sto predlazete Titanijumke - to je oko 200 , 250 posto vise od RAdeonke ja sam iso do nekih 150 kuna .. sutra cu se modza nac s likom . naime zivi u nekakvom Jelkovcu Jelčovec tak nesto . a vuduci da sam aj u Prečkom to je malo teze za izvest .

15.03.2006., 01:30	#19
Hrvoje xyz lepi Datum registracije: Nov 2005 Lokacija: Zagreb Postovi: 923	aa. evo slika uglavnom cudi me kaj nema aktivni hladnjak al ajd modza je ovak i bolje.

15.03.2006., 01:44	#20
JC Denton dr. sc. tech. dipl. ing. Moj komp Datum registracije: Sep 2003 Lokacija: Rijeka-Opatija Postovi: 3,164	Hm.. pa mnoge Radeonke 9000 nisu imale aktivni hladnjak.. ali vidim da ovaj na njoj nije original nego neki "moddani", vjerojatno sa nekog NB na maticnoj ploci No ako se grafa ne pregrijava, tako je svejedno. __________________ Pouzdan i pošten trgovac! (ima još puno novijih primjera, nisam ni pratio jel me još tko stavljao u temu.. slobodno pretražite novije postove na temi) StarCitizen refferal code: STAR-X4TD-D7HG

15.03.2006., 01:50	#21
domy_os EMP moderator Datum registracije: Apr 2005 Lokacija: Osijek Postovi: 18,809	Jel to ide do kraja u slot? __________________ "Kako su krojači novog svjetskog poretka uspjeli u tako kratko vrijeme slomiti intelektualne sposobnosti društva, uništiti kritičku svijest i ljudima nametnuti izvrnutu logiku?"

Oglasni prostor
PC Ekspert Forum Oglas

15.03.2006., 12:45	#23
Hrvoje xyz lepi Datum registracije: Nov 2005 Lokacija: Zagreb Postovi: 923	zasto'daj nemojte me strasit .. ja se ne kuzim u to ... zas nebi islo ?

15.03.2006., 13:23	#24
JC Denton dr. sc. tech. dipl. ing. Moj komp Datum registracije: Sep 2003 Lokacija: Rijeka-Opatija Postovi: 3,164	Ma cooler je malo "nahero" montiran pa zato... mozda malo smeta cosak pasivnjaka da bi skroz grafa sjela u AGP slot ... ali i to se da lagano ispravit (ako je problem) tako da nije neki problem. Ako sam nisi vican takvim stvarima (iako je poprilicno jednostavno), neki od deckiju iz ZG ce ti sigurno rado pomoc ako bude nekih problema... naglasavam ovo AKO BUDE, jer je lako moguce da ih uopce nece biti. __________________ Pouzdan i pošten trgovac! (ima još puno novijih primjera, nisam ni pratio jel me još tko stavljao u temu.. slobodno pretražite novije postove na temi) StarCitizen refferal code: STAR-X4TD-D7HG

15.03.2006., 13:31	#25
Komek Premium Moj komp Datum registracije: Jul 2005 Lokacija: Zagreb-Dubrava Postovi: 505	ma nemas problema ako slucajno nece ici uzmi pilu i malo se poigraj

15.03.2006., 18:28	#28
Hrvoje xyz lepi Datum registracije: Nov 2005 Lokacija: Zagreb Postovi: 923	aha ... hvala . lika sam pito izravno dal radi , reko je da radi , ak ne da mi odma vraca lovu .

15.03.2006., 18:52	#29
FERRYS AutoCad & Allplan expert Moj komp Datum registracije: Jan 2004 Lokacija: Zagreb-Karlovac i okilica Postovi: 2,159	na toj grafi sa slike je bio aktivni cooler(ima konektor za napajanje ventilatorića), ja sam imao 9000 128/128 orig ati pasivno hladjenju istim takvim heatsinkom kao na slici, i sad sam je se zaželio natrag, jer to mi je jedina grafa koja mi je normalno radila.... __________________ none

15.03.2006., 19:22	#30
De5tr0yer Avocado Moj komp Datum registracije: Aug 2005 Lokacija: Zagreb Postovi: 7,850	ide jer je kuler na visoj razini (bar bi trebo) imam potpuno istu grafu u drugom kompu samo sa origigi kulerom, mogu rec da se grafa uopce ne grije... pasivac=necujno savrseno rjesenje. __________________ Spoiler alert!