visok vDIMM može ubiti CPU objašnjnje

[Wolverine]

Dakle radi se o razlici napona između vDIMM i vCore tj razlici između vtt (polovica vDIMM napona) i vCore.

Ako je za vjerovati ekipi sa XS-a tada kontroler u procu vuće polovicu napona memorije vDIMM te tako da ako npr koristimo 3,6v za RAM tada mem kontroler odvodi 1,8v u cpu. Tako na diodama u procu imamo na jednoj strani vtt=1,8v (polovica vDIMM) a na drugoj vCore=1,35v (ili koliko već koristimo za vCore)!

Problem je u tome što razlika napona u tim diodama može ubiti diode a time i CPU jer se nalaze na jezgri!

AMD navodi kako je sigurno koristiti CnQ pa tada dobivamo ''siguran'' omjer tako da uzmemo napone koje koristi CnQ a to su minimalan napon jezgre koji je 1,1v i max napon vDIMM a to je 2,85v -> iz toga slijedi 2,85/2=1,425 1,425-1,1=0,325v Znači da je sigurna razlika oko 0,325v između vtt i vCore (vDIMM/2 = vtt)

Jednadžba je vDIMM/2-vCore= < 0,325 ->sigurna postavka

time dobivamo ovu tablicu


No priča se kako je diode mogu teoretski izdržati i do 0,6v razlike između vtt i vCore te da će nakon toga gotovo sigurno riknut!

Ako je to točno tada bi mogli koristiti i ovu tablicu no to se ne preporučuje


Iako sam osobno vozio vCore na 1,1v i vDIMM na 3,4v i nije se ništa desilo (dok bi po ove dvije tablice moj proc već bio mrtav) dolazimo do zaključka da sve ovo još nije potpuno točno no možda sam ja samo imo sreće

Ovo bi opravdalo zašto je mnogo ekipe spalilo svoje proceve koje su vozili na naponima približno onima s def postavki a koristili su 5v rail i preko 3,5v za vDIMM!
Ranije su krivili za to DFI ploče tj da korištenje 5v rail-a spali proc no sada vidimo da to nije istina! Vjerojatno ih je spalila razlika u naponima na diodama u procu!

P.S. mislim da bi ovo moglo bit sticky no neka se moderatori i ostali kolege odluče jel ovo dovoljno ozbiljna tema za tako nešto!


***preuzeto sa XS foruma***

Linkovi:
http://www.xtremesystems.org/forums/...9&page=1&pp=25

http://cracauer-forum.cons.org/forum...ic.php?p=83#83


****Naravno ovo koristiti na VLASTITU ODGOVORNOST i važi za 90nm AMD64 proceve****

[buljo]

nek ovo bude sticky jer ima dosta novih klokera koji nemaju iskustva pa da im ostane koja kinta u đepu sa čitanjem ovoga..

[Wolverine]

A evo i općenito stvari vezanih za proceva te sigurnih napona jezgri s obzirom na hlađenje!

tablica


***više ovdje****
http://octech.gr/forum/viewtopic.php?t=378&start=0

[SniperWolf]

sticki

[Jelc]

Pa već ih imamo koliko...sedam???
Trebalo bi napraviti jedan sa linkovima na forum kaj se tiče takvih tema.

[LorD ClockaN]

Služite nešto i opizdit ću sticky

[komer]

zasto onda na nf7 netreba napravit vtt mod kad se radi vdimm mod sa 3.3v raila?ne kuzim....po tome kaj si napiso na cpu ide 1.65v,a ja stavim npr 1.85v na vcore i razlika je 0.2V...malo cudno,vjerujem da je istina,ali zast proc ima dvije diode...dioda na kolko je napravljena ne propusta visi napon,npr zener dioda 10v,ako joj das 12v onda daje 10v i na njoj je pad napona 2v...moram jos jednom to procitat da skuzim

[masni]

neznam...

testirao sam masu bh5/bh6/utt memorija od kad imam dfi i venice (cca 2 mjeseca) i vdimm sam dizao do 4.0V (zar ste sumnjali... ), a napon jezgre nisam dizao preko 1.5V jer nije bilo potrebe...(svaki je isao sa 1.4V preko 260htt)...

dakle, kod mene je svaki proc prosao "navodnu torturu" i nikada nije bilo problema, svi jos rade dan danas...

sad, koliko je vjerovati xs-u i ostalima, neznam, ali postavlja se pitanje : ako su to tek sada otkrili, a ekipa gazi bh5/bh6/utt meme jos od nove godine kad je dfi ultra-d tek dosla, cudi me kako nikome do sada nije crko proc...ili je, ali u jako malo sulučajeva...prije se dogodilo da je crkla ploča (zbog nedovoljnog hlađenja mosfeta) ili memorija (zbog previsokog vdimm-a)...

[Wolverine]

Originally posted by komer
zasto onda na nf7 netreba napravit vtt mod kad se radi vdimm mod sa 3.3v raila?ne kuzim....po tome kaj si napiso na cpu ide 1.65v,a ja stavim npr 1.85v na vcore i razlika je 0.2V...malo cudno,vjerujem da je istina,ali zast proc ima dvije diode...dioda na kolko je napravljena ne propusta visi napon,npr zener dioda 10v,ako joj das 12v onda daje 10v i na njoj je pad napona 2v...moram jos jednom to procitat da skuzim

Ti sad pričaš o s.A a ja o 90nm AMD64

@masni
Koliko sam ja čuo palila je ekipa proceve...
A čuj ovo se odnosi kako kažu samo na 90nm AMD64 dakle jezgre tipa Venice, SanDiego, Manchester itd.

I ja sam osobno držao memu na 3,8-3,9v i proc na oko 1,6v ali i na 1,1v proc i 3,3v memu i nije se spalio. E sad tko zna....

[Jelc]

Ja sam osobno stekao dojam da neke revizije A64 proceva imaju puno više problema sa mem. controlerom nego druge-tako da baš nema pravila.

Pogotovo su neke revizije Venice jezgre znale izvoditi kad ih malo clockneš.

Generalno se slažem sa onim kaj je Masni rekao.
Barem je moje iskustvo takvo.

A koristio sam cijeli raspon napona, od 2.6v do 4v
Malo mi to liči na onu paniku kako "DFI sa jumperom na 4v kuri ploču i memu"

[komer]

ja cekam da nekome od nas prdne proc radi toga pa cu se zamislit jer ima tu istine,ali postoji jos 100 drugih faktora zbog kojih moze proc prdnut....a da mislis da je zbog vdimm-a

[masni]

Originally posted by Jelc
Ja sam osobno stekao dojam da neke revizije A64 proceva imaju puno više problema sa mem. controlerom nego druge-tako da baš nema pravila.

Pogotovo su neke revizije Venice jezgre znale izvoditi kad ih malo clockneš.

Generalno se slažem sa onim kaj je Masni rekao.
Barem je moje iskustvo takvo.

A koristio sam cijeli raspon napona, od 2.6v do 4v
Malo mi to liči na onu paniku kako "DFI sa jumperom na 4v kuri ploču i memu"

upravo tako...

može neko reć kaj hoće, ali meni iskustvo govori drugačije...ja mislim da je većina ploča crkla zbog "nestručnog" korištenja i forsiranja bez imalo pameti u glavi...

stvarno sam svašta radio na dfi (možda ju imam prekratko, neznam) i mogu reci da je ploča stvarno izvrsna, stabilna, clocka se ko mutava, samo treba malo znanja i prakse i onda se iz proca i meme može izvući maksimum...

jedina zamjerka je nf4 čipset koji se grije ko svinja i onaj senzor PWM (koji se nalazi gore kod jumpera za 4.0V vdimm), koji se isto fino grije tak da je hlađenje malo teže izvesti, ali sta sad...

[Jelc]

Dosta je bitno hladiti i onog malog gada odmah iznad slotova meme
Malo se ukoso stavi vent koji puše po memi i to je to.

Kaj se tiče ostalog-normalno je da tu i tamo uleti neispravni primjerak ploče ili proca (ili još gore-poluispravni).

Ali je ipak velika većina korisnika ploče i meme spalila sama.

[Wolverine]

Tog malog gada pored slotova meme je gotovo obavezno hladit ako se koristi 5v rail. Jer se grije ko blesav!

I podržavam kaj je masni reko! DFI LP nije baš za totalne noobove!

nek pikne napone na max i sve mu ode u k..ac! Ploča je mrak ali i sposobna spaliti bilo što no to nije krivica ploče nego usera koji nije znao što radi pa je forsao komponente!

Evo neki dan sam vidio lika na DFI street koji vozi NB na 1,8v a vent se dere an 7000rpm dok mu je takt nekih 300MHz za što mu je dovoljno i 1,5v a ne 1,8v

[komer]

gle za noobove ili ne,ali dfi sad ima jebeno dobru plocu i steta je npr ustedit 200kn i kupit sranje od ploce,a sad,svi smo nekad bili noobovi,pa smo se naucili

[Wolverine]

Da ali je neke to učenje skupo stajalo dok neke gotovo ništa

[komer]

kad smo vec kod pametnih:svaka skola se placa!

[Vedran]

Originally posted by masni
sad, koliko je vjerovati xs-u i ostalima, neznam, ali postavlja se pitanje : ako su to tek sada otkrili, a ekipa gazi bh5/bh6/utt meme jos od nove godine kad je dfi ultra-d tek dosla, cudi me kako nikome do sada nije crko proc...ili je, ali u jako malo sulučajeva...prije se dogodilo da je crkla ploča (zbog nedovoljnog hlađenja mosfeta) ili memorija (zbog previsokog vdimm-a)...

nije to tek sad 'otkriveno', o tome se priča već dobrih par mjeseci (konkretno bigtoe tupi o tome već duže ali ga nitko ne doživljava) samo što je tek sad stavljen sticky.

da nebi bilo zabune, te stvari su potvrđene od samog amd-a.

Originally posted by Jelc
Malo mi to liči na onu paniku kako "DFI sa jumperom na 4v kuri ploču i memu"

gle jelc, to nije bila nikakva panika već realan problem. već sam pričao o tome - linearna regulacija koja se napaja 5v railom za potrebe vdimm-a je loša/nepouzdana. to je i dfi uvidio te je promijenio na novim expert/crossfire pločama.

@komer:
socket a procesori nemaju mem kontroler na sebi tako da oni nemaju veze s ovim.

[Jelc]

Originally posted by VedranP
nije to tek sad 'otkriveno', o tome se priča već dobrih par mjeseci (konkretno bigtoe tupi o tome već duže ali ga nitko ne doživljava) samo što je tek sad stavljen sticky.

da nebi bilo zabune, te stvari su potvrđene od samog amd-a.


gle jelc, to nije bila nikakva panika već realan problem. već sam pričao o tome - linearna regulacija koja se napaja 5v railom za potrebe vdimm-a je loša/nepouzdana. to je i dfi uvidio te je promijenio na novim expert/crossfire pločama.

Gle-ja sam ima dosta na našem DFI forumu bio napisao da je zdravije koristiti "normalne" postavke napona za proc pa tek onda ići na %
Ili ne ići ispod bar 1.45v pa tek onda ići na %

To nije nikaj novoga.
Koga je zanimalo-pročitao je ili tu ili na dfi streetu, XtremeSystems Forum-u.

Ista stvar i sa 4v na DFI.
VEĆINA korisnika nije ni pročitala kako to ispravno napraviti a kamoli kaj drugo...a da ne pričam o pametnjakovićima koji su sami skurili memu pa poslije po forumima pričali basne kak im je "DFI ploča skurila"

Mogao sam i ja zveknuti Redline XP 4000 na 3.8-3.9v pa se poslije plakati kak je crkla iz "čista mira"

Ljudi vide reze nekih clockera sa XtremeSystems-a (koji znaju dobivati i pred-produkcijske primjerke i BIRANE i istestirane) pa misle da će ići i njima...

Pa se poslje plaču i svi su im krivi osim njih

Mislim-krepavaju na ABITU i memorijski i PCI slotovi pa se nitko ne uzbuđuje previše i ne krivi regulaciju napona za to

A ovako se našlo par ljudi kojima je riknula ploča (koja je prodana u neusporedivo većim količinama nego ABIT) pa je odmah frka-panika.

Mislim da se ipak malo pretjeruje...

[Vedran]

ne govorim o podešavanju, o 3.8-3.9v, blabla... regulacija je loša (zato je i promijenjena na novim pločama). kad spojiš na 5v sama ploča je sigurnija na većem vdimm-u nego na manjem. dakle, što ideš na veći vdimm to je manje opasno za ploču ali više za ram.

Originally posted by Jelc
Mislim-krepavaju na ABITU i memorijski i PCI slotovi pa se nitko ne uzbuđuje previše i ne krivi regulaciju napona za to

samo daj link(ove).

[Jelc]

Originally posted by VedranP
ne govorim o podešavanju, o 3.8-3.9v, blabla... regulacija je loša (zato je i promijenjena na novim pločama).

Ja ti pričam o utjecaju postavki napona za proc na stabilnost cijelog sistema.


Osim toga-ne znam kaj si zapeo toliko da je regulacija loša???
Nije najsretnije riješena-stoji.

Ali ja ne znam još nijednog clockera kojem je riknula ploča zbog TOGA.

Po tebi bi čovjek pomislio da te ploče riknu i prije nego je staviš u kom i upališ

Ja svoju imam već dosta dugo, složio sam par konfi sa tom pločom i nikom nije riknulo ništa.

Ono o crkavanju sam vidio ili na DFI forumu kad se netko požalio onom tipu iz OCZ-a ili na extremesystemsu, ne sjećam se više.

Ali sam bacio oko na forume o ABIT-u i vidio hrpu problema i crkavanja uobičajenih za svaku ploču.

Ne znam kaj si ti vidio, po tebi je izgleda ABIT besprijekoran a DFI smeće koje malo-malo krepucne.

Zbog loše regulacije napona

[Vedran]

ima ljudi da je ima ploča (skupa s memom) umrla zbog toga. pri 3.3-3.4v, to je u biti najopasnije područje za ploču s jumperom na 5v.

niti se to dešava svakome, niti ja to kažem.

ali zato je i 'osmišljen' onaj trik za spajanje vdimm-a izravno na 3.3v (realno daje 3.2-3.25v) i onda overvoltat 3.3v rail direktno na napajanju.

dok ne diraš jumper sa defaulta - nema brige, sve je savršeno i ja zamjerke nemam. a razlog što sam ja, kao što ti kažeš, 'zapeo' za to je činjenica da je taj jumper koji omogućava vdimm do 4v bio jedan od glavnih 'selling point'-a te ploče. samo zato.

nit je abit besprijekoran, nit sam ga ja ubacio u ovu spiku... osobno ne forsiram niti jednog proizvođača (iako mislim da je za nf4 abit #1), ne postoji proizvođač od kojeg sam imao više od jedne ploče. na abitovim forumima sam svakodnevno, na dfi sam u prosjeku 2x tjedno i nitko tu ne prednjači po, kao što kažeš, uobičajenim problemima - situacija je al pari.

ako stvarno misliš da sam pretjerao - samo reci i ja brišem svoje postove iz ovog threada.

[Jelc]

Svatko ima svoje mišljenje-moje je iz iskustva sa pločom koju imam skoro deset mjeseci.

Ono kaj ja uporno tupim je da SVI parametri moraju biti pravilno podešeni da bi ploča normalno radila.

Ne radi se tu samo o naponu meme i 4v jumperu.

Uzmimo na primjer sam način overclockanja, to je isto dosta bitno.

Kako netko overclocka???

Prebaci jumper za 4v i odmah odrapi na 3.3-3.5v???
Ili ide malo po malo pa kad ne boota diže napon ili digne prvo lagano napon memi i prije nego neće bootati???

Ili zavisno od tipa meme koja je unutra?

O procu da ne pričamo-ima ljudi koji ga vole držati na najmanjem stabilnom naponu pa onda opale po overclocku memorije, pa se čude kad se nešto generalno zajebe.

Pa napajanje, pa hlađenje, nisu nebitne čak ni postavke memorije u BIOS-u, sa tim se isto može zeznuti stvar pri krvničkom overclocku kad se pametni korisnik čudi zakaj mu ne boota i pusti komp da se restarta pol vure i samo diže napon...

Overclock je zanimacija koja traži puno strpljenja, nekima je važnije napraviti sve na brzinu da se mogu malo kurčiti okolo.

Uvijek sam se pitao koliko je ljudi po forumima iskreno kad objašnjavaju zakaj im je nekaj riknulo

E sad, to kaj se većini ne da malo prozujati po forumima i poloviti sve kaj je bitno i dati si malo truda da se upoznaju sa pločom (tu mislim baš na DFI koja zna generalno isfrustrirati korisnika) je druga stvar.