Koje grijanje staviti

[Juice]

Pozdrav momci,

ove godine krećem u renovaciju i lagano se počinje nametat pitanje grijanja. Arhitektica radi tlocrt, radovi još nisu počeli pa ima vremena, no reko da priupitam i ovdje za koji savjet možda.

Detalji:
- renovira se kuća, u planu je spajanje prvog kata i potkrovlja u dvoetažni stan. Prvi kat ima oko 90m2, potkrovlje kad se izuzme mrtvi prostor oko 65-70m2
- na prvom katu će biti poluotvorena kuhinja, blagavaona, dnevni, kupaona, radna soba, a u potkrovlju tri spavaće sobe, kuopana i vešeraj, s tim da ću provuć sve instalacije da se jednog danas ako će bit potrebno može izdvojit u zasebni stan
- plin je provučen
- stolarija se miienja jasno; potkrovlje će imat izloaciju, termotop, itd...; kuća sad ima fasadu 5cm ali na to stavljam još 10-15cm tak da će bit izolirano
- uz bilo koji način grijanja da stavim ostavljam dimnjak i prostor za peć na drva/kalijeva peć, samo ju možda neću odmah instalirat
- lokacija kuće je podsljeme, Gračani (ZG), tik uz šumu tako da je temperatura uvijek oko 4 do 5 stupnjeva niža nego u gradu

I sad se poteže pitanje kaj stavit za grijanje. Nedoumica je između dizalice topline (podno) ili plinsko (radijatori ili podno).
U oba slučaja investicija je potrebna u vidu dizalice ili bojlera jer stari bojler svakak ne bi ostavio.
Kod dizalice mi je minus parket jer je parket za podno je mekan jako, a parket bi išao svakak, nikako laminat.
Podno shvaćam da je tromo i kad se upali u jesen nema gašenja do kraja sezone, no ne znam kakav osjećaj topline ono pruža. Cijeli život se grijem na radijatore i nisam nikad proveo par dana/tjedana u kući da je samo podno bilo u igri pa ne znam kakav je osjećaj topline. Ovo na par sati kaj je čovjek je teško procijenit.
Zatim se postavlja pitanje ako idem na plin, staviti na svaku etažu zasebni bojler?

Kaj se tiče samo isplativosti, sami ulog je dizalica skuplja vjerujem. Dalje na računima ide u korist struje, plina će uvijek doć par sto kuna više. Plin pošto je socijalna kategorija energenta ne vjerujem da će imat neke velike diskrepancije u cijeni i da će značajno skakat cijena koliko god je prošla godina bila turbulentna po pisanjima medija.

Možda netko ima neki savjet? Ili pitanje

[mamutarka]

ja sam isto sad u fazi postavljanja podnog grijanja, plin, ista lokacija

frend koji ima kuću također ima podno, osjećaj je vrhunski kad dođem kod njega, ima ogromne prostore a full je toplo, voda u cijevima je nekih 35-40, gotovo duplo ''hladnija'' od radijatora, ak se ne varam

s tim da ću ja stavit pločice a ne parket, može se i troslojni parket na podno bez problema, ali meni su nekako pločice ok

[Juice]

Opa, susjed. Bumo na pivu do Koda?

Da, voda za podno je dosta hladnija nego za radijatore, to je činjenica. Samim time i manja potrošnja plina.
Pločice mi nikak ne dolaze u obzir osim u kupaoni i kuhinji.

Koji bojler stavljaš?

[mamutarka]

ja sam šestine al sam par metara od šume isto

kopiram iz ponude:

Plinski bojlerkondenzacijski cirko Vaillant Vu
Int ecoTEC Pro, 246/3 A, 24 kW

VIH R 150/6 B akumulacioni spremnik
Vaillant

[Juice]

A drugo brdo samo

I taj je dosta za dvije etaže?

[mamutarka]

valjda je, nisam stručljak, čovjek mi radi vodu i grijanje, novogradnja sve, pa valjda zna kolko treba

[Pomo]

Ja bi za podno uvijek dizalicu odabrao.
Zašto? Pa, struju teoretski i u praksi možeš na krovu proizvest, plin nikako.
Smjer kretanja cijena energenata je svakako jasan, računati na socijalne kategorije nije zdrav pristup priči.
A čisto usporedbe radi, kod mene što je bilo na plinu (radijatori) prošle godine 500kn, ove godine je na tri klime 250kn.

[adaksinjo]

ne kupuje se bojler za broj etaža, nego trebaš znati gubitke objekta da bi mogao ispravno odabrati bojler, a onda i odrediti snagu radijatora, odnosno dužinu i razmak cijevi podnog grijanja.

ako već ideš u cijelu tu investiciju, mislim da nemaš što razmišljati i slušati kojekakve odokativne metode, nego se raspitaj da ti netko stručan napravi projekt grijanja. tu se u obzir uzima sve što je bitno da bi se dobila precizna fizika objekta, odnosno toplinski gubitci. platio sam to 200e prije 4 godine, nije ni danas puno skuplje, a to ti se vrati odmah čim grijanje bude postavljeno jer nisi kupio nepotrebnu skalameriju niti su majstori postavili sve na svoju ruku. o dugoročnoj uštedi nakon svake sezone grijanja ne treba ni govoriti jer optimalan sustav za svaki pojedini objekt je samo jedan, a sve ostalo su pokušaji i pogreške. nažalost većina ljudi se sprda s tim strojarskim projektom, odnosno kažu da je to bacanje novaca, al onda nešto ne radi kako treba pa potroše još x puta više para jer su u startu bili pametni.

moj majstor je dobio projekt isprintan na A3 stranici, uzeo je cijevi u ruke i postavljao kako mu je na papiru bilo nacrtano.

u cijeloj priči je najbitnija izolacija, sve ostalo se lako odradi.

edit: uostalom, ako radiš adaptaciju, pretpostavljam da imaš građevinsku dozvolu i da ćeš nakon radova tražiti uporabnu dozvolu? u tom slučaju ti ionako treba energetski certifikat, odnosno ionako ćeš morati platiti nekoga da ti napravi ovo o čemu pišem, samo u drugom obliku. strojaru treba taj "energetski certifikat" sad odmah da bi ti mogao optimalno balansirati sve komponente sustava grijanja tako da nemaš što razmišljati.

ovo sve vrijedi neovisno odlučio se ti za DT ili za plin, sustavu podnoga je svejedno što ga pogoni.

[mamutarka]

moj projekt ima 77 stranica, svakako preporučam da ti strojar napravi za tebe juice, nadam se da si na forum došao samo po iskustva onih koji imaju podno/dizalicu/nešto treće, a ne po rješenja drugih

ovako kod mene recimo projekt izgleda taj dio

[Juice]

Autor Pomo

Ja bi za podno uvijek dizalicu odabrao.
Zašto? Pa, struju teoretski i u praksi možeš na krovu proizvest, plin nikako.
Smjer kretanja cijena energenata je svakako jasan, računati na socijalne kategorije nije zdrav pristup priči.
A čisto usporedbe radi, kod mene što je bilo na plinu (radijatori) prošle godine 500kn, ove godine je na tri klime 250kn.

Da, solari su svakako opcija nekada. Krov je orijentiran sjever-jug tako da na cijelu južnu stranu mogu ić, otprilike 100-120 m2.

Autor adaksinjo

ne kupuje se bojler za broj etaža, nego trebaš znati gubitke objekta da bi mogao ispravno odabrati bojler, a onda i odrediti snagu radijatora, odnosno dužinu i razmak cijevi podnog grijanja.

ako već ideš u cijelu tu investiciju, mislim da nemaš što razmišljati i slušati kojekakve odokativne metode, nego se raspitaj da ti netko stručan napravi projekt grijanja. tu se u obzir uzima sve što je bitno da bi se dobila precizna fizika objekta, odnosno toplinski gubitci. platio sam to 200e prije 4 godine, nije ni danas puno skuplje, a to ti se vrati odmah čim grijanje bude postavljeno jer nisi kupio nepotrebnu skalameriju niti su majstori postavili sve na svoju ruku. o dugoročnoj uštedi nakon svake sezone grijanja ne treba ni govoriti jer optimalan sustav za svaki pojedini objekt je samo jedan, a sve ostalo su pokušaji i pogreške. nažalost većina ljudi se sprda s tim strojarskim projektom, odnosno kažu da je to bacanje novaca, al onda nešto ne radi kako treba pa potroše još x puta više para jer su u startu bili pametni.

moj majstor je dobio projekt isprintan na A3 stranici, uzeo je cijevi u ruke i postavljao kako mu je na papiru bilo nacrtano.

u cijeloj priči je najbitnija izolacija, sve ostalo se lako odradi.

edit: uostalom, ako radiš adaptaciju, pretpostavljam da imaš građevinsku dozvolu i da ćeš nakon radova tražiti uporabnu dozvolu? u tom slučaju ti ionako treba energetski certifikat, odnosno ionako ćeš morati platiti nekoga da ti napravi ovo o čemu pišem, samo u drugom obliku. strojaru treba taj "energetski certifikat" sad odmah da bi ti mogao optimalno balansirati sve komponente sustava grijanja tako da nemaš što razmišljati.

ovo sve vrijedi neovisno odlučio se ti za DT ili za plin, sustavu podnoga je svejedno što ga pogoni.

Da, o tome sam razmišljao i 99% sam da ću angažirati nekog stručnog za energetiku pa da napravi projekt grijanja.

Kaj se tiče građevinske, nije potrebno tražit. Sve što radim spada u manje radove i ne zahtjeva vađenje građevinske. Uporabnu već ima kuća.

Autor mamutarka

moj projekt ima 77 stranica, svakako preporučam da ti strojar napravi za tebe juice, nadam se da si na forum došao samo po iskustva onih koji imaju podno/dizalicu/nešto treće, a ne po rješenja drugih

Ma samo po iskustva. Nikako po rješenja, svaki objekt je drukčiji po tom pitanju.

[Juice]

E da, ak imate preporuku nekog strojara svakako šibnite na PM

edt- spojit s prethodnim, mislio sam da sam na editu

[spawn]

Ja imam 24kw bojler,kuća tlocrt 100m2, prizemlje, kat, visoko potkrovlje. Kao sto kaze kolega iznad, da bi to ispravno radilo trebas znat gubitke , moja kuca ima preslabu fasadu jer je majstor/firma ocijenila da ne treba vise od 5cm a nije uzela u obzir buru i raznorazne vjetrove itd pa 24kw je preslabo. Doduse imam toplu vodu preko tog bojlera koji je na katu iznad i toploj vodi treba minuta-dvije da dodje do dolje. Ako nafrljim bojler da radi na max, i ako imas i vodu preko njega, pozdravi se s niskim racunima plina ili ako imas vanjski rezervar ode jako brzo. Zasad se grijem kako treba na pelet i prizemlje je uber toplo jer imam parket. Da radim nanovo stavio bih strujnu dizalicu topline/podno grijanje i pločice. Ako netko misli da su plocice tvrđe od pravig parketa neka dodje kod mene i udari glavom o moj parket Uglavnom, sljedeci projekt je podno, dizalica na struju, plocice i kasnije paneli na krov. U sobama ako treba struja, norveski ili stavec, plin ostavljam za toplu vodu i kuhanje.
Dodatak: kad je plin bio 3 kune grijao sam sva 3 kata na plin. I sobe i wc-e , sve prostorije plus kuhanje plus topla voda. Cijela kuca/zgrada ,4 odraslih, 2 djece. Mjesecno me kostalo oko 500€ cca zimi, vanjski rezervar, ne gradski plin.

[tomov]

Pročitao brdo toga no da skratim priču:
1. energenti uskoro neće biti socijalna kategorija tako da ne računajte da plina neće uvijek biti i da će se isti plaćati kikiriki - isto vrijedi i za električnu energiju

2. ono što po pročitanom vidim je da bi idealna kombinacija bila dizalica topline + fotonaponska elektrana (za oboje se može dobiti poticaj + povlaštena stopa PDV) - razmislite o ventilokonvektorima jer se isti ljeti mogu koristiti za hlađenje građevine

3. uzmite je**nog projektanta elektrotehnike i strojarstva jer arhitekti su crtači i otprilike se u tehničke sustave kuže k'o Marica u krivi k***c
4. ako imaš money to spare stavi u priču i baterije za pohranu viška električne energije iz fotonapona a ako imaš dobrog projektanta može složiti da zimi kad je proizvodnja manja iste puniš za vrijeme niže tarife i istu tu energiju trošiš slijedeći dan kad je viša tarifa (ovo samo generira financijsku uštedu)
5. projektanti nisu paraziti u priči ako žele odraditi posao kako se spada no to naravno podrazumijeva da nisu najjeftiniji na tržištu jer ih se po preporuci traži


Ako sam nekog uvrijedio ovo gore je samo moje mišljenje...

[Juice]

Nisi nikog uvrijedio, samo malo smiri doživljaje. Nitko nije rekao da će arhitekt radit grijanje.
Ugl, hvala na komentaru.

[kameni_zg]

Ja radim projekt 3 stana, radim ih za prodaju i na osnovu toga odlucio sam se na plin jer naravno, gledam sto manje ulozit da imam vecu zaradu. Da radim za sebe, isao bih na dizalicu topline definitivno, u kombinaciji sa solarom. Vise kosta, al mislim da ulog vijedi, pogotovo jer radis sebi.

[Renesis]

Podno grijanje + dizalica topline bi u današnje vrijeme trebao biti no-brainer. Podno grijanje i parket nisu problem.

Na to dodaš solar za struju na krov i prst u uho

[ruki31]

Prije nekih mjesec dana smo pustili DT, kroz komplet kuću imamo podno bez radijatora
U početku smo trebali peć na pelete ali kak su cijene išle gore odlučili smo na DT i ful smo zadovoljni
Grije se 105m2, 15cm fasade
Termostate imamo po sobama
Ovo je potrošnja struje u ovom mjesecu za grijanje i za toplu vodu



Sent from my iPhone using Tapatalk

[SlavoS]

Koliki je rok trajanja / životni vijek dizalice topline ?

[Ziiky]

Autor SlavoS

Koliki je rok trajanja / životni vijek dizalice topline ?

Dok ne krepa 😋

[spawn]

Autor ruki31

Prije nekih mjesec dana smo pustili DT, kroz komplet kuću imamo podno bez radijatora
U početku smo trebali peć na pelete ali kak su cijene išle gore odlučili smo na DT i ful smo zadovoljni
Grije se 105m2, 15cm fasade
Termostate imamo po sobama
Ovo je potrošnja struje u ovom mjesecu za grijanje i za toplu vodu



Sent from my iPhone using Tapatalk

Jel to grijanje samo prizemlja? Parket ili pločice?

[ruki31]

Da kuća je prizemnica pločice po svuda osim u 3 spavaće sobe, tamo je laminat

[Avan7garde]

na koliko drzite termostat po sobama i koja temp bude u prostorijama?

[Mario92]

Autor Bruno_Rv

Doduse imam toplu vodu preko tog bojlera koji je na katu iznad i toploj vodi treba minuta-dvije da dodje do dolje. Ako nafrljim bojler da radi na max, i ako imas i vodu preko njega, pozdravi se s niskim racunima plina ili ako imas vanjski rezervar ode jako brzo.

Ovo smo i mi imali problem kad smo se uselili u kuću, voda je trebala 2 minute da bude topla u kupaoni na katu.
Međutim u našem slučaju je krepala cirkulacijska pumpa kraj bojlera. Majstor mi rekel da nova pumpa s rukama košta oko 2000 kuna.

E sad, nakon kaj mi je dal početnu točku da istražujem, na kraju sam kupil rabljenu pumpu za 400kn i sam ju zamijenil i evo, 3 mjeseca radi bez problema, topla voda cirkulira po cijevima tak da toplu vodu imam na katu za manje od 10 sekundi. A bojler je u garaži.

U pitanju je ovakva pumpa (verzija bez ekrana)
https://wilo.com/hr/hr/Wilo-pumpe-i-...lo-star-z-nova

Stara je trošila 22W, nova troši 4,5W. Spojil sam ju na timer tak da se gasi nakon 1 ujutro i pali se u 6.

Nego, kaj se DT-a tiče, neki dugoročniji plan (za 6-7 godina) bi delali solare i podno grijanje sa DT. E sad, s obzirom da je kuća napravljena sa centralnim grijanjem na radijatore na umu, kolko je to velik pothvat ugradit podno grijanje za visoku prizemnicu od 120-ak kvadrata? To bi značilo komplet trganje podova svugdje i provlačenje cijevi, s tim da npr nisam ziher kak je napravljena deka i jel bi se uopće moglo ugraditi podno...

Druga stvar, postoje DT koje mogu grijat radijatore, kolko je to onda zapravo isplativo (jer bi DT opet morala dizat temp na 60 stupnjeva, pretpostavljam da su tu gro gubi efikasnost)?

[Avan7garde]

a racunaj za podoove za opdno ti treba barem 10, znaci pragovi vrata sve treba prepraviti.

[SlavoS]

Autor Ziiky

Dok ne krepa 😋

Životni vijek i troškovi redovitog održavanja su izuzetno bitna stavka u kalkulaciji isplativost nekog sustava.

[ruki31]

Autor SlavoS

Životni vijek i troškovi redovitog održavanja su izuzetno bitna stavka u kalkulaciji isplativost nekog sustava.

kažu 20-25 godina ako se pravilno održava, ali ko će ga znati da li je to istina ili ne

[lowrider]

Podno ide u tzv glazuru ili esteih kako tko već zove.
Ako i je obična deka ispod to je još plus, izolacija pa glazura s podnim. Da, to je 10cm dodatno viši pod.
Niš na podu ne treba trgati, osim ako već postoji plivajući estrih

[dragunovx]

Poz.

Evo ja sam kuću građenu 1980, koja je imala dimenzionirane radijatore tada bez ikakve fasade prebacio na toplinsku pumpu. Prije toga odradio krov, fasadu (15cm) i stolariju. Kuca je oko 180 m2.
Kad se stavi izolacija na takvu građevinu, onda se može grijati i na radijatore malom temperaturom, posto su predimenzionirani jel su toplinski gubitci sada puno manji. Morao sam preraditi i dio električne instalacije pošto nisam imao izvod za napojiti ovakav uređaj.
Uređaj je voda/zrak, tako da nemam freonsku vezu prema kući, nego je voda, tako da praktički od pumpe ide sve vodoinstalaterski.
Grijem na oko 21.5C cijelu kucu, toplinska je 13kW, od kraja 11mj. nikad nije radila jace od 60%.
Super bitne stvari kod postavljanja toplinske su po mom mišljenju:
- obavezno buffer/pufer, min. 150 lit, puno joj pomaže pri defrostiranju, i samim time sto ima rezervar topline pumpa bolje radi, manje i rjeđe se pali.
- obavezno vanjski osjetnik temperature (vanjski termostat), pa kad je vani 14 C, da ne grije vodu u spremniku i dalje na 50 C, nego sustav ima krivulju i prilagođava temperaturu u spremniku prema vanjskoj, dosta se stedi tako, npr. pri 14 C vani, spremnik bude na 35 C.
- obavezno frkventno upravljani kompresor, inace je bucno jel mora uvijek raditi na 100%, moja je recimo jedna od najtiših na tržištu.
- ako imate prostora odvojiti buffer i PTV u posebne spremnike, jeftinije je nego kombinirani, ali zauzima mjesta
- obavezno paziti na drenažu, pri defrostu zna izbaciti do 8-12 litara vode, to nekud mora otići, ljudi na to nepaze pa im onda bude smrzavanja odvoda i takve greske
Ja sam ostavio spojen paralelno i plinski bojler kojeg mogu na ventile upaliti i ugasiti da grije, tako da sam siguran i kad dođe -20C gdje je ova moja pumpa totalno neefikasna.
Financijski ovo meni i nije neka pretjerana ušteda (to nije bio ni razlog ugradnje), plaćam struju koliko sam plaćao ili bi plaćao i plin, ali je razlika u korištenoj energiji bar 2 puta u kWh.
Evo ja sam do sada od 1.1. potrošio 655 kWh (448 VT, 207 NT), od toga je oko 80 kWh kućna struja, ostalo je grijanje i PTV.
U nastavku slike:
https://www.dropbox.com/sh/sg5hgjpxd...7a_5p_p1a?dl=0


Sent from my DN2103 using Tapatalk

[kasko]

Kako alergicari i ljudi s astmom podnose podno grijanje?
Ima li istine da se diže prašina s poda radi podnog grijanja?

Sent from my 2112123AG using Tapatalk

[buljo]

Autor kasko

Kako alergicari i ljudi s astmom podnose podno grijanje?
Ima li istine da se diže prašina s poda radi podnog grijanja?

Sent from my 2112123AG using Tapatalk

Stariji susjed ima problema sa prašinom (ako sam dobro ulovio) i kada su radili kuću ono što nikako nije dolazilo u obzir su radijatori, isključivo podno (u cijeloj kući). E sad obzirom da se radi o relativno imućnim ljudima koji su radili kuću za sebe nekak im vjerujem.