Mac kod nas i u svijetu

[Katarina]

Gotovo mi je nevjerojatno da u raspravi oko Xeona nitko od vas nije ni spomenuo Apple. Dvoproceserski 8 core Mac Pro stoji kod nas 26000 kn.
Dobiješ sve lijepo zapakirano u kutiju, izvadiš van uključiš u struju, instaliraš si software koji ti treba i radiš. I to u Mac OS X-u koji je svjetlosnim godinama daleko od bilo kakvih windows nebuloza.

Koga vraga bi netko išao kupovati rijetko nabavljive DP xeon ploče, mučio se nabavkom procesora itd itd, da bi na kraju sve to skupa platio skuplje i morao koristit šugave windowse? I to još za posao RIP-anja.

Možda nisam u pravu, ali eto kažem...

[antrax]

zanimljiva tvrdnja za nesto sto kada se ide slagati "rucno" kosta skoro nekakvih 10000kn manje i pogoni isti MacOSX ako netko to bas zeli.

da ne pricamo kako taj MacPro vecinom nemaju na lageru nego moras cekat da ga proizvedu, pa posalju novu posiljku za hr i mozda dode, cekanje jednako, tj sansa za mogucnost nosenja doma odma.

[rodney]

Autor Katarina

Koga vraga bi netko išao kupovati rijetko nabavljive DP xeon ploče, mučio se nabavkom procesora itd itd, da bi na kraju sve to skupa platio skuplje i morao koristit šugave windowse? I to još za posao RIP-anja.

u tom mac pro-u je isto jedna od tih rijetko nabavljivih DP xeon ploca. isto tako sumnjam da bi kupnja komponenti mogla nadmasit appleovu cijenu, jer ipak treba i tu sminku platit. i ne moras koristit windowse. i vise se pricalo o nekakvim serverima nego o ripanju....

[herion]

Autor Katarina

Gotovo mi je nevjerojatno da u raspravi oko Xeona nitko od vas nije ni spomenuo Apple. Dvoproceserski 8 core Mac Pro stoji kod nas 26000 kn.
Dobiješ sve lijepo zapakirano u kutiju, izvadiš van uključiš u struju, instaliraš si software koji ti treba i radiš. I to u Mac OS X-u koji je svjetlosnim godinama daleko od bilo kakvih windows nebuloza.

Koga vraga bi netko išao kupovati rijetko nabavljive DP xeon ploče, mučio se nabavkom procesora itd itd, da bi na kraju sve to skupa platio skuplje i morao koristit šugave windowse? I to još za posao RIP-anja.

Možda nisam u pravu, ali eto kažem...

Poštovana Katarina drago mi je da je neko spomenuo i Apple. Pogotovo mi je drago što ga je spomenula osoba koja se bavi designom gdje navodno Mac ima dosta toga reći. Kao prvo cijena Apple računala je vrlo velika. Cijena "name" radnih stanica poput Della i HP-a također u ovom segmentu nisu male ali ipak daju dosta više(ako ništa onda puno veću garanciju). Da se čovjek ne bi zeznuo pri usporedbi cijena jednog Xeon 5570 je kod nas oko 11000 kn, a jednog 5520 oko 3000. Također nije svejedno da li je u nutra Quadro 370 ili 4600 budući da ova druga košta 10-ak puta više(oko 11000 kn) Slaganjem vlastite konfiguracije postižemo velike uštede i dobijamo izvrsno računalo. Zašto? Jer tu postoji jedan iznimno pouzdani Supermicro i u kombinaciji s njim dobijemo računalo istih karakteristika i velike stabilnosti za puno manje novaca.
Ono što me zanimalo to je ta navodna superiornost MAC OS. Neću ulaziti u stvari tipa lakše instalacije, user friendly itd.. Dečki iz jednog našeg informatičkog dućana vrtili su i XP i Mac OS upravo na MacPro-u i nisu naišli na neku superiornost u osnovnim banchmarcima.
O kakvoj se superiornosti radi? Ako ću potrošiti 30000 kn na računalo da bih vrtio posao od kojeg živim to da li instalacija traje par minuta kraće i što je surfanje "puno bolje" apsolutno mi ništa ne znači. Da stvar bude bolja to vjerojatno neću ni koristiti na toj mašini. Osim toga aplikacija koja mi treba diktira koji ću OS koristiti. To je najčešće "windows nebuloza". Koje prednosti ima MacOS u odnosu na Windowse ako vrtim istu aplikaciju na istom stroju(neka to bude recimo CS3)? Za aplikacije koje mi imamo na Windowsu i Linux-u pokazalo se da su rezultati na Linuxu u pravilu nešto brži, a sa rastom kompleksnosti nekada su razlike vrlo velike(npr. matematičke analize sa preko 8 procesora). Glede stabilnosti nemam nikakve prigovore na XP. Ti strojevi obično vrte 1-2 takve aplikacije i to je to. Nema na internet, nema instaliranja kak se kome sprdne i zaista nikavih problema nemamo.

[dh41400]

Postoji par caka kod tog novog Maca Pro-a kao sto su lakse rastavljanje i jednostavnije manevriranje nadogradnjama ili odrzavanjem, ali to su sve neke manje bitne prednosti.

Inace, MBO koristena u njemu je malo drukcija od "normalnih" 2-socket SuperMicro/Tyan Enterprise ploca.

Razlika je npr. u tome sto ju je moguce rastaviti na dijelove zbog lakseg ugradjivanja RAM-a ili diskova.

No obicno kada se slozi mashina vise nema razloga za cestim rastavljanjem, pa sukladno tome pada u vodu Macova prednost (te se jedino istice njegova cijena).

[Katarina]

Prvo...teška glupost da su custom made xeon konfiguracije išta jeftinije. Zbrojite cijene svih komponenata i vidjet ćete.

Drugo... kod apple-a nije samo stvar hardvera već cijelog ekosistema gdje jedna firma proizvodi i OS i HW. I još dosta fantastičnih aplikacija kao npr Final Cut. Bavim se trenutno videom i nažalost još sam na PC-u kod kuće, a u studiu koristim Mac Pro. U jednakim aplikacijama ( Photoshop, After Effects, Cinema 4D) razlika je nevjerojatna. Bez obzira na HW windowsi padaju na svaku glupost, trebaš satima googlat da bi pronašao rješenje koje se u 99% slučajeva nalazi u arhaičnom registriju ili nekakav zalutali dll. O Visti da i ne govorim. Najgori OS na tržištu. Priča je ipak malo dublja od samo "malo brže instalacije i surfanja"

Na mac-u takvih gluposti nema i sve radi onako kako čovjek očekuje. Gotovo su bešumni a u sobi sa 10 takvih strojeva to itekako znači. Mac OS X je u srži Unix i tako se i ponaša. A Snow Leopard je posebna priča. Do te razine Microsoft neće još deset godina. Cijena Mac OS X u retail-u je 129 USD a za sve korisnike Leoparda 29 USD... A kolko koštaju windowsi...400 USD za vistu ultimate, W7 će bit još skuplji...


I pitanje za kraj.... Zašto svi i to baš svi programeri i developeri misle da ako je nešto jednostavno za korištenje mora automatski biti samo za šminkere i snobove... Apple koriste gotovo svi veliki tonski i video studiji u svijetu, znanstveni laboratoriji za simulacije raznih vrsta. Valjda to nešto i govori. Jer ipak je komjuter oruđe za rad, a ne samom sebi svrha i poligon za dokazivanje kolko smo pametni ako riješimo neki problem u npr registriju koji i nije trebao postojati.

[antrax]

teska glupost?
pa ajmo slozit jednu istovjetnu prejeftinom macu za 25965kn

2x xeon e5520 6118kn
intel s5520sc 4429kn
6gb ecc ddr3 1333 987kn
640gb disk (6401aals) 505kn
pioneer 216dbk 200kn
9500gt aka gt120 429kn
Server Chassis SC5650WS 3189kn

ukupno: 15857kn

+mac os koji netko zeli po izboru recimo 3000kn iako vecinom firme imaju ugovorene licence pa im ne treba kupovina za svaki stroj ponaosob.

dakle 7000kn manje od apple racunala koje je identicno performansama. Sto se tice tisine, da, intelovo napajanje bi moglo biti malo glasnije, ali postoji identicno kuciste za 1000kn mjanje s slabijim napajanjem koje je vrlo lako zamjenit s recimo hx1000, puknit 2 true coolera i dobit necujan komp na taj nacin. razlika se smanjila istina na 6000kn, ali je to i dalje 1/4 cijene!

a da, sve komponente osim diska su iz autronica, da je od nekud dalje uzimano 5-10% bi jos niza cijena bila.

nekad mi se stvarno bljuje od zatupljenosti macovaca.

@razlog zasto se mac koristi diljem svjeta, pa svaka roba nade svog kupca, ali cinjenica je da se macova koristi drasticno manje nego svega ostalog, tako da to ne drzi vodu, jednostavno ce netko kupit i mac sto je sasvim ok kada se nalaze u laboratoriju koji ima aparate vrijednosti par milijuna dolara, 10-ak mac pro masina je zanemarive cijene.

[^SuperUnknown^]

anthrax, ne mozes tek tako usporedjivati takve dvije masine. Mac ima uglavnom specificne namjene u kojima je kao takav nezamjenjiv, neda mi se ovom prilikom ulaziti u detalje, vec sam pisao negdje. Osim toga hardver kojeg si naveo nije bas isti hardveru koji je u Mac-u. Mac nema BIOS niti gnjavaze koje BIOS nosi, nema hrpetinu kablova u kucistu, lako se rastavlja, cisti, odrzava i apgrejda i sav hardver koji je za njega napravljen radi besprijekorno u 99% slucajeva.

Sto se tice OS-a, ni tu nebih ulazio u detalje, samo bih napomenuo da netko tko nije proveo barem godinu dana uz OS X nije kompetentan usporedjivati OS X i Windowse ni u kojem pogledu. I ne kuzim ovaj dio "+mac os koji netko zeli po izboru".

Sto se tice cijena, naravno da su zbrojeno vece od PC slozenaca, ali Apple cak i nema toliko pretjerane cijene, no kod nas je to ziva katastrofa. No vjerujem da ce promjenom distributivnog lanca kod nas i to doc u normalu.

[antrax]

pa vrlo jednostavno, ne vidim problem upogonjavanja mac os-a na tom stroju.
sto se tice hrpetine kablova itd itd, to je vrlo lako za rjesit u dovoljno velikim kucistima sto serverska jesu tako da to ne predstavlja nikakav problem.

jedino za sto cu se djelomicno slozit je bios, medutim i to nije bas nekakva gnjavaza da budemo najiskreniji. jednom poslozen uredno radi.

O pouzdanosti takoder necemo jer svaka komponemta pa cak i odobrena od strane velike jabuke ima sansu pokvarit se, to je normalno, ali generalno gledano komponente ne crkavaju, pa cak ni kojekakve cheapo shrotex pc maticne i slicno za koje su najvece sanse zapravo posto imaju najvise raznih djelova

ne kazem da su win bolji od mac os, ne daj boze. Ali cinjenica je da specificne namjene su vezane za mac os, a ne za sam stroj koji je zapravo identican nekom pc slozencu osim sto te ogranice cesto na gomilu hardvera koji inace ni stapom ne bi dirnuo. Iskreno nemam razumjevanja za strojeve od 26kkn sa sata 7200 diskovima ako ti diskovi nisu iskljucivo kao storage.

[Baja 001]

Autor ^SuperUnknown^

anthrax, ne mozes tek tako usporedjivati takve dvije masine. Mac ima uglavnom specificne namjene u kojima je kao takav nezamjenjiv, neda mi se ovom prilikom ulaziti u detalje, vec sam pisao negdje. Osim toga hardver kojeg si naveo nije bas isti hardveru koji je u Mac-u. Mac nema BIOS niti gnjavaze koje BIOS nosi, nema hrpetinu kablova u kucistu, lako se rastavlja, cisti, odrzava i apgrejda i sav hardver koji je za njega napravljen radi besprijekorno u 99% slucajeva.

Sto se tice OS-a, ni tu nebih ulazio u detalje, samo bih napomenuo da netko tko nije proveo barem godinu dana uz OS X nije kompetentan usporedjivati OS X i Windowse ni u kojem pogledu. I ne kuzim ovaj dio "+mac os koji netko zeli po izboru".

Sto se tice cijena, naravno da su zbrojeno vece od PC slozenaca, ali Apple cak i nema toliko pretjerane cijene, no kod nas je to ziva katastrofa. No vjerujem da ce promjenom distributivnog lanca kod nas i to doc u normalu.

Slažem se sa SUom, jer koliko vidim u Apple storu, rimjerice najjači MacBook PRO košta kao u nas nalošiji MacBook

Tako da direktna usporedba ne stoji, konfugracija iziđe jeftinije ali sigurno nema podršku sa OSom kao Apple.

Što se tiče Hackinhtosh mašina, ne vjerujem da bi lako sve radilo na tim CUSTOM made MacPro strojevima

[^SuperUnknown^]

Nisam probao, ali mislim da OS X nebi isao tek tako na takvu masinu. Mozda i bi uz garantiranu gnjavazu od nekoliko dana. No, sve ako bi i isao to spada u ilegalu, a i dosta je nepouzdano. Tako da, ja bih to otpisao kao mogucnost, pogotovo u kontekstu firmi koje spominjes. Osim toga, Mac je brand stroj, a ovo sto si ti slozio je slozenac. To dvoje (po meni) ne mozes nagurati u isti kosh. Jednostavno takva dva stroja nemaju skoro nista zajednicko u smislu primjene, nacina na koji su i filozofije oko kojega su (ili bi bili) izgradjeni.

Sto se tice pouzdanosti, nisam mislio na krepavanje komponenti, mislim da smo obojica dovoljno pametni da to uopce ne uzimamo u obzir. Imas svu silu profi hardvera koji je napravljen da radi sa Mac-om i jednom kad ga upiknes u ili spojis na stroj zaboravis na njega. Muha u 99% slucajeva nema, gnjavaze s napikavanjem dobre verzije drivera nema itd. Firmware ti uglavnom stize preko Software update-a iz samog OS-a ili preko utility-a kojeg dobijes s hardverom.

Btw, da nebi usli u flame, ne zagovaram ja Mac kao jedino i apsolutno ispravno rjesenje, daleko od toga. Ima i Mac svojih mana i to poprilicno velikih (cijena je cak meni osobno pri dnu popisa mana), tako da na kraju je ipak izbor na krajnjem korisniku, a izbor je cak nerijetko diktiran samom potrebom za kupnjom stroja. Ako netko kupuje profi workstation za DTP ili video (post)produkciju vrlo vrlo vjerojatno ce uzeti u obzir Mac-a i zavrsiti na njemu i biti sretan. Ili ce imati peh, pa ce mu krepati maticna pa ce popravak platiti toliko da ce mu pozliti. No, dosad jos nisam naletio na slucaj da je nekome krepala ploca u recimo Mac Prou, ne velim da nije, ali izgleda da je izuzetno rijetko.

[Bubba]

Autor Katarina

Apple koriste gotovo svi veliki tonski i video studiji u svijetu, znanstveni laboratoriji za simulacije raznih vrsta.

Na stranu ostali proljevi, ali ova argumentacija me podsjeca na MySQL zealote, koji se busaju u prsa kako MySQL koriste svi, od Googlea, Microsofta i tko zna koga sve ne. Ok, mozda i koriste, ali *za sto*?

Analogija ti je ekvivalentna cinjenici da je SUP koristio Stojadine, isto kao i IBM S/390. Sto bi valjda trebalo znaciti da je Kragujevacka fabrika jednako dobra (losa) kao IBM ili?

Uz to, umirem od zelje da mi pokazes koji to ozbiljni znanstveni laboratorij koristi Apple za simulacije raznih vrsta (sic!).

Autor antrax

dakle 7000kn manje od apple racunala koje je identicno performansama.

Jebes "performanse". Ne kupuje se brand zbog toga...

Autor Baja 001

Tako da direktna usporedba ne stoji, konfugracija iziđe jeftinije ali sigurno nema podršku sa OSom kao Apple.

...a Apple nema ni priblizno kvalitetnu ili siroku podrsku (desetci OS-eva) kao bilo koji ozbiljniji brand (IBM, Lenovo, Dell, HP i ekipa).

Nego, just for fun, znas koja je elementarna razlika mog HP-a od 3k kn i ovog Apple izdrka od 27k kn? U slucaju da meni nesto krepa nocas na toj masini, mirne duse ujutro iskoristavam sve benefite 3/3/3 jamstva i gledam kako teklic odnosi moju masinu na popravak i vraca je u rekordnom roku. Sto radi prosjecan Apple (l)user u Hrvatskoj u takvom slucaju, I wonder...

[herion]

Zadnja što bih htio je upustiti se u raspravu sa jednim mac fanom pogotovo sa ovako žestokim kao Katarina. Moja iskustva sa Macom su nedostatna da bih mogao vidjeti koje prednosti ima. Ja potičem iz unix(pa još prije toga) svijeta i Windowse sam nerado prihvatio ali eto s vremenom se taj sistem pretvorio u vrlo ozbiljnog igrača ako se pažlivo barata sa njim. Snaga Unix mašina uvijek je bila u toj sprezi OS-a i proizvođača hardware-a.Npr. SUN sa par matičnih, 2-3 vrste grafičke i isto toliko procesora i jednim proizvođačom RAM-a-to zaista nije bio teško podržati OS-om i radilo je pakleno stabilno. Isti slučaj je sa AIX-om, Irixom, HPUX-om.. Windows je od početka imao vrlo tešku zadaću podržati gomilu raznih matičnih, grafičkih, memorij od gomile proizvođača, a i bio je usmjeren na to da zadovolji zahtjeve najšire populaciju. Tek što se sistem ustabilio već je sve zastarjelo. Sličnu zadaću sada ima i Linux pa vam mogu reći da ni njemu baš ne cvatu ruže. Zato postoji certificirani hardware(mislim na čitavu mašinu) za pojedini OS i to je jedini pravi put za stabilan sistem bilo Linux bilo Windows.
MAC je svoju klijentelu dobio što zbog gore navedenih razloga(sprega OS-a i hardwarea što je Katarina dobro rekla) kao i zbog ,u to doba, veoma snažnih PowerPC procesora kojem tadašnji Intel nije mogao biti konkurencija. Otud pojava gomile dobrih aplikacija na Mac-u koje se razvijaju i dan danas pa stari korisnici ostaju vjerni tim mašinama. Kada se razlika u performansama izgubila Apple je prešao na Intel.
Sada imamo 2 OS-a na identičnom hardware-u i zato me zanima koje su prednosti MAC-a. Znam puno firmi gdje je Windows bio noćna mora dok se korisnicima nije zabranilo da instaliraju što hoće i idu na internet gdje hoće.Kada imamo SUN, HP ili MAC radnu stanicu obično na njoj vrtimo Photoshop ili aplikaciju za koju je stroj kupljen i ništa više. Sve aplikacije koje moji inžinjeri koriste, a migrirale su sa Unix-a na Windows rade vrlo stabilno na provjerenom hardware-u i bez dozvole korisnicima da čarobiraju.
Malo sam proguglao i našao par benchmarka gdje se uspoređuje MacOS i Windows sa konkretnim aplikacijama na istom hardware-u. Bar prema tim testovima razlike u performansama i stabilnosti gotovo da nema.
I još nešto- Dell radne stanice su obično gotovo nečujne i nemaju hrpe kablova. Ako se raspitate kod domaćih uvoznika vidjet ćete da se konfuguracija identična Power Macu može dobiti za 4-5k kuna jeftinije sa 3 godine garancije i provjerenim driverima i bez potrebe ulaska u BIOS da bi sve radilo.

[domis]

pa već je prožvakano da se xeoni isplate jedino za dvoprocesorske mašine, znači samo s771 xeoni su isplativi ako iz znaš iskoristiti.

s775 xeoni su po mojem bacanje love u zrak

[Katarina]

Uz to, umirem od zelje da mi pokazes koji to ozbiljni znanstveni laboratorij koristi Apple za simulacije raznih vrsta (sic!).

Pa evo Bubba npr. naši ugledni znanstvenici Đikić i Radman koji rade vani koriste mac pro stanice. Gledala sam nekoliko priloga o njima i svugdje su bili mac-ovi. Ah da vjerorajtno je redatelj dokumentarca to zahtjevao... kako sam naivna...he he...

Zato prijatelju prije nego li izvališ glupost daj se malo informiraj... čak ne treba ići daleko...

SuperUnknown je u pravu antrax... ne možeš tek tako uspoređivati cijene i što je najvažnije nema šanse da ti je stroj jednako stabilan i pouzdan ako komponente kupuješ na osnovu tehničkih specifikacija. To nije dovoljno. Stabilnost stroja ne proizlazi iz kvalitete pojedinih komponeneta nego iz optimalno složene konfiguracije. BIOS vs EFI64 ne treba ni spominjati.
Orkestar sastavljen od najboljih pojedinačnih glazbenika na svijetu će zvučati loše i neujednačeno ako je dirigent loš i ne zna s njima raditi. To je i osnovna razlika između Apple-a i ostalih. Apple je jedini trenutni proizvođač i OS-a i pripadajućeg hardware-a ako izuzmemo neki Sun Solaris ili HP UX koji i nisu baš za "po doma" i čija baza software-a i nije toliko velika.

Slažem se sa SuperUnknown-ovom izjavom da ako nisi bar neko vrijeme proveo radeći na Mac OS X -u ne možeš znati o čemu se radi...
Zato mislim da mogu biti toliko slobodna reći da sam ipak malo upućenija od nekog tko radi samo na Windowsima. Ne trebaš biti znanstvenik nobelovac da bi vidio ako nešto radi bolje i lakše je za koristiti. A to što nekome smeta vizualno ujednačen i ispoliran OS to je njegov problem. U krajnjem slučaju uvijek postoji konzola.

[Bubba]

Autor Katarina

Pa evo Bubba npr. naši ugledni znanstvenici Đikić i Radman koji rade vani koriste mac pro stanice. Gledala sam nekoliko priloga o njima i svugdje su bili mac-ovi. Ah da vjerorajtno je redatelj dokumentarca to zahtjevao... kako sam naivna...he he...

Duso draga, ti nisi naiva nego jednostavno do bola ignorantna.

Jer ne samo da ti je "argument" kojime temeljis cinjenicu da koriste "Apple u znanstvenom racuanju" blago receno kretenski, nego si zapravo uvjerena da te iste izracune izvode na kompijukotru koji im lezi na stolu gdje citaju mailove i surfaju p0rnom? Reci, koliko si znanstvenih projekata uopce u zivotu vidjela/cula i na koliko sudjelovala te mi daj jednu ozbiljnu *referencu* za koristenje Applea u to ime (hell, daj mi ozbiljnu referencu za koristenje Applea u bilo cemu, pa ce i to vec biti nesto).

Kad smo vec kod Dikica i Radmana, bio sam u MEDILS-u i gle cuda, number chrunching masine nemaju veze s Appleom.

Zato prijatelju prije nego li izvališ glupost daj se malo informiraj... čak ne treba ići daleko...

Ne zelis nastaviti ovo, vjeruj mi.

BIOS vs EFI64 ne treba ni spominjati.

Ali mi ipak svi sa strepnjom cekamo tvoj komparativni osvrt na tu temu.

Apple je jedini trenutni proizvođač i OS-a i pripadajućeg hardware-a

Ovo ce ti vjerojatno biti sok, ali Apple ne proizvodi hardver... Nikada ni nije, ali ti to ne znas, Katice.

ako izuzmemo neki Sun Solaris ili HP UX koji i nisu baš za "po doma" i čija baza software-a i nije toliko velika.

A da?

[Katarina]

Jer ne samo da ti je "argument" kojime temeljis cinjenicu da koriste "Apple u znanstvenom racuanju" blago receno kretenski, nego si zapravo uvjerena da te iste izracune izvode na kompijukotru koji im lezi na stolu gdje citaju mailove i surfaju p0rnom? Reci, koliko si znanstvenih projekata uopce u zivotu vidjela/cula i na koliko sudjelovala te mi daj jednu ozbiljnu *referencu* za koristenje Applea u to ime (hell, daj mi ozbiljnu referencu za koristenje Applea u bilo cemu, pa ce i to vec biti nesto).

Da fakat genije svjetski ... mail i porn gledaju u kutama u labosu... fakat si "small simple man", ali kad malo bolje razmislim ti i znanstveni labos u istoj rečenici... hmmm.. ne zvuči dobro
I uopće ne pričam o MEDILS-u već o Laboratoriju za evolucijsku i molekularnu biologiju u Bruxellesu (Radman) i Ludwigovom Institutu za istraživanje raka u Stocholmu (Đikić). To znam jer sam radila montažu jednog priloga za TV. Sirovi materijal traje dva sata i sasvim se dobro vidi što koriste za simulacije. To je i normalno jer OS X ima naveći izbor svjetski poznatih open source aplikacija za DNA simulacije. Tim ljudima je sigurno bitnije da im stvar radi, nego da se prave važni s nacrtanom jabukom na stroju... ne želiš valjda reći da su svjetske face na tom polju kupile mac-ove samo radi prestiža...

Ne pravi se pametan jer ti ne stoji dobro...

Ovo ce ti vjerojatno biti sok, ali Apple ne proizvodi hardver... Nikada ni nije, ali ti to ne znas, Katice.

Što se tiče hardvera, apple kupuje komponente od drugih proizvođača, ali ih 1. spaja u finalni proizvod u svojoj tvornici i
2. izabire one komponente koje sigurno i u svakoj kombinaciji rade.

Kad to izađe van...da...genius... to je hardverski gledano apple proizvod isto kao što je i Panasonic TV njihov proizvod, a komponente kupuju od drugih firmi...
Stvar je u selekciji i kontroli komponenata i njihovim usaglašavanjem s OS-om, samo je za tvoj jednostavni mozak ipak previše za shvatit...

[herion]

Autor Katarina

To je i normalno jer OS X ima naveći izbor svjetski poznatih open source aplikacija za DNA simulacije.

Samo preko linuxa mrtvog

Šalu na stranu ali ako je neki program open source to znači da mu je source kode dobavljiv. A kad je source kode dobavljiv samo je nebo limit.

[Visage]

Autor Katarina

Pa evo Bubba npr. naši ugledni znanstvenici Đikić i Radman koji rade vani koriste mac pro stanice. Gledala sam nekoliko priloga o njima i svugdje su bili mac-ovi. Ah da vjerorajtno je redatelj dokumentarca to zahtjevao... kako sam naivna...he he...

Autor Katarina

Da fakat genije svjetski ... mail i porn gledaju u kutama u labosu... fakat si "small simple man", ali kad malo bolje razmislim ti i znanstveni labos u istoj rečenici... hmmm.....

Autor Katarina

Što se tiče hardvera, apple kupuje komponente od drugih proizvođača, ali ih 1. spaja u finalni proizvod u svojoj tvornici i 2. izabire one komponente koje sigurno i u svakoj kombinaciji rade.

Autor Katarina

Kad to izađe van...da...genius... to je hardverski gledano apple proizvod isto kao što je i Panasonic TV njihov proizvod, a komponente kupuju od drugih firmi... Stvar je u selekciji i kontroli komponenata i njihovim usaglašavanjem s OS-om, samo je za tvoj jednostavni mozak ipak previše za shvatit...

Ah

Pokusat cu srezat ovo sto je vise moguce. Na brdo ovakvih Apple tema, nastancao sam deponije odgovora.

Pavuna se sece na sve strane masuci MacBook Airom i iPhoneom koje je dobio na poklon. Od US vlade kaze = Apple. Ako je to mjerilo odabira ili tvoj izvor nahodenja sto se koristi u znanosti... onda ces se sloziti da je znanost vrlo religiozna grana kad pogledas kako biraju strojeve

Auralna Apple prepoznatljivost implementirana u pop kulturi, posebno prominentno u Hollywoodu ima i svoje konkretne razloga. Apple jedna od prvih kompanija koje je uopce angazirala pojavu imena u TV serijama i filmovima. Apple ima najduzu povijest u ovom pristupu. Svatko tko iole poznaje povijest tvrtke i zna da do danas nisu presli jednoznamenkastu cifru ucesca same platforme. Pocetkom godine, po prvi put su dodirnuli 10% ucesca, ali svatko realan ce odma podebljati iPhone i mp3 Apple zezalice kao glavni razlog sto se platforma provercala na papiru tako visoko. Zlobno ali itekako realno, Apple je morao postati PC da cak i onda prizna sebi da uz sve zezalice, nije u stanju preci zdravih 10% ucesca. Bez iGrachki, ove cifre bi se brzo povratile putem starih brojki. Onima koji prate aktivnije povijest tehnologije i kojima web nije jedini izvor znanja, vrlo je jasno kako je Apple TV/Filmska pojava potpuno nepovezive sa kolicinom pojave u realnom zivotu. Posebno ako znas da US Apple ima svega nesto malo vise od 5% ucesca na domachem trzistu. Moderna i kontinuirana masinerija pojave pocinje pred kraj Scully faze, odnosno popularnijom aproksimacijom, pocetkom Twin Peaks serije. Apple cak i dok je bio najsimpaticniji, pa cak i nakon 68x faze, uvijek je napadackim (protiv PC-a) stavom frizirao mitove o svojoj brzini naspram PC-a. Zbog svoje velicine i bezopasne ekscentricnosti tog Apple pristupa, konkurecnija se nikad nije previse bavila dokazivanjem suprotnog. Cemu bi se IBM uopce imao dokazivati? Kad bi IBM izvukao sve patente i pokusao od njih sagraditi neku gradjevinu naspram Jabuke? To bi otprilike izgledalo kao Neki neboder naspram ostavne Apple kucice na Puntijarki

Apple je dugo vremena oblikovao termin "kreativan" i "poseban" kako bi usao upravo u pore popularne kulture. Pa je stoga na toj povrsini poimanja, svatko tko koristi Apple, automatski ima aureolu kreativnosti iznad glave. Odnosno,mora da je kreativniji od vlasnika bezlicne PC kante ili strasnih i (tada) kompliciranih High End Unix platformi. Jasno mi je da spadas u skupinu (bez uvrede) koja je povodljiva za takvom pojavom. Nema veze, nisi jedina. Ovo pise osoba koja je koristila prve Macove i obozavala II seriju u vrijeme kad je doista Mac bio drugaciji i posebniji. No dopustio je da 10 godina prednosti bude sustignuto kao salom od strane PC sfere.

I danas ga koristim radno, samo nakon zadnje kupljene G5-ice, vise ga nemam potrebu sebi za doma kupovati. GUI carstvo, I/O arsenal nekoch (68x post 68x i prvi PPC period) doista cu cinili (i na vlastiti ponos) Apple stepenicama iznad PC-a. No to je vrijeme je proslo Katarina i odavno mi je jasno da samo oni koji svoj intelekt predpostavljaju robovanju kulta licnosti ili titule, bivaju i dalje nekriticki opijeni tom Apple carolijom.

Dedicirani sektori zatvorene Apple ekspertize (stabilnost, kvaliteta) imaju vrlo racionalne razloge a odnose se prvenstveno zbog malog postotka ucesca i vrlo uske povezanosti imena koje jos uze suradjuju sa Jabukom. Puno je takvih imena (na svoju propast) odustalo od podrske za PC kako bi moglo financijski jos bolje i kvalitetnije opsluzivati svoj specificni Apple sektor. No meni se doista dalje ne razglaba jer vidim de ne mozes ponuditi raspravu dalju od fascinacije kulta imena. Za 100% apstinenciju kritickog promisljanja na temu Jabuke, morat ces (opet nazalost) potraziti gorivo svog putovanja na Jabucnjaku.

Autor Katarina

Zato prijatelju prije nego li izvališ glupost daj se malo informiraj... čak ne treba ići daleko...

Ekspertnost i potvrdjenost u nekoj uskoj grani cini pomankanje potrebe ze promjenom alata. Tu je Apple i dalje prisutan. Zasigurno ce jos neko vrijeme ostati uopce nepotrebno zamarati se odlaskom na PC. Znam jer i sam vrlo dobro osjecam ugodu, gdje ga i dalje radno imam i zelim koristiti. Ali vrijeme iskljucivosti tipa > oVo je moguce samo na PC-u ili Macu je odavno, odavno prosla stvar. Ostaje samo znanje pojedinca i procjena sto mu lakse/draze/povoljnije za koristenje. Sve ostalo je prica nerealnog uma masinerije promidjbe. Nakon 360` okretanja od izvorne filozofije, jedino Apple i oni koji ga slijepo kao Kult prate...imaju tesko breme niveliranja mita o masini sa Dušom. Posebno danas, kad je doista komedija ustrajati tim pristupom. Ali za neki drugi pristup, Apple nazalost trenutno i nema neku strategiju.

[MAXx]

Autor Bubba

Ne zelis nastaviti ovo, vjeruj mi.

@katarina Bubba ti je dobro rekao.
S njim se nevalja svađati jer ćeš izgubiti.
Ovakve rasprave su mrtva trka.

[herion]

Autor Visage

Apple jedna od prvih kompanija koje je uopce angazirala pojavu imena u TV serijama i filmovima. Apple ima najduzu povijest u ovom pristupu.

No, no. A šta ćemo sa čuvenim easter egg-om HAL (IBM) iz Space Odyssey(1968). Molim moderatora da ovo zaustavi. Ovo tema je kao kad jedeš kikiriki i stalno govoriš kako je ovo zadnje što uzimaš.

[Visage]

Autor herion

No, no. A šta ćemo sa čuvenim easter egg-om HAL (IBM) iz Space Odyssey(1968)

Pricam o kampanjskom pristupu, dekadnom kontinuitetu. O sustavom Apple pristupu u promociji u kojoj mu nitko nije ravan. A ne lovljenju ili prepoznavanju motiva nekog imena iz IT svijeta kroz spomen nekog filma.

Autor herion

. Molim moderatora da ovo zaustavi. Ovo tema je kao kad jedeš kikiriki i stalno govoriš kako je ovo zadnje što uzimaš.

Ne vidim nikakve svadje ili problema u ovoj raspravi.

[Bubba]

Autor Katarina

Da fakat genije svjetski ... mail i porn gledaju u kutama u labosu...

Yup. I to vjerojatno pedogay sadrzaja.

fakat si "small simple man",

Mozda, ali ne lupam ko maksim po divizijama kad smo kod ITC-a, za razliku od tebe, Katjusa.

ali kad malo bolje razmislim ti i znanstveni labos u istoj rečenici... hmmm.. ne zvuči dobro

Boli me reproduktivni organ kako to tebi zvuci li to tebi dobro ili ne, no prosao sam ih vise nego sto ti znas nabrojati. Cak i kada pridruzis nozne prste.

I uopće ne pričam o MEDILS-u već o Laboratoriju za evolucijsku i molekularnu biologiju u Bruxellesu (Radman) i Ludwigovom Institutu za istraživanje raka u Stocholmu (Đikić). To znam jer sam radila montažu jednog priloga za TV. Sirovi materijal traje dva sata i sasvim se dobro vidi što koriste za simulacije.

Izvanredno. STO koriste? Vec te tretji put pitam. Ni sedmi puta mi ne bi znala odgovoriti jer si totalna tabula rasa. To je ok. Dok ne baljezgas o necemu o cemu nemas pojma.

To je i normalno jer OS X ima naveći izbor svjetski poznatih open source aplikacija za DNA simulacije.

Imena?

Sreco, da prostis, seres, da ti skratim dozivljaj. Za pocetak, ako je stvar oupn sours za OSX (sto je skoro pa kontradikcija per se), onda je prilicno izvjesno da ce raditi na svemu sto je Posix compliant. Obzirom da Posix compliant operativnih sustava ima ko dreka (ukljucujuci i Windowse), zaista ne vidim zasto bi itko koristio OS X.

No to je ionako nebitno (jer, kao sto smo vec ustvrdili, lupetas), jer je vecina bioinformatickog softvera web based i radi na Windows/Linux kombinacijama te je tu OS X zastupljen u promilima.

Igrom slucaja, na tvoju ogromnu zalost jer sam direktno upucen u materiju, kako u znanstvenu, tako i tehnicku, bioinformatika mi uopce nije strana, da pace, jer bi i dan danas znao ispljunuti Needleman-Wunsch u C-u ili bilo koji markovljev lanac rijesen Viterbijem u Fortranu, iako sam za'rdjao.

Tim ljudima je sigurno bitnije da im stvar radi, nego da se prave važni s nacrtanom jabukom na stroju... ne želiš valjda reći da su svjetske face na tom polju kupile mac-ove samo radi prestiža...

I bas zato te pitam, navedi mi garantne uvijete i kombinacije Applea, koji ce mi garantirati da "stvari bitno rade". Navedi mi Apple system integratora u Hrvatskoj koji prakticira 3/3/3 i koliko to kosta? Reci mi uvijete on site jamstva? Koliko kosta 24/7 support? Koliko je vrijeme odaziva? Kakva je dobavljivost komponenti?

Ne pravi se pametan jer ti ne stoji dobro...

Ljubek, ja sam za tebe na ovom polju direktor, predsjednik upravnog i jedini clan nadzornog odbora citavog svemira. Najzalosnije je sto i u ovakvoj konstelaciji ima vjerojatno desetine tisuca ljudi koji mi mogu biti nadredjeni, no to samo govori o tvojem mjestu u toj hierarhiji.

Što se tiče hardvera, apple kupuje komponente od drugih proizvođača, ali ih 1. spaja u finalni proizvod u svojoj tvornici i
2. izabire one komponente koje sigurno i u svakoj kombinaciji rade.

Genijalno. To isto radi i VeMil, HgSpot i ekipa. Your point?

Kad to izađe van...da...genius... to je hardverski gledano apple proizvod isto kao što je i Panasonic TV njihov proizvod, a komponente kupuju od drugih firmi...

Joj duso, vec mi je zlo gledati te kako se zakopavas. Preslatko. Panasonic vs. Apple. Awwww, ovo mora u anale PcEkspert shita.

Stvar je u selekciji i kontroli komponenata i njihovim usaglašavanjem s OS-om, samo je za tvoj jednostavni mozak ipak previše za shvatit...

Mora da je tako.

[Matth€w]

I love this game!

Bubba ftw! Fan club <3

[Old Iggy]

Autor Katarina

Da fakat genije svjetski ... mail i porn gledaju u kutama u labosu... fakat si "small simple man", ali kad malo bolje razmislim ti i znanstveni labos u istoj rečenici... hmmm.. ne zvuči dobro
I uopće ne pričam o MEDILS-u već o Laboratoriju za evolucijsku i molekularnu biologiju u Bruxellesu (Radman) i Ludwigovom Institutu za istraživanje raka u Stocholmu (Đikić). To znam jer sam radila montažu jednog priloga za TV.

Cista digresija - meni Djikic ne salje mailove s Maca.

[Visage]

Autor Old Iggy

Cista digresija - meni Djikic ne salje mailove s Maca.

Pa tebi Djikich uopce ne salje mailove kao takve. Zna on dobro koga Monsantno ima i voli za odrzavanje servera u HR

[Bambusha]

Autor Matth€w

I love this game!

Bubba ftw! Fan club <3

Pridružujem se fan-clubu

Ovo je bilo zabavno za citati dok mi se particija backupirala.

Apple prodaje svoj SW i "svoj" HW sa jednim jedinim razlogom. Kako bi kontrolirao cijene. Zbog istog razloga ne pruza podrsku tolikoj masi proizvoda. Zasto?, Zato da bi kontrolirao svoje korisnike i ono sto oni mogu ili ne mogu imati na svom racunalu. Isticanje neke kvazi sinergije izmedju OS-a i Mac "certified" HW-a kao nekog svetog grala kompatibilnosti je cisto stvar marketinga i niceg vise. If it looks like a dog, if it walks like a dog, if it talks like a dog. It`s a dog. Malo common sense-a.

Ako hoces vidjeti primjer zasto apple radi na nacin na koji radi. Procitaj ovo ovdje http://en.wikipedia.org/wiki/Video_game_crash_of_1983 pa mozes sigurno povuci neke paralele sa tim sto bi se dogodilo sa appleom da ima drugaciju, normalnu politiku. (a netko je mislio da je M$ "ksenofob":P)

[Old Iggy]

Autor Visage

Pa tebi Djikich uopce ne salje mailove kao takve. Zna on dobro koga Monsantno ima i voli za odrzavanje servera u HR

Jedna stvar: mislim da nije u redu osobe koje se ozbiljno bave nekim stvarima prozivati u svrhu polureklamnih kvazinavoda. Djikic, koliko god bio izuzetna osoba i osoba koju treba cijeniti i postovati, nije referenca u IT elementu (i nije ni iskljucivo Mac korisnik, kad smo kod toga).

I mracna strana Bubbe - jos nije platio rucak...

[Katarina]

Igrom slucaja, na tvoju ogromnu zalost jer sam direktno upucen u materiju, kako u znanstvenu, tako i tehnicku, bioinformatika mi uopce nije strana, da pace, jer bi i dan danas znao ispljunuti Needleman-Wunsch u C-u ili bilo koji markovljev lanac rijesen Viterbijem u Fortranu, iako sam za'rdjao.

Ma hajde... bio bi ti puno dalje od ovog foruma da si tako pametan... i ja bi isto mogla u space shuttle i obić zemlju par puta no big deal...
Anyway... simpa mi je gledati isfrustriranog "doktora znanosti" kojima su svi krivi što je tu gdje je i nitko na svijetu ne može posvjedočiti o njegovoj pameti.

Za pocetak, ako je stvar oupn sours za OSX (sto je skoro pa kontradikcija per se), onda je prilicno izvjesno da ce raditi na svemu sto je Posix compliant. Obzirom da Posix compliant operativnih sustava ima ko dreka (ukljucujuci i Windowse), zaista ne vidim zasto bi itko koristio OS X.

Zato što su Windowsi samo djelomično POSIX Compliant, za razliku od OS X koji su fully POSIX Compliant, uz HP-UX, Sun SOLARIS i IRIX. Pitanje nije zašto bi netko koristio OS X već zašto ne bi... stoji bok uz bok gore navedenim, stabilan je i dostupan. Ali ti to vjerojatno već znaš obzirom na iskustvo i pamet.

Boli me reproduktivni organ kako to tebi zvuci li to tebi dobro ili ne, no prosao sam ih vise nego sto ti znas nabrojati. Cak i kada pridruzis nozne prste.

Onda te sigurno samo malo boli...