Forumi
Home Pravila i pomoć Članovi Kalendar Današnji postovi


Povratak   PC Ekspert Forum > Računala > AMD Radeon
Ime
Lozinka

Odgovori
 
Uređivanje
Staro 23.11.2005., 19:18   #31
Konan
Banned
 
Konan's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2004
Lokacija: Xindi weapon
Postovi: 441
Citiraj:
Originally posted by pinsla
ako to stvarno piše u BUG-u, a ja još u to ne vjerujem dok ne vidim svojim očima
onda je to glupost i nebuloza
Ne piše ovo o 9600, nego ono prije kaj sam rekao.
Konan je offline   Reply With Quote
Staro 23.11.2005., 19:21   #32
Jelc
Super Moderators
 
Datum registracije: May 2002
Lokacija: Zg
Postovi: 17,485
Citiraj:
Originally posted by ZED
jebemu pricamo o 7800 i x1800 serijama ne o onim prije, nemoras odma skakat ko divlji

Tko skače???

To kaj si ti navikao na Intel i Nvidiu pa ti se komp vuče nema veze sa poštenim grafama o kojima pričamo

Prva stvar-XL mogu kupiti tu a GT ne.

Druga-XL je jeftiniji.

Treća-kod nas nema XT ali npr. u Austriji ima, toliko o našim trgovcima.

Četvrta-drage bih volje još pričao ali sam se uspio ogrebat za krvavice pa gibam...
Jelc je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 23.11.2005., 19:30   #33
ZED
a.k.a. LOPOV
Moj komp
 
ZED's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,022
Citiraj:
Originally posted by Jelc
Tko skače???

To kaj si ti navikao na Intel i Nvidiu pa ti se komp vuče nema veze sa poštenim grafama o kojima pričamo

Prva stvar-XL mogu kupiti tu a GT ne.

Druga-XL je jeftiniji.

Treća-kod nas nema XT ali npr. u Austriji ima, toliko o našim trgovcima.

Četvrta-drage bih volje još pričao ali sam se uspio ogrebat za krvavice pa gibam...
Mislis to kaj si ti naviko na kramp od amd-a i ati pa se tebi vuce, sad mi nemoj ovo ono amd jer sam ga imo pa znam

Za sve ostalo navedene tocke mi se jebe(osim one o krvavicama )
Nit bum kupovo jednu a ni drugu jel mi takve grafe netrebaju, jednom sam imo jaku grafu i nebi vise davo tolku lovu za graficku, a stobom se ovak nemre, cim dirnes ati ko da sam ti zenu pokro
Ubiti prva i druga tocka, nebi se slozio, vidi
__________________
Zabranjene reklama u sigu.
ZED je offline   Reply With Quote
Staro 23.11.2005., 19:53   #34
psf[i]-[Tomek]
-nVidiot-
 
psf[i]-[Tomek]'s Avatar
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Varaždin/Zabreg
Postovi: 962
Citiraj:
Originally posted by Jelc
Nemožeš kupiti ni GT
Jer je nema za kupiti.
A košta u prosjeku 10% više ngo najeftiniji XL.

Budući da bi se o konkurentnosti dalo raspravljati-samo izvoli, možeš za početak navesti gdije to točno GT gazi XL ili GTX XT???
Možda sam ja nekaj krivo shvatio, ali dobio sam dojam da su tu negdje.
U nekim igrama je jači ATI, u nekima Nvidia.
Ali ništa kaj bi se moglo zvati "pranjem", "deračinom" i sl.

A bogme bi volio i da mi veliš kaj je to točno "bolesno clockana XL???

Glede GT-a neznam... Znam da
Ona koja napravi 10.000 u 05 ili???

I ne znam zakaj spominješ još papirnatu 7800GS ako vidiš da raspravljamo o XLvsGT i XTvsGTX???
Sad ti pišeš o nečemu kaj ja uopće nisam spomenul! Gdi sam ja napisal da GTX gazi XT ili GT gazi XL?!:confused:

Napisal sam da XL sa uključenim 4xAA filtrima parira GS koja i nije tolko "papirnata "...

Glede dobavljivosti GT-a neznam al ako ih Goran trži već dva tjedna na tržnici valjda ih onda ima...

Da citiram dragu ljude s Hexusa "Both cards, although expensive, offer something the other doesn't, and neither is a bad buy. That's not a review copout; it's the plain truth."
__________________
psf[i]-[Tomek] je offline   Reply With Quote
Staro 23.11.2005., 20:08   #35
pinsla
Caught Somewhere In Time
 
pinsla's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: zg-vrbani, vž u srcu
Postovi: 1,860
Citiraj:
Originally posted by ZED
Jelc ja nisam ovdje spomenuo performanse ni nv ni atia, nego sam napomenuo da je nvidia imala kartice na trzistu koje su rasprodane i sad ih nema za nabavit, a ni xl nije bio nabavljiv do nedavo, dok xt- nema ni sad
a otkud ti znaš da su rasprodane??
ja znam da 7800GT-a kod nas nije bilo puno odnosno ima ih jako malo pa si svako to može protumačiti kak hoće
osim toga cijene im uopće nisu niske dapače
po toj logici je i x1800XT rasprodan jer su ih ameri pokupovali ili sve ide OEM-u
a što se tiče xl-a relativno se brzo pojavio kod nas i ima ga po konkurentnim cijenama
pinsla je offline   Reply With Quote
Staro 23.11.2005., 20:10   #36
pinsla
Caught Somewhere In Time
 
pinsla's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: zg-vrbani, vž u srcu
Postovi: 1,860
Citiraj:
Originally posted by Konan
Ne piše ovo o 9600, nego ono prije kaj sam rekao.
ond aje to glupost i nebuloza
pinsla je offline   Reply With Quote
Staro 23.11.2005., 20:13   #37
ZED
a.k.a. LOPOV
Moj komp
 
ZED's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,022
Citiraj:
Originally posted by pinsla
a otkud ti znaš da su rasprodane??
Dobro kaj je pjesnik htio time rec iliti na sta aludira
Ja sam reko bilo ih je, sad ih nema, po meni , rasprodane
__________________
Zabranjene reklama u sigu.
ZED je offline   Reply With Quote
Staro 23.11.2005., 20:18   #38
McG
-------
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: -
Postovi: 7,568
Citiraj:
[i]Originally posted by psf-[Tomek]
Napisal sam da XL sa uključenim 4xAA filtrima parira GS
Ne nek si napisal ''7800GS kartice koja ima samo "16" pix. sh. clock na 375MHz i memu 2.0ns i ona parira bolesno clockanoj XL-ici'' Malo si zbunil, ali nema veze.
McG je offline   Reply With Quote
Staro 23.11.2005., 21:39   #39
psf[i]-[Tomek]
-nVidiot-
 
psf[i]-[Tomek]'s Avatar
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Varaždin/Zabreg
Postovi: 962
Citiraj:
Originally posted by McG
Ne nek si napisal ''7800GS kartice koja ima samo "16" pix. sh. clock na 375MHz i memu 2.0ns i ona parira bolesno clockanoj XL-ici'' Malo si zbunil, ali nema veze.
A kaj piše u drugom redu u zagradi???
Citiraj:
(ovaj parira se odnosi na rezultate sa 4*AA www.anandtech.com)
Sused znam da si ATI-fil ali ja sam nVidiot

A clock od XL-ke je bolestan naspram onoga od GS-ice...
__________________

Zadnje izmijenjeno od: psf[i]-[Tomek]. 23.11.2005. u 21:50.
psf[i]-[Tomek] je offline   Reply With Quote
Staro 23.11.2005., 21:52   #40
MRKONJA
M.U.P.
 
MRKONJA's Avatar
 
Datum registracije: Sep 2004
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,277
Citiraj:
Originally posted by ZED
Mislis to kaj si ti naviko na kramp od amd-a i ati pa se tebi vuce, sad mi nemoj ovo ono amd jer sam ga imo pa znam
Imo si amd-jca na polu-platformi tako da nemožeš sudit sa 100%-tnom realnošću.
Ajde iskreno priznaj jel slika na atiju kvalitetnija?
__________________



Abit AX8 VIA k8t890//Venice 3000@2250//1x1gb PQI//POV 7600gs silent//Seagate 7200.10 250gb(16mb//sata)//Hitachi 7k160 120gb@mobile kučište//Seagate 7200.7 200gb
//Samsung SH-w163A//Seasonic S-12 380w//Sharkoon silvation



MRKONJA je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Staro 23.11.2005., 21:59   #41
McG
-------
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: -
Postovi: 7,568
@psf[i]-[Tomek]

Ja sam mislil na to kaj si napisal da XL s uključenim filtrima parira 7800GS, a ti si u svojem prijašnjem postu napisal (mislil) obrnuto, pa sam te zato scitiral.

Kaj se tiče toga da sam je ATi-fil, to ti ne stoji. I sam znaš koje sam ja sve kartice (proizvođače) imal na popisu dok sam kupoval grafičku. To kaj sam na kraju kupil ATi-jevu grafički to je stvar okolnosti. Ja kupujem ono kaj meni treba (i za kaj imam i mislim odvojiti pare), a ne ono kaj diktira tržište i razno-razni recenzenti. Moremo se svi na ovom podforumu pravdati do bola koja je grafička, tj. od kojeg proizvođača je bolja i na kraju nemo ništ postigli. Oni koju godinama kupuju GeForce grafičke (a tu spadaš i ti) budu uvijek zagovarali nVidiu, a oni koji kupuju ATi-jeve grafičke budu pak ''kovali'' ATi u zvijezde i tome nikad kraja. Mene i tak boli briga kolko vrti najnoviji GeForce i dal ga Radeon ''prati u stopu'' ili mu nije do koljena. To kaj masa ljudi pati na skupo i novo, te moraju vrteti sve igre u bolesnim rezolucijama s još bolesnijim postavkama..........to je čisti apsurd i glupost.
McG je offline   Reply With Quote
Staro 23.11.2005., 22:09   #42
psf[i]-[Tomek]
-nVidiot-
 
psf[i]-[Tomek]'s Avatar
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Varaždin/Zabreg
Postovi: 962
Ono s ATI-fil je bila mala provokacija... (hihi)
Kužim kaj si htel reči (makar malo kasno) cijeli dan učim za kolokvij koji znam da nebum prošel... tak da sam već malo umoran...

@Mrkonja glede kvalitete slike ATI vs nVidia, u FX seriji je slika bila u qurcu ATI je imal daleko bolju kvalitetu... A kaj se tiče novih serija ja baš neke razlike u prikazu nisam primjetil...
__________________
psf[i]-[Tomek] je offline   Reply With Quote
Staro 23.11.2005., 22:11   #43
ZED
a.k.a. LOPOV
Moj komp
 
ZED's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,022
Citiraj:
Originally posted by MRKONJA

Ajde iskreno priznaj jel slika na atiju kvalitetnija?
Kak da ti velim kad jos cekam memoriju
A sad razlika izmedu nf3 i nf4 je nebo i zemlja
__________________
Zabranjene reklama u sigu.
ZED je offline   Reply With Quote
Staro 23.11.2005., 23:51   #44
pinsla
Caught Somewhere In Time
 
pinsla's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: zg-vrbani, vž u srcu
Postovi: 1,860
Citiraj:
Originally posted by ZED
Dobro kaj je pjesnik htio time rec iliti na sta aludira
Ja sam reko bilo ih je, sad ih nema, po meni , rasprodane
pa mislio sam na to da ih je bilo u malim količinama pa onda normalno da brzo odu možeš to i tak gledat
a ti očigledno blage nemaš o čemu pričaš
pinsla je offline   Reply With Quote
Staro 23.11.2005., 23:56   #45
ZED
a.k.a. LOPOV
Moj komp
 
ZED's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,022
Citiraj:
Originally posted by pinsla
t
a ti očigledno blage nemaš o čemu pričaš
Ne? ajd me ti pouci
Ja i jesam reko nesto slicno ko i ti, kaj onda tebi nije jasno
__________________
Zabranjene reklama u sigu.
ZED je offline   Reply With Quote
Staro 24.11.2005., 00:09   #46
Jelc
Super Moderators
 
Datum registracije: May 2002
Lokacija: Zg
Postovi: 17,485
Vidiš ti to, čim spomeneš da nema grafa za kupiti u dućanu-nvidiaši odmah potežu oružje


ccc...
Jelc je offline   Reply With Quote
Staro 24.11.2005., 00:36   #47
psf[i]-[Tomek]
-nVidiot-
 
psf[i]-[Tomek]'s Avatar
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: Varaždin/Zabreg
Postovi: 962
Citiraj:
Originally posted by Jelc
Vidiš ti to, čim spomeneš da nema grafa za kupiti u dućanu-nvidiaši odmah potežu oružje


ccc...
: lol2 : A jeb ga ima nas svakakvih...
__________________
psf[i]-[Tomek] je offline   Reply With Quote
Staro 24.11.2005., 01:22   #48
pinsla
Caught Somewhere In Time
 
pinsla's Avatar
 
Datum registracije: Oct 2002
Lokacija: zg-vrbani, vž u srcu
Postovi: 1,860
Citiraj:
Originally posted by ZED
Ne? ajd me ti pouci
Ja i jesam reko nesto slicno ko i ti, kaj onda tebi nije jasno
a kaj se odma žestiš??
nemoj vidiš da ti škodi
ak nemreš progutat blagu provokaciju kaj ond radiš ovdje??
al i dalje mislim da ne znaš o čemu pričaš
pinsla je offline   Reply With Quote
Staro 24.11.2005., 09:45   #49
ZED
a.k.a. LOPOV
Moj komp
 
ZED's Avatar
 
Datum registracije: Feb 2005
Lokacija: Zagreb
Postovi: 2,022
Citiraj:
Originally posted by Jelc
Vidiš ti to, čim spomeneš da nema grafa za kupiti u dućanu-nvidiaši odmah potežu oružje


ccc...
A fanatici odlucno brane svoj teriorij
__________________
Zabranjene reklama u sigu.
ZED je offline   Reply With Quote
Staro 24.11.2005., 11:40   #50
Konan
Banned
 
Konan's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2004
Lokacija: Xindi weapon
Postovi: 441
Vau kak bitno koje ima, a koje nema u trgovini. Kome se žuri? Ionako će ih za 2-3 tjedna biti.
Nego:
1. Jel netko zna zašto ATI X1800 ima više tranzistora, a manje pipelinea od 7800?
2.Zašto nVidija nije prešla na 90nm ni u mainstreamu, a ATI je i u highendu? Možda ATI ima jednostavniji dizajn?
3. Koilika je korist od ringbus kontrolera?
Čini mi se ne prevelika...
4.Jel se planira x1700?
5.Kakve su performanse x1600 u igrama koje su PS zahtjevne-budući da ima 12ps jedinica? A kakve u nekim totalno PS nezahtjevnim-DX7,DX8 igrama?
Konan je offline   Reply With Quote
Staro 24.11.2005., 12:45   #51
Jelc
Super Moderators
 
Datum registracije: May 2002
Lokacija: Zg
Postovi: 17,485
Citiraj:
Originally posted by ZED
A fanatici odlucno brane svoj teriorij
Eh, stari moj-na ovom podforumu se više-manje u razgovoru koriste činjenice a ne floskule.

Ovdje se očekuje da ako netko kaže da npr. GT pere XL to potkrijepi i činjenicama, isto važi i za kontra.

Ako nisi primjetio-općenito je na forumu pala kvaliteta rasprave, nitko argumentirano ne raspravlja sve se hoće svesti na " moj babo ima veću ćunu od tvog"
Jelc je offline   Reply With Quote
Staro 24.11.2005., 12:57   #52
Lihto
The Dark Side of Moon
Moj komp
 
Lihto's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2005
Lokacija: Osijek
Postovi: 3,945
evo ti jedan test pa pogledaj da 7800GT u više od 80% je bolja od x1800xl,nadam se da će to ati riješit s novim driverima

http://anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2616
__________________
Macbook M1+ LG32UQ85R
iPad 5 White 32gb Wifi
iPhone XR 128gb
Synology DS214Play(WD 2x4Tb RED)
Marantz SR5010B receiver+Jamo E680(5.0)+ Nvidia Shield TV Panasonic 42PV80

Zadnje izmijenjeno od: Lihto. 24.11.2005. u 13:22.
Lihto je offline   Reply With Quote
Staro 24.11.2005., 13:00   #53
Jelc
Super Moderators
 
Datum registracije: May 2002
Lokacija: Zg
Postovi: 17,485
Citiraj:
Originally posted by Konan
Vau kak bitno koje ima, a koje nema u trgovini. Kome se žuri? Ionako će ih za 2-3 tjedna biti.
Nego:
3. Koilika je korist od ringbus kontrolera?
Čini mi se ne prevelika...
4.Jel se planira x1700?
5.Kakve su performanse x1600 u igrama koje su PS zahtjevne-budući da ima 12ps jedinica? A kakve u nekim totalno PS nezahtjevnim-DX7,DX8 igrama?
A kako možeš prićati bedastoće da nije prevelika korist od novog kontrolera kad VIDIŠ da je baš on donio neophodne perfomanse koje omogućuju XL/XT sa 16 pajpi konkurentnost sa GT/GTX koje imaju 20/24 pajpe???:confused:

X1600 se dobro drži u shader baziranim igrama ali počinje se daviti kad se koriste zahtjevniji modovi AA i ANISO.
To je zbog ATI-jeve "pametne" ideje da se se ne ide na 256bitnu sabirnicu nego 128bitnu.

Jer-da se odmah stavila 256bitna sabirnica, to bi bila konkurencija GTO.
Koji je po meni trenutno bolja solucija nego X1600.

Za X1700 ne znam, znam da će biti "PE" modela XT.
Jelc je offline   Reply With Quote
Staro 24.11.2005., 13:07   #54
Jelc
Super Moderators
 
Datum registracije: May 2002
Lokacija: Zg
Postovi: 17,485
Citiraj:
Originally posted by Rainmaker-Lihto
evo ti jedan test pa pogledaj da 7800GT u više od 80% je bolja od x1800xl,nadam se da će to ati riješit s novim driverima
Da se nisu požurio brže-bolje to postati možda bi primjetio da je ovo link za 7800GS.

A ne 7800GT
Jelc je offline   Reply With Quote
Staro 24.11.2005., 13:22   #55
Konan
Banned
 
Konan's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2004
Lokacija: Xindi weapon
Postovi: 441
Citiraj:
Originally posted by Jelc
A kako možeš prićati bedastoće da nije prevelika korist od novog kontrolera kad VIDIŠ da je baš on donio neophodne perfomanse koje omogućuju XL/XT sa 16 pajpi konkurentnost sa GT/GTX koje imaju 20/24 pajpe???:confused:

LOL. XL i Xt gube od 7800 konkurenata.
Dalje ne omogućava kontroler konkurentnost, nego takt.
Inače mislim da je XT bolji OCer nego GTX512
Uživajte fanATIci:
1GHZ
http://www.muropaketti.com/r520_ghz.png
http://www.technologynewsdaily.com/node/1632
A da je to GS, a ne GT-još gore po ATI.
Uglavnom GS je samo malo sporiji od XL. Treba vidjeti cjene. Ali najbrža grafička dostupna je GTX512 i to valjda svi znaju.
Konan je offline   Reply With Quote
Staro 24.11.2005., 13:23   #56
Lihto
The Dark Side of Moon
Moj komp
 
Lihto's Avatar
 
Datum registracije: Jan 2005
Lokacija: Osijek
Postovi: 3,945
sorry nešto je bila zajebavala pcekspert stranica pa sam krivo postao sad pogledaj i da to je test za 7800GS al pogledaj u tablici na 7800GT i x1800xl
__________________
Macbook M1+ LG32UQ85R
iPad 5 White 32gb Wifi
iPhone XR 128gb
Synology DS214Play(WD 2x4Tb RED)
Marantz SR5010B receiver+Jamo E680(5.0)+ Nvidia Shield TV Panasonic 42PV80
Lihto je offline   Reply With Quote
Staro 24.11.2005., 13:28   #57
McG
-------
 
Datum registracije: Aug 2005
Lokacija: -
Postovi: 7,568
@Konan
A kaj tebe zapravo muči? Otvoriš topic na ATi-evom podforumu i sad tu svima nabijaš na nos kak XT i XL gube od 7800 serije.
McG je offline   Reply With Quote
Staro 24.11.2005., 13:43   #58
Jelc
Super Moderators
 
Datum registracije: May 2002
Lokacija: Zg
Postovi: 17,485
Citiraj:
Originally posted by Konan
LOL. XL i Xt gube od 7800 konkurenata.
Dalje ne omogućava kontroler konkurentnost, nego takt.
Inače mislim da je XT bolji OCer nego GTX512
Uživajte fanATIci:
1GHZ
http://www.muropaketti.com/r520_ghz.png
http://www.technologynewsdaily.com/node/1632
A da je to GS, a ne GT-još gore po ATI.
Uglavnom GS je samo malo sporiji od XL. Treba vidjeti cjene. Ali najbrža grafička dostupna je GTX512 i to valjda svi znaju.
Mislim da smo već dosta vremena potrošili na tebe.
Ne počneš li argumentirano raspravljati-samo ću te lagano pobrisati i mir.

Iz tvojih postova je vidljivo da nemaš blagog pojma o onom o čemu pričaš, Ozren je napisao dobar članak tu na siteu o tom kontroleru-trebao si samo pročitati.

A ne "LOL" i bacanje linkova na stvari stare par tjedana koje zna svatko tko posjećuje http://www.xtremesystems.org/forums/

Prema tome-ja te lijepo molim-daj počni argumentirano raspravljati.

Ja do sada na ovom forumu još nikog nisam nazvao "Nvidiotom", pa stoga neću tu na ATI forumu tolerirati ni korištenje riječi "fanATIk".

Osim u zajebanciji, a ne u kontekstu normalne rasprave.
Jelc je offline   Reply With Quote
Staro 24.11.2005., 13:52   #59
Jelc
Super Moderators
 
Datum registracije: May 2002
Lokacija: Zg
Postovi: 17,485
Citiraj:
Originally posted by Rainmaker-Lihto
sorry nešto je bila zajebavala pcekspert stranica pa sam krivo postao sad pogledaj i da to je test za 7800GS al pogledaj u tablici na 7800GT i x1800xl
Gle-mogu ti ja sad postati linkove deset "najačih" hardware siteova sa testovima GTvsXL i GTXvsXT.

Pa ćeš vidjeti da su rezultati malo prešareni.

Ima primjera da npr GTX odere XT u 1280 a popuši u 1600 u istoj igri.
Ili kontra.

Pa ti izvuci zaključak.

Ili testovi gdje ATI sa novim driverima pere Nvidiu u Q4.
Pa je sad Nvidia izbacila nove drivere koji poboljšavaju perfomanse baš u Q4.

I sad bi ja trebao kad sam to pročitao napisati veliki naslov "ATI pere Nvidiu u OGL-u"???

Ono kaj je žalosno je to da na svaki test grafa gdje je jedna jača možeš naći drugi gdje se tvrdi suprotno.
Jelc je offline   Reply With Quote
Staro 24.11.2005., 14:06   #60
Konan
Banned
 
Konan's Avatar
 
Datum registracije: Jun 2004
Lokacija: Xindi weapon
Postovi: 441
Može link gdje xt dere gtx 512?
Konan je offline   Reply With Quote
Oglasni prostor
Oglas
 
Oglas
Odgovori



Pravila postanja
Vi ne možete otvarati nove teme
Vi ne možete pisati odgovore
Vi ne možete uploadati priloge
Vi ne možete uređivati svoje poruke

BB code je Uključeno
Smajlići su Uključeno
[IMG] kod je Uključeno
HTML je Uključeno

Idi na