Linux OS - info, how-to, pitanja, novosti, savjeti, problemi...

[tomek@vz]

Autor nub

Čak i da igra radi, nvidija grafe rade osjetno lošije na linuxu, a većina korisnika koristi nvidiju..

Odakle ti taj info? Osobno sam 20 godina ganjao iskljucivo nvidia grafe (jer su AMD driveri bili smece) ili u optimus konfiguracijama, tek zadnje 2 godine imam prvu AMD grafu u kompu. Da je nekad davno to znalo biti pain in the ass - potpuno se slazem. Ali odkad nvidija cak sluzbeno u driverima ima podrsku za optimus i nakon "FU nvidia", situacija se znatno popravila. Situacija sa Waylandom je ugladenija sa AMD grafom (imam jos Lenovo LOQ sa RTX4050) ali nebih opisao iskustvo na lapu sa nvidia grafom kao lose. Opet - kad instaliras sluzbene closed-source drivere iz repozitorija distre (Fedora, Debian, Mint, SuSe) sve sljaka bez stucanja.

P.S. - da za gamere je Windows i dalje go-to platforma pogotovo za AAA igre sa svim ovim ultra duper cheat zastitama.

Autor stef

Može i kroz KVM, samo moraš imati 2 grafičke (obično integruša za hosta i main grafika za VM). Mislim da to radi još iz vremena SandyBridge-a kod Intela. AMD je popravio SR-IOV/IOMMU kôd taman prije AM4 negdje.

Koje riješenje koristiš? Znam da sam se pred par godina igrao malo s par tih riješenja al nisam dobio željeni rezultat tad. S tim da - dali stvar sljaka ako je jedna od grafa ona integrirana na 5600G?

[xlr]

Autor stef

Može i kroz KVM, samo moraš imati 2 grafičke (obično integruša za hosta i main grafika za VM). Mislim da to radi još iz vremena SandyBridge-a kod Intela. AMD je popravio SR-IOV/IOMMU kôd taman prije AM4 negdje.

Jedno vrijeme sam na main pc-u vrtio Proxmox, a u jednom VM-u sam vrtio Win10 na nacin da sam nvidia graficku i nvme disk gdje je bila moja primarna instalacija Windowsa sa svim igrama samo passthruao unutar VM-a i stvar je radila, nikakve reinstalacije osim malo pimplanja oko gpu postavki na strani Proxmoxa. Taj komp iako je hostao razne stvari, koristio sam ga kao daily windows pc.

Kad sam se zasitio tog kompliciranog setupa, samo sam ubio Proxmox i nastavio bootati pc s istog tog windows nvme-a. I dalje je sve radilo ok. Makar ovo nije ni bitno za pricu.

Po pitanju performansi, iako sam tada imao samo 1060 6GB, meni je to bilo skroz ok iskustvo i nisam imao nekih problema. Ocekivao sam veci gubitak na performansama.

Kako mi na hostu nije bio bitan video output, ne sjecam se je li integrusa radila ok. Miiislim da je.

Tako da ne sumnjam da bi se ovaj setup dao sloziti ako je host neka dista s GUI-jem, pa sve kroz KVM kao sto kazes... Ono sto je mene iznenadilo je kako je to sve, iako zvuci komplicirano, zapravo prilicno jednostavno posloziti (i demontirati).

[stef]

Da, "gpu passthrough" je to. Nisam koristio osobno. Neka (stara,ali kompletna) uputa: https://github.com/bryansteiner/gpu-...rough-tutorial

[nub]

Autor tomek@vz

Odakle ti taj info? Osobno sam 20 godina ganjao iskljucivo nvidia grafe (jer su AMD driveri bili smece) ili u optimus konfiguracijama, tek zadnje 2 godine imam prvu AMD grafu u kompu. Da je nekad davno to znalo biti pain in the ass - potpuno se slazem. Ali odkad nvidija cak sluzbeno u driverima ima podrsku za optimus i nakon "FU nvidia", situacija se znatno popravila. Situacija sa Waylandom je ugladenija sa AMD grafom (imam jos Lenovo LOQ sa RTX4050) ali nebih opisao iskustvo na lapu sa nvidia grafom kao lose. Opet - kad instaliras sluzbene closed-source drivere iz repozitorija distre (Fedora, Debian, Mint, SuSe) sve sljaka bez stucanja.

P.S. - da za gamere je Windows i dalje go-to platforma pogotovo za AAA igre sa svim ovim ultra duper cheat zastitama.

https://www.youtube.com/watch?v=pAfrarQDBIQ


Ili bilo koji drugi benčmark. Nije samo do anticheata, već ne vidim smisao forsiranja igranja na linuxu, pogotovo na nvidiji, gdje ipak osjetno gubiš performanse, na stranu sva ostala pimplanja oko kompatibilnosti.

[Bubba]

Autor tomek@vz

Odakle ti taj info?]

Ja cu ti to nevoljko potvrditi, barem sto se tice grafickog dijela (compute nesporno bolje radi). I to temeljeno na raznim Quadro/RTX kombinacijama, pogotovo kad krenes u neki malo "tezi" setup. Jednostavno je to sve kilavo...

[d0X]

Autor nub

https://www.youtube.com/watch?v=pAfrarQDBIQ
Ili bilo koji drugi benčmark. Nije samo do anticheata, već ne vidim smisao forsiranja igranja na linuxu, pogotovo na nvidiji, gdje ipak osjetno gubiš performanse, na stranu sva ostala pimplanja oko kompatibilnosti.

In the slide where I showed the operating systems and their software versions, I forgot to indicate that the Linux distros used the open Nvidia drivers, not the proprietary drivers. These are default for CachyOS.

Kolika je razlika između open i proprietary Nvidia drivera?

[Dule]

Autor d0X

Kolika je razlika između open i proprietary Nvidia drivera?

Open driveri (nouveau) je community pokušaj reverse engineeringa službenih nvidia drivera. 3D podrška je jako basic. Često ne radi sa novim karticama.

Onda postoje dvije verzije nvidia proprietary drivera, "open" i closed. Open pod navodnike jer je samo kernel module open, dok je cijeli userspace driver stack još uvijek closed. "Open" verzija radi na Turing karticama i novijim, dok se za starije preporuča closed modul.

https://wiki.archlinux.org/title/Nouveau
https://wiki.archlinux.org/title/NVIDIA

[strikoo]

Autor Ivo_Strojnica

Koji ti je postupak instalacije?
može primjer neke igre?

koristim Heroic Games Launcher jedno vrijeme appimage i sada opet deb paket
https://heroicgameslauncher.com/
https://github.com/Heroic-Games-Laun...es/tag/v2.18.1

u Wine manager imam GE-Proton-Latest

U library kliknem ADD GAME, upisem title i kliknem RUN INSTALLER FIRST. Sliku sam povuce

Izaberem setup.exe i odradim instalaciju

U select executable stavim exe i FINISH

Ako igra treba VC++ ili slicno kliknem settings na igru pa Winetricks i dodam.
Za ovaj primjer ne treba nista.

[tomek@vz]

Autor Bubba

Ja cu ti to nevoljko potvrditi, barem sto se tice grafickog dijela (compute nesporno bolje radi). I to temeljeno na raznim Quadro/RTX kombinacijama, pogotovo kad krenes u neki malo "tezi" setup. Jednostavno je to sve kilavo...

Hm...nisam imao takav dojam...imao sam tu i tamo kao test neke AMD (HD 5770) grafe al sve mi je to jos tad bilo za Desktop "zona sumraka". Nvidia driveri su bili stabilni i vecina igara je kroz wine tad radila. Ali iskreno na nekaj drugo nisam obracao paznju. Naravno ako idemo uspredivati performanse igara na Windowsu i Linuxu (cak i sa nativnim klijentima) razlike su kolko se ja sjecam znale biti i po 20 FPS-a vise na Windowsima (Bordlerlands 2). Mozda me nije smetalo jer je sve to oko 50FPS-a na Linuxu bilo a meni to dovoljno.

Autor nub

https://www.youtube.com/watch?v=pAfrarQDBIQ

Ili bilo koji drugi benčmark. Nije samo do anticheata, već ne vidim smisao forsiranja igranja na linuxu, pogotovo na nvidiji, gdje ipak osjetno gubiš performanse, na stranu sva ostala pimplanja oko kompatibilnosti.

Ja pričam o AMD (OSS driveri) vs Nvidia (NON-OSS driveri) grafama iskljucivo na Linux platformi.


Na primjer:
https://www.phoronix.com/review/jan2025-linux-gpus/5
https://www.phoronix.com/review/nvid...linux-gaming/3
https://www.phoronix.com/review/ubun...-xorg-gaming/2


Usporedbe sa Windowsima je malo manje:
https://www.phoronix.com/review/rog-...indows-linux/2
https://video.hardlimit.com/w/uZGK12oU5FeSsy8CDLP4hD
https://www.youtube.com/watch?v=4LI-1Zdk-Ys


Ali generalno bih rekao da je gaming na Windowsima zasad i dalje najčešće ugodnije iskustvo pogotovo ako korisnika zanima samo gaming.


Neću biti Zealot pa tvrditi da svi moramo samo Linux ganjat jer je to čisti debilizam. Ali za mene je dugo vremena bio Linux Desktop komotnije i draže koristiti nego Windows-e (98,XP,8...sa 11 sam imao nade al sam pred par tjedana raskrstio) - unatoč svim manama. E sad s obzirom da nisam imao love i bio ograničen prostorom morao sam se ograničiti na jednu od tih solucija. Izbor je najčešće uvijek pao na Linux + Gnome. Al više manje to je to. Mali bonus koji imam trenutno je da mi CNC Remastered na Linuxu radi, na Win10 i Win11 ne radi - na 3 kompa (RX6600/Intel iGPU/RX4050). Ne kužim zakaj.

[Dule]

Evo usporedba Unigine Heaven benchmarka na NVIDIA 5090 laptop GPU između Windows 10 i Linuxa (Arch) - sve max postavke na 4K.

Proprietary NVIDIA driveri u oba testa.

Windows 10


Linux


Što je 51.6% brže na Windowsima.

Nisam uspio upogoniti OpenGL postavku na Windowsima za potpuno fer usporedbu, ali ovo je dovoljno dobro za demonstraciju.

[The Exiled]

Kad stignete bacite pogled, jer razlike su ipak malo realnije, dok se Windows vs. Linux gaming situacija iz dana u dan sve više čini kao irelevantna.

• Windows vs Linux (CachyOS, Bazzite & Nobara) - AMD & NVIDIA Benchmarks
  
  
• Re-Testing Windows vs Linux in 2025 - AMD & NVIDIA Gaming Benchmarks
  
  
• Windows vs Linux in 2025 - NEW AMD & NVIDIA Benchmarks (NTSync Included)

[Mladenxy]

5%-15% ovisno o grafičkoj kartici nije malo, plus ne rade on line igre sa anti cheat mjerama.

[The Exiled]

50% je puno, a 5% do 15% je IMHO sasvim OK, ovisno o igri, ali poanta je da to već sad funkcionira kak spada i samo se poboljšava u korist Linux distribucija, a dok ove kernel anti-cheat pizdarije ne maknu, taj dio bude uvijek na strani Windows OS-a. Makar, mora se priznati da Microsoft itekak radi (1 - 2 - 3 - 4) na tome da do kraja sjebe operativni sustav koji im radi tih gaming situacija još drži ljude prikovane za spyware i bloatware aparaturu.

[Mladenxy]

Možda se situacija okrene ali 95% PC gamera je i dalje na windowsima.
Zbilja mi nije sila da moram razmišljati i gledati koliko ću gubiti u nekoj igri i da li će raditi. Nema mi to nekog smisla IMO. Da su windowsi 100 eura ajde, razmislio bi ali koštaju 5-10 eura (ili neaktivirane besplatno) i voziš ih do deset godina bez puno gamerske brige...
Kad to bude 1/1 sa windowsima onda zašto ne.

[The Exiled]

Mislim da ovi u Microsoftu pojma nemaju koliko je ljudima već pun kufer tog OS-a, neovisno o cijeni i metodi instalacije, kad-tad bude svima pukel film.

Microsoft CEO: We’re now the largest gaming publisher and want to be everywhere - the real competitor is TikTok.

Kasnije većina ne bude razmišljala koju Linux distribuciju u pozadini vrte, jer one igre koje ih zanimaju budu radile, dok se M$ direktori pitaju kaj se desilo. Uništili su Xbox kao brand i kao konzolu, pa je "sad sve Xbox", Game Pass nije ništa bolje prošel i ako svu nadu polažu na kernel-level anti-cheat mutliplayer (ratne) pucačine koje su loša kopija ionako loših klonova, e onda nek im je sa srećom.

[Mladenxy]

Slažem se da se događa neka prekretnica, varalice unište većinu multi PC igara. Ako ove zaštite ne odrade dobar posao otišlo bu sve do kraja u bananu.
kaj se tiče kvalitete igara, na žalost sve je prezasićeno i svega je previše.

[tomek@vz]

Autor Mladenxy

Da su windowsi 100 eura ajde, razmislio bi ali koštaju 5-10 eura (ili neaktivirane besplatno) i voziš ih do deset godina bez puno gamerske brige...

A gle - po Microsoftu sve je to siva zona gdje ganjaju firme koje preprodaju takve jeftine licence jer preprodaja OEM licenci nije dozvoljena, ona službeno umire sa računalom na kojem je originalno instalirana. VOL licence neću ni spominjati (što je većina tih jeftinih licenci). Retail licenca je jedina koja bi možda se legalno smjela prodavat kao "rabljena" ali tu bi trebalo detaljnije pregledati Eulu plus sumnjam da netko tko je iskeširao 200-300 Eura za Windows Licencu koju može prebacivati na drugo računalo (ja nebi, čak i da mi ne treba).

Section 4, "Transfer" in the Microsoft License Agreement states:

b. Stand-alone software. If you acquired the software as stand-alone software (and also if you upgraded from software you acquired as stand-alone software), you may transfer the software to another device that belongs to you. You may also transfer the software to a device owned by someone else if (i) you are the first licensed user of the software and (ii) the new user agrees to the terms of this agreement. You may use the backup copy we allow you to make or the media that the software came on to transfer the software. Every time you transfer the software to a new device, you must remove the software from the prior device. You may not transfer the software to share licenses between devices.

Za firme se stvari sa rabljenim Retail licencama malo kompliciraju radi "prvog vlasnika" ali pošto taj dio toliko ne poznajem nću dublje u to ići. Tak da - licence za 5-10 Eura koje spominješ kao i korištenje nelicenciranih Windowsa unedogled su zapravo opcije koje bi Microsoft mogao lako zatvoriti da im se baš sprdne (što ne vjerujem jer kao što vidimo MS se više ne koncetrira na profit kroz prodaju licenci nego kroz ogromnu korisničku bazu, zato ovo sve i prolazi). A što onda? Mac je za mnoge preskup sport, Linux i BSD su jedine alternative na PC-u. I naravno za većinu ljudi koji legalno koriste komercijalne aplikacije za poslovne svrhe i koji koriste aplikacije za koje na Linuxu nema dovoljno dobrih alternativa - oni će iskeširat za Windows licencu, bez obzira koliko ona koštala. Iako imam dojam da bi Windows jednog dana mogao dobiti opciju "ADS+forsirana upotreba AI-a" za manju mjesečnu pretplatu.
Jedan od razloga zbog čega sam davno počeo više koristiti Linux je i to što sam želio vidjeti dali je mogu imati funkcionalno računalo za svoje potrebe bez ijednog ilegalnog programa, bez bloata i bez reklama. Nije uvijek bilo jednostavno ali eto, danas nakon 20 godina korištenja Linux-a i Windowsa mogu potvrditi da je moguće (čak i licenca Windowsa je legalna jer sam dobio Retail licencu kao Windows Insider negdje tamo kad je 10-tka izašla) i za mene osobno je Linux Desktop stvarnost. Mogao bih gonit dual boot na glavnom kompu radi gaminga ali ni za to nemam potrebe jer kao što sam već napisao - sve što trebam radi - i to dosta dobro. I vjerujem da bi mnogi mogli jednako se prebaciti ali često nakon mnogo godina na Windows platformi nema se nit volje ni vremena učiti nešto novo (tu vjerujem većina spada). I to je također ok i imam razumijevanja. Mlađe generacije su se više prikovale za Android / iOS uređaje tak da oni za koje PC ionako nije neki faktor u životu također ispadaju iz računice. Vidli bumo kaj budućnost donosi. Al mene iskreno nije briga jer sam se naučio koristiti PC van svih tih modernih "benefita".

[Mladenxy]

Lako za to kaj Microsoft misli, za to me najmanje briga. Ako platim 1500 eura za gaming komp na kojem ne mogu igrati dosta igara po meni je to pucanje u vlastitu nogu, bez nekog razloga. Također lošije performanse u globalu. Ali svakome njegovo, dobro da postoji izbor.

[tomek@vz]

Autor Mladenxy

Lako za to kaj Microsoft misli, za to me najmanje briga. Ako platim 1500 eura za gaming komp na kojem ne mogu igrati dosta igara po meni je to pucanje u vlastitu nogu, bez nekog razloga. Također lošije performanse u globalu. Ali svakome njegovo, dobro da postoji izbor.

Da ali ako imam 1500 Eura za gaming lap imam i tih 100 Eura extra za OEM licencu Windowsa

[Mladenxy]

Neka fala, ja nemam

[Libertus]

Znam da sam davno pročitao negdje, a brzo pretraživanje izbacuje ovo:
https://community.spiceworks.com/t/o...nused/742049/8

U Njemačkoj već dugo postoji presuda da su preprodaja OEM licenci legalna, a vjerojatno i ostalih. Kako se to odnosi na nas i ostatak EU, ne znam. Vjerojatno nikako, ali se u slučaju problema barem možeš pozvati na to.

[nub]

Autor tomek@vz

Da ali ako imam 1500 Eura za gaming lap imam i tih 100 Eura extra za OEM licencu Windowsa

Ako je za posao na firmu ok. Al za privatno korištenje, evo za desetku uzeo ključ za euro i pol prije 10 godina i još uvijek mi radi i na 11ici


Za privatno korištenje winsi su praktički đaba.

[Bono]

Autor tomek@vz

Da ali ako imam 1500 Eura za gaming lap imam i tih 100 Eura extra za OEM licencu Windowsa

Platis 100 eura licencu kako bi ti Microsoft uz placenu licencu servirao oglase. Microsoft je izmislio novi poslovni model.

Kad je prosli tjedan AWS pao, sigurno je puno njih pomislilo, Azure je dobra redundancija, do jucer. Sigurno ne moze pasti jedno i drugo.

[stef]

Ekipa, jel na Debianu trošite docker.io ili docker-ce? I zašto?
Razmišljam što da stavim na thin client kad mi stigne, a da nije RedHat bazirano. Vrtio se bude docker.

[spiderhr]

Autor stef

Ekipa, jel na Debianu trošite docker.io ili docker-ce? I zašto?
Razmišljam što da stavim na thin client kad mi stigne, a da nije RedHat bazirano. Vrtio se bude docker.

Vrtim Docker jer mi je trebala starija verzija php-a od trenutne koja je u Debianu.

A imam i Docker na Proxmoxu.

[stef]

ali koju verziju, debianovu ili ce?

[tomek@vz]

Autor Libertus

Znam da sam davno pročitao negdje, a brzo pretraživanje izbacuje ovo:
https://community.spiceworks.com/t/o...nused/742049/8

U Njemačkoj već dugo postoji presuda da su preprodaja OEM licenci legalna, a vjerojatno i ostalih. Kako se to odnosi na nas i ostatak EU, ne znam. Vjerojatno nikako, ali se u slučaju problema barem možeš pozvati na to.

Možda onda vrijedi za cijelo područje EU. To nebi bilo bedasto ako je tak.

Autor nub

Ako je za posao na firmu ok. Al za privatno korištenje, evo za desetku uzeo ključ za euro i pol prije 10 godina i još uvijek mi radi i na 11ici
Za privatno korištenje winsi su praktički đaba.

Znam al kao što rekoh - ovo je više diskusija u vidu "sve legalno, čista savjest" i te spike U krajnjoj liniji i MS-u više paše jer i dalje skupljaju podatke korisnika a nitko se ne prebacuje na alterative pa iste nemogu ni zaživjeti

Autor stef

Ekipa, jel na Debianu trošite docker.io ili docker-ce? I zašto?
Razmišljam što da stavim na thin client kad mi stigne, a da nije RedHat bazirano. Vrtio se bude docker.

docker-ce dela, nisam imal nikakvih nuspojava. Why not RedHat base?

[stef]

Autor tomek@vz

docker-ce dela, nisam imal nikakvih nuspojava. Why not RedHat base?

A ne znam još, u tom slučaju vjv Fedora minimal. S obzirom na iskustva s Fedorom, siguran sam da neću imati probleme kod upgradea na višu verziju. (Isto kao debianov dist-upgrade.) No možda mi je malo previše bleeding edge za low-power appliance uređaj.
CPU je AMD-ov GX-424CC, quad-core Puma arhitektura. (Bobcat -> Jaguar -> Puma).

[Bono]

Autor tomek@vz

Možda onda vrijedi za cijelo područje EU. To nebi bilo bedasto ako je tak.

Nije obvezujuce, ali vecinom uvazavaju, meni je tako porezna savjetnica napisala misljenje jer mi je jedna firma uporno prefakturiravala PDV od energije sa 13% na 25%, pa smo se pozvali na presudu iz Poljske.
Porezna se nakon toga nije nikad bunila, nego su uvazili to, jer ovo i nema smisla.

Tako i ovo, ako dobijes ponudu platis i to je to, imas licencu. Ako bas moras imati Microsoft licencu, ja sam prije par godina izbacio Office iz firme, u zadnjih par godina mozda sam nasao par problema sa Libre Officecom, a sad sam i sa Windows 10 zavrsio i prebacio firmu na LDME i laptop na Ubuntu, jer je dosao sa njim. A server standard Debian i Alma za cPanel.

[Mladenxy]

Autor tomek@vz

U krajnjoj liniji i MS-u više paše jer i dalje skupljaju podatke korisnika a nitko se ne prebacuje na alterative pa iste nemogu ni zaživjeti

Nemam problem sa time, dapače. Ako sam negdje objavio svoju rendgensku sliku, dijagnozu i terapiju nemam niš protiv da se ti podaci koriste za opće dobro, da li kroz AI ili slično...sve dek se ne povezuju direktno sa mojim imenom i prezimenom što vjerujem nikome ni nije cilj.

Pa sve do skroz benignih stvari poput gledanja kaj surfam pa algoritmi nude slične ili iste stvari još neko vrijeme. Vidim to kao rad za mene.

Tak smo dobili današnje besplatne alate koji olakšavaju život, od google tražilice, google navigacije do AI pomagača i sve besplatno za osobnu upotrebu.
Skupljeni podaci se koriste svima na korist. Njima za profit a nama za olakašavanje svakodnevnih obaveza bez direktnog plaćanja. win-win još i dobar dio ljudi prima palću od takve djelatnosti i žive od toga, kad smo već postali društvo uslužnih djelatnosti a ne proizvođačko.