Hi-Fi

[>>>KUKY<<<]

Autor tomek@vz

Gle...dobri su - al da bi morao iskeširati 5k Eura za nekaj pasivno da u tom rangu zvuči je besmislica. Pasivno najčešće za iste pare bolje i dinamičnije zvuči nego aktivni set monitora. Nemoj me shvatiti krivo - Adami su zbilja među najboljima za te pare ali osobno bih uvijek radije išao na pasivce (pogotovo kad uzmemo tržište rabljenih komponenti). Mene je moja skromna oprema koštala u sumi 800 Eura (Marantz PM6007, Dali Oberon 1, Jamaha YST-SW205 sub, Wiim Pro) i za te pare ja sam zadovoljan s obzirom na uložene novce. Čuo sam nekoliko Adam zvučnika , par Tehnics modela u rangu cca 1300-2000 Eura za par i iskreno nije me se tolko dojmilo. Ali - spoji to i uživaj, Adami će te jako dobro služiti

pozdrav
Prije nekih 15-20 godina sam samo citao i citao i to doslovno nekoliko godina i skuzio sam neke stvari a to da X pojacalo ima ovakvu notu a drugi onakvu i to sto sam ja htio je kostalo preko 5k eura da nepricam kako sami prokleti kabel moze potamniti ili posvijetliti sliku itd. Tako da sam nakon svega kupio Rega brio 3 pojacalo za 2k kuna dac sa odvojenim napajanjem 300 kn i zvucnici su bili monitor audio i na kraju nisam dobio zvuk kakav sam htio, bio je mutan. To je dakle more ma sta more nego ocean istrazivanja sta upariti sa cime da bi dobio analitican zvuk.
A ovako adami su podeseni u tvornici i nemoram se vise pitati sta sa cime upariti da bi dobio x zvuk pogotovo sto zivim u manjem gradu gdje nemam mogucnosti poslusati ama bas nista. Eto tako nekako

[calypso]

Autor jean luc

Pa razumijem sto bi monitori trebali biti, no odgovori kako nakon toliko procesiranja signala dobiti "neutralan" zvuk, koji bi trebao biti identičan originalnom snimku? Sve te mogućnosti podešavanja upravo su suprotno od neutralnosti, jer svakim podešavanje utječeš na signal, tj. krojiš ga prema svojim preferencijama, pa bilo to iz pobude da anuliraš nedostatke prostora.
A o nedostacima prostora možeš samo spekulirati dok ga ne izmjeriš, a i kad izmjeriš moraš držati sobu netaknutom ako baš želiš imati "neutralan" zvuk. Iz tog razloga postoji tretirani prostor studija, gdje neki put već par čaša i boca žestice utječu na drugačiji graf.

Mislim, ja osobno smatram da sve to skupa i nije osobito važno-ja slušam mjuzu u dnevnoj sobi sa normalnim namještajem i šest prozora - samo sam htio ukazati na hype oko pojedinih izraza i epiteta koji objektivno ne znače ništa, a koji put - kao u ovom slučaju - su zapravo smiješni koliko su pretenciozni.

Vjerujem da ti Adamu imaju zvuk u kojem možeš uživati, ali svakako je taj zvuk žestoko isprocesuiran, i sigurno zato nije "neutralan".

Brkas DSP i equalizer... Sa monitorima ne mozes podesavati 'prostornost' zvuka, vec samo radis kalibraciju u prostoru... Znaci ne procesiras zvuk uopce, vec pokusavas napraviti korekciju kako bi dobio sto neutralniju sliku...

Kalibracija (barem ova koju ja sebi radim) je vrlo jednostavan proces, sjednes na poziciju gdje inace sjedis, prebacis zvucnike u mono mod (dakle, isti signal ide na oba zvucnika), i onda podesavas zvucnu sliku tako da je tocno 'stage' ispred tebe...

Zvuk u monitorskom zvucniku je samo pojacan i korigiran, nije procesiran digitalno... Ne znam kako to objasniti, instaliraj si FXSound (https://www.fxsound.com) pa ces shvatiti o cemu se radi kod zvuka koji je prosao kroz DSP obradu... To niti jedan zvucnik ne moze napraviti, bilo aktivni, bilo pasivni...

[xlr]

Mislio sam da si vec zapikirao onaj Shiit DAC od kojeg nisi nikako odustajao, sto je bilo s tim na kraju?

[>>>KUKY<<<]

za Calypso
Konkretno, za probu uzmi sljedece:
- Alicia Keys - Sleeping with a broken heart - ima uzasno duboku bas dionicu koju, ako zvucnik ne moze reproducirati, neces niti cuti
- Daft Punk - Alive sa albuma Homework - kontrola bas jedinice - precizni i kratki udarci po basu
- Air - Dead Bodies sa albume The Virgin Sucides - tu mozes testirati dinamiku zvucnika


Posusati cu, a ja testiram bas u pjesmi The prodigy Breathe gdje su na basu šesnaestinke!!! Zamislite to cudo tj bolje poslusajte. Taj dio je na pjesmi na samom pocetku cca na petnaestoj sekundi.
Iako nisam bas freak ni blizu samo mi sluzi za testiranje

[calypso]

Autor >>>KUKY<<<

za Calypso
Konkretno, za probu uzmi sljedece:
- Alicia Keys - Sleeping with a broken heart - ima uzasno duboku bas dionicu koju, ako zvucnik ne moze reproducirati, neces niti cuti
- Daft Punk - Alive sa albuma Homework - kontrola bas jedinice - precizni i kratki udarci po basu
- Air - Dead Bodies sa albume The Virgin Sucides - tu mozes testirati dinamiku zvucnika


Posusati cu, a ja testiram bas u pjesmi The prodigy Breathe gdje su na basu šesnaestinke!!! Zamislite to cudo tj bolje poslusajte. Taj dio je na pjesmi na samom pocetku cca na petnaestoj sekundi.
Iako nisam bas freak ni blizu samo mi sluzi za testiranje

Aj bas cu poslusat na slusalicama... Samo da si instaliram Winamp...

Edit: Instalirao Winamp, posluso Breathe od Prodigya, moram priznat da me se nije dojmila ta stvar kao kad sam bio u srednjoj... No, iz nekog razloga sam zavrsio na slusanju Almamegretta - Imaginaria albuma...

U svakom slucaju poslusaj Aliciu Keys, cak ni ove moje Soundpeats Capsule3 Pro+ earbudovi koji stvarno svasta mogu, ne mogu to reproducirati koliko nisko ide... Ako se dobro sjecam, Adami nisu imali nekih problema sa time, a ni Denon AH-D600 slusalice...

[>>>KUKY<<<]

Autor xlr

Mislio sam da si vec zapikirao onaj Shiit DAC od kojeg nisi nikako odustajao, sto je bilo s tim na kraju?

Nisam ga pokupio jer se u DSP nekuzim. To je za mene visa matematika.
Ali pikirao bi svakako neki drugi shiit dac koji pase mojim potrebama. Smatram da je shiit u samom vrhu kao i fiio i SMSL/

[>>>KUKY<<<]

Autor calypso

Aj bas cu poslusat na slusalicama... Samo da si instaliram Winamp...

Edit: Instalirao Winamp, posluso Breathe od Prodigya, moram priznat da me se nije dojmila ta stvar kao kad sam bio u srednjoj... No, iz nekog razloga sam zavrsio na slusanju Almamegretta - Imaginaria albuma...

U svakom slucaju poslusaj Aliciu Keys, cak ni ove moje Soundpeats Capsule3 Pro+ earbudovi koji stvarno svasta mogu, ne mogu to reproducirati koliko nisko ide... Ako se dobro sjecam, Adami nisu imali nekih problema sa time, a ni Denon AH-D600 slusalice...

Ma nisam mislio dali ce ti se svidjet pjesma nego da pustis to preko adama da vidis sta radi bass membrani xD i kad bolje razmislim ima dionica na 3:30 gdje se cuje samo bass kroz nekih 10ak sekundi

[calypso]

Autor >>>KUKY<<<

Nisam ga pokupio jer se u DSP nekuzim. To je za mene visa matematika.
Ali pikirao bi svakako neki drugi shiit dac koji pase mojim potrebama. Smatram da je shiit u samom vrhu kao i fiio i SMSL/

Ne treba ti DSP kao uredjaj... Instaliraj FXSound i imaj si DSP preko toga... For free!

Autor >>>KUKY<<<

Ma nisam mislio dali ce ti se svidjet pjesma nego da pustis to preko adama da vidis sta radi bass membrani xD i kad bolje razmislim ima dionica na 3:30 gdje se cuje samo bass kroz nekih 10ak sekundi

Pricas sa likom koji je na zidu sobe imao hrpu tekstova pjesama od Prodigya... Prodigy mi je oduvijek omiljen bend... Jel znas kako je nastao naziv Prodigy?

[>>>KUKY<<<]

Ma ja sam u srednjoj na repeat slusao The fat of the land. Strasno nesto kolko sam navucen bio hehe a poslje sam slusao i ostale starije stvari koje su isto bile killer. I jos sam napravio od nekog samoljepljivog sjajnog papira u vise boja naziv Prodigy duzi od metra koji jos dan danas stoji u sobi koje je to ludo vrijeme bilo ccc.
Volim i ove "novije stvari" medusas path,Omen,The wild frontier itd.
Ali ne, neznam kako je doslo do naziva prodigy?

[jean luc]

Autor calypso

Brkas DSP i equalizer... Sa monitorima ne mozes podesavati 'prostornost' zvuka, vec samo radis kalibraciju u prostoru... Znaci ne procesiras zvuk uopce, vec pokusavas napraviti korekciju kako bi dobio sto neutralniju sliku...

Kalibracija (barem ova koju ja sebi radim) je vrlo jednostavan proces, sjednes na poziciju gdje inace sjedis, prebacis zvucnike u mono mod (dakle, isti signal ide na oba zvucnika), i onda podesavas zvucnu sliku tako da je tocno 'stage' ispred tebe...

Zvuk u monitorskom zvucniku je samo pojacan i korigiran, nije procesiran digitalno... Ne znam kako to objasniti, instaliraj si FXSound (https://www.fxsound.com) pa ces shvatiti o cemu se radi kod zvuka koji je prosao kroz DSP obradu... To niti jedan zvucnik ne moze napraviti, bilo aktivni, bilo pasivni...

Pa nije baš tako, dozvoli da i ja nešto razumijem. EQ je postojao i kao mehanička sprava, kojoj je svrha bila regulacija pojedinih frekvencija u spektru.
DSP je puno širi pojam, kako mu ime kaže radi se o digitalnom procesiranju zvuka. Primjena mu je u početku bila da dodaje razne efekte na AV pojačalima, primjerice postojali su predefinirani gumbi sa oznakom npr. "Stadion" ili "Hall", pa je na taj način vršen upliv u originalni signal - dakle, mijenjao se izvorni zapis na ime nekog efekta u prostoru krajnjeg korisnika.
Jasno da DSP stoga može raditi i ekvilizaciju, a onaj segment gdje je najkorisniji - barem kada se spominje pojam "neutralnost" - je to što može izravnati frekvencijsku krivulju u prostoru reprodukcije tj. nakon što se električni signal pretvori u zvučni val, odnosno vratiti percipiranu reprodukciju u nesavršenom prostoru u one okvire u kojim je originalni snimak zamišljen/isproduciran. No kako bi se to postiglo, potrebno je ustabiliti cijeli lanac, sve do originalnog snimka - kažem, ako se već inzistira na pojmu "neutralno".

Što se tiče ovog konkretnog zvučnika, on svakako teško da može biti "neutralan" u reprodukciji, samim time što interno radi A/D konverziju pa opet D/A konverziju - korisno što se tiče produkcije, zato i ima tu funkciju - no potpuno nepotrebno što se tiče reprodukcije, i sa neizvjesnim rezultatom. To isto tako znači da je izvorni signal (štogod već pustio na ulaz) do izlaska zvučnog vala kroz drivere, apsolutno isprocesiran, to se ne može negirati.

Kao što rekoh, to svakako ne mora značiti ništa za užitak slušanja, no teško da može biti govora o "neutralnoj" reprodukciji. Svrha ovog uređaja nije apsolutno neutralna reprodukcija, nego produkcija snimka.

Inače, slažem se da je on solidna vrijednost za novac, koliko vidim košta oko 1200 eura za par, što za aktivni zvučnik sa 7 inčnim midbassom i nije puno. Recimo da ti za kompletan sustav sa nekim streamerom treba 1500 eura, što je sasvim ok. No ja bih radije za tu lovu izabrao nešto drugo, da ne kažem da sad slušam Triangle Borea BRO3 Connect koji za upola love (650 eura par) nudi i solidan 6inčni driver, vrlo dobar kupolasti visokotonac, te gomilu digitalnih i analognih ulaza (i ESS 9018 DAC), a svira u konačnici stvarno izvrsno.

Ono što bi mene smetalo kod Adama, osim činjenice da zvučnik radi dvije konverzije analnognog signala interno, jest taj tweeter, koji sam po sebi i nije ribbon nego AMT, koji je daleko jednostavniji i jeftniji za izvest od pravog ribbona. A niti pravi ribbon nije baš neka placeta, u odnosu na dobar dinamički tweeter, jest da je brži ali je skloniji distorzijama. Kod ovog Adama me njegov AMT jako podsjeća na visokotonac sa jednog od najjeftinijih zvučnika, kojeg sam imao (ne)priliku slušati:
https://www.amazon.com/Dayton-Audio-.../dp/B00NOA58RS

pa je možda to i razlog što mu treba interno procesiranje.

[calypso]

Opet... Cijela poanta aktivnih monitora je da sto izlazni zvuk bude sto manje 'obojan'... To je zadatak Hi-Fi opreme, a ne studijske opreme...

Sto se A7x modela tice, on nema nikakav DSP, tako da sam se ja referencirao na taj dio jer ga imam i znam sto ima i moze... No, sada sam tek skuzio da A7v ima DSP i da radi AD-DA konverziju kako si rekao... Iskreno, ima to svojih prednosti i mana... Sto se tice samog procesiranja signala, radi se o 24bit/96kHz DACu, tako da ce se jako tesko skuziti ta konverzija, a i jako ovisi o ulaznom signalu sta saljes... Ako slusas MP3, onda nemamo o cemu pricat... A ako imas i FLAC, to ti je opet izripano sa 16bit/44.1kHz CD snimke...

Tu je dijagram toka procesiranja signala od Adamovih novih zvucnika iz A serije...



Meni se osobno ne svidja bas taj pristup da sada sve digitalno procesira, no vjerujem da je sad puno lakse napraviti room compensation... Cinjenica je da zvuk nije nimalo isti ako je zvucnik pozicioniran u kutu, pored zida ili stoji nasred sobe, i tu se mora napraviti kvalitetna kompenzacija jer... poanta monitora je da u konacnici zvuk bude flat...

Ja mislim da si ti audio purist...

[>>>KUKY<<<]

I sad na kraju moji zvucnici imaju jebeni DSP. Pa ja nevjerujem koji sam nestrucni moron.

I instalirao sam prije par mjeseci taj FX Sound i to mi je tesko smece od zvuka. Tu su ti preseti satro gaming pa tv pa music i slicne pizdarije. Kad stavim na gaming i igram fps primjerice witcher (iako ga neigram) cuju se jace ti ambijentalni zvukovi recimo vjetar ili zvukovi ptica u sumi sve je to pomaknuto prema naprijed a zvukovi koraka ostaju isti sto mi u online fps igrama to netreba.
Taj Fx sound me podsjeca na ono njesra na tvu ,oni preseti kao movies, action,colored i slicne pixdarije. isto to ima i na monitorima u PC svijetu. Ja neznam jel to itko ikad koristio osim default slike kakva je takva je...

[medo]

Membrana zvučnika je spojena na zavojnicu kroz koju ide zvuk u električnom obliku. Već zavojnica radi fazni pomak i mijenja impedanciju ovisno o frekvenciji.

Kada se pomiće u magnetskom polju i još ovjes stvara otpor onda je puno gore. Dodaj magnet da se drastično poveća permeabilnost i imaš još goru stvar.

A onda dodaj još jedan skroz drugačiji driver u paralelu sa svojim skroz drugim karakteristikama i pasivnu skretnicu punu reaktivnih elemenata i imaš totalni električni kaos.

I još je sve to u nekoj kutiji koja ima svašta svojega kada membrana počne proizvoditi zvuk…

Naravno da je tu potrebno puno toga peglati procesiranjem ako želišnšto neutralniji zvuk.

[calypso]

Autor >>>KUKY<<<

I sad na kraju moji zvucnici imaju jebeni DSP. Pa ja nevjerujem koji sam nestrucni moron.

I instalirao sam prije par mjeseci taj FX Sound i to mi je tesko smece od zvuka. Tu su ti preseti satro gaming pa tv pa music i slicne pizdarije. Kad stavim na gaming i igram fps primjerice witcher (iako ga neigram) cuju se jace ti ambijentalni zvukovi recimo vjetar ili zvukovi ptica u sumi sve je to pomaknuto prema naprijed a zvukovi koraka ostaju isti sto mi u online fps igrama to netreba.
Taj Fx sound me podsjeca na ono njesra na tvu ,oni preseti kao movies, action,colored i slicne pixdarije. isto to ima i na monitorima u PC svijetu. Ja neznam jel to itko ikad koristio osim default slike kakva je takva je...

Eto, sad ne moras kupovat DSP... Samo upikiraj neki kvalitetan mali USB DAC...

A ovo za FX Sound ti necu oprostit... Mozes slusat mjuzu sa kompa bez DSP procesiranja pa zvuci drek... Ili mozes ukljucit procesiranje, pa odjednom gle cuda otkuda se ova zvucna slika pojavila?! DFX for Winamp koristim valjda tamo od pocetka 2000tih, uopce vise ne dozivljavam taj 'flat' zvuk, nego si ga bojam kako ja hocu... Nisam audiofil, nego diskofil... Ako ocu puno basa, odvrnut cu si ga... Ako ocu trestave visoke, odvrnut cu si i njih... Aktivne monitore imam zbog prakticnosti... Isto kao sto sam se prebacio sa hifi komponenti na Naim MuSo Qb2 kockicu... Nemam prostora za 2 zvucnika i pojacalo pa sam to sveo na kockicu 21x21x21cm koja zvuci dovoljno dobro za moje potrebe slusanja muzike doma...

[jean luc]

Autor calypso

Eto, sad ne moras kupovat DSP... Samo upikiraj neki kvalitetan mali USB DAC...

A ovo za FX Sound ti necu oprostit... Mozes slusat mjuzu sa kompa bez DSP procesiranja pa zvuci drek... Ili mozes ukljucit procesiranje, pa odjednom gle cuda otkuda se ova zvucna slika pojavila?! DFX for Winamp koristim valjda tamo od pocetka 2000tih, uopce vise ne dozivljavam taj 'flat' zvuk, nego si ga bojam kako ja hocu... Nisam audiofil, nego diskofil... Ako ocu puno basa, odvrnut cu si ga... Ako ocu trestave visoke, odvrnut cu si i njih... Aktivne monitore imam zbog prakticnosti... Isto kao sto sam se prebacio sa hifi komponenti na Naim MuSo Qb2 kockicu... Nemam prostora za 2 zvucnika i pojacalo pa sam to sveo na kockicu 21x21x21cm koja zvuci dovoljno dobro za moje potrebe slusanja muzike doma...

Pa što ne bi bilo najbolje da skine taj Adam A Control softver, pa da si podesi sve parametre, ili da bar eksperimentira s njima - kad su već tu? A može loadat i room-corection filtere iz Sonarworks SoundID Reference aplikacije.

Uglavnom, kad već ima alate za igru, da se igra malo?

[calypso]

Autor jean luc

Pa što ne bi bilo najbolje da skine taj Adam A Control softver, pa da si podesi sve parametre, ili da bar eksperimentira s njima - kad su već tu? A može loadat i room-corection filtere iz Sonarworks SoundID Reference aplikacije.

Uglavnom, kad već ima alate za igru, da se igra malo?

Ma da, najbolje bi bilo tako jer ima potpunu kontrolu nad DSP procesiranjem tog zvucnika onda...

FXSound je za nas smrtnike koji nemamo DSP u zvucnicima...

Vise sam njurgao jer mi je pricao lose o FXSoundu...

[tomek@vz]

Covjek samo zeli neutralan zvuk...a onda se spominje masni bas i efekti...ccc...

@>>>KUKY<<< - poigraj se malo sa svim time sto Adam software nudi kao sto Jean Luc kaze pa vidi koliko blizu mozes doci onome sto zelis. Ako nemas prilike cuti odredene kombinacije moras se pomiriti sa cinjenicom da nebre biti 100% kak hoces a na online testove se takoder nemozes pouzdati 100% jer svatko od nas malo drukcije usi ima i drukcije cuje, tak da i to moras uzeti u obzir. Malo to postelaj i sve bu ok. Dodavanjem extra komponenti u cijelu pricu samo ces vise izobliciti zvuk.

[>>>KUKY<<<]

Covjek samo zeli neutralan zvuk...a onda se spominje masni bas i efekti...ccc...

Jel ovo meni namjenjeno?
Ako da spominjao sam bass dionicu da Calyx to pusti na svojim adamima pa da vidim njegove dojmove kako mu bass membrana reagira, samo to, a on na kraju nabacio slusalice...