Automobili

[Igorr]

Autor zkljaja

Ne, već puno veći utjecaj na svoje i zdravlje svoje možebitne djece možeš postići sam prije nego kreneš upirat prstom u druge. Puno viśe se postiže podizanjem financijskog standarda ljudi nego ovakvim stanjima kakve ranije postani članak navodi… ko da ljudi obozavaju vozit stare kante i ne bi vozili čišće i novije aute da mogu, iovako smo kao nacija zaduzeni do grla

Ne znaš me osobno ali neki kolege s foruma me znaju, ali evo ti za mene:
1. trčim 3 puta tjedno a 2 puta tjedno teretana, vozim biciklu
2. uzgajamo svoje voće i povrće tijekom cijele godine u solidnoj količini (kupujemo čega nema a da nam je potrebno, prvenstveno ili od drugih koji uzgajaju bez ikakve kemije ili u koncu kupimo "standardno" povrće)
3. koristimo isključivo svoje maslinovo ulje
4. jaja kupujemo od obiteljske prijateljice koja uzgaja kokoši na max prirodan način
5. ribu kupujem svježe ulovljenu (koliko ima sranja u njoj - na to ne mogu utjecati ali opet mi je bolji izbor od većine ostalog)
6. proizvodim svoju struju koju trošim za apsolutno sve potrebe svog kućanstva
7. u fazi sam izrade projekta ("skoro pa") samodostatnosti i za vodu
8. nemam još uvijek EV ali doći će

Što bi ti da ja još mjenjam da imam pravo reći da ne želim da mi djeca udišu ta čađava govna?

[Mladenxy]

Nekaj se fakat treba poduzeti da prestanemo biti odlagalište otpada zapadnih zemalja. Oni se rješavaju čađavaca i onda nek se svi dotepu u HR pa nek mi gutamo to po ZG kao da smo Bangladeš.
Srećom živim u podsljemenskoj zoni di je još čist zrak na brdu. Ali radim u centru pa dođem na isto.
Kod mene na brdu ovo ljeto je baš pozitivna prekretnica. U ovo vrijeme lokalni klinci bi se svako veće ganjali na svojim prdilicama/skuterima i dimili iz tih sranja i zagađivali zvučni prostor. Praktički svi do jednoga su prešli na romobile, i sad je to mila majka.

[Hamm]

Tocno taj scenarij. I onda se cudi mase rukicama da kaj radim.

Debilceki se ponasaju ko da vozacku nemaju. Jasno mi je kad su klinci idiotni ali mamlazi od 30 godina…..

Autor Igorr

Što bi ti da ja još mjenjam da imam pravo reći da ne želim da mi djeca udišu ta čađava govna?

Sve je to ok ali nekome je taj euro 4 ili euro 5 jedino kaj ima i kaj si moze priustiti. Sada okrenes plocu i kazes zar ja ne bi mogao svoje dijete negdje odvesti?

Velim, jesam da se maknu stari auti s ceste ali uz poticaje, a ne zabrane. Bilo ni svima bolje da vozimo euro 6 i bok.

[zkljaja]

Autor Igorr

Ne znaš me osobno ali neki kolege s foruma me znaju, ali evo ti za mene:
1. trčim 3 puta tjedno a 2 puta tjedno teretana, vozim biciklu
2. uzgajamo svoje voće i povrće tijekom cijele godine u solidnoj količini (kupujemo čega nema a da nam je potrebno, prvenstveno ili od drugih koji uzgajaju bez ikakve kemije ili u koncu kupimo "standardno" povrće)
3. koristimo isključivo svoje maslinovo ulje
4. jaja kupujemo od obiteljske prijateljice koja uzgaja kokoši na max prirodan način
5. ribu kupujem svježe ulovljenu (koliko ima sranja u njoj - na to ne mogu utjecati ali opet mi je bolji izbor od većine ostalog)
6. proizvodim svoju struju koju trošim za apsolutno sve potrebe svog kućanstva
7. u fazi sam izrade projekta ("skoro pa") samodostatnosti i za vodu
8. nemam još uvijek EV ali doći će

Što bi ti da ja još mjenjam da imam pravo reći da ne želim da mi djeca udišu ta čađava govna?

U postu prije sam napisao čast izuzetcima, ali izuzetak ne čini pravilo.

+ ovo kaj je Hamm napisao

[Mario92]

Ja na jednog zločestog biciklista naletim valjda na 5 čađara tak da mi biciklisti ne delaju takav problem ni približno. Uostalom, da postoji biciklistička infrastruktura ne bi nit bilo biciklista na cestama, to opet moremo zahvaliti vladajućima kaj ne delaju niš po tom pitanju.

[MAGARAC]

U Zagrebu su za zagadenost dobrim djelom krivi KAMIONI i nesto manje autobusi.. Prosjecan kiper na nekom vecem gradilistu je MAN iz 90tih a gradi se puno i ne znam kad sam zadnji put vidio nov kiper na cesti. Holding vozi Mercedese NGove iz ranih 90tih, u cistoci isto ima bisera i to ne malo. Jedan takav 30 godina star kamion sa motorom koji je 10x veci od avg motora u autu, bez ikakve ekologije zagadi ko sto dizel auti sa DPFovima.

[Igorr]

Autor Hamm

Sve je to ok ali nekome je taj euro 4 ili euro 5 jedino kaj ima i kaj si moze priustiti. Sada okrenes plocu i kazes zar ja ne bi mogao svoje dijete negdje odvesti?

Velim, jesam da se maknu stari auti s ceste ali uz poticaje, a ne zabrane. Bilo ni svima bolje da vozimo euro 6 i bok.

Ja sam uvijek za poticaje za ovakve stvari, ali ne ovako glupe poticaje kakve mi imamo.
Lijepo staviš fiksno pravilo da npr. idućih 5 godina država ne naplaćuje PDV na sve aute, a na EV da ostavi da je 0 EUR PPMV (da ima dodatne razlike između EV i ICE).
I naravno uz regulaciju toga da nam cijena uistinu odgovara EU prosjeku kad bi se u matičnim državama isto maknuo porez (da nas ne mažu ove auto kuće, jer bi svaki rođo išao na logiku "teb' decet posto meni dvanajst").

Pa da vidiš zamjene voznog reda u pravom broju.
A ne ove gluposti gdje podjele putem najbržeg prsta nekom manjem broju ljudi.

Autor zkljaja

U postu prije sam napisao čast izuzetcima, ali izuzetak ne čini pravilo.

+ ovo kaj je Hamm napisao

Ok, ali svejedno nema smisla biti kontra svega samo reda radi jer eto "ima toga puno što nevalja".

Autor MAGARAC

U Zagrebu su za zagadenost dobrim djelom krivi KAMIONI i nesto manje autobusi.. Prosjecan kiper na nekom vecem gradilistu je MAN iz 90tih a gradi se puno i ne znam kad sam zadnji put vidio nov kiper na cesti. Holding vozi Mercedese NGove iz ranih 90tih, u cistoci isto ima bisera i to ne malo. Jedan takav 30 godina star kamion sa motorom koji je 10x veci od avg motora u autu, bez ikakve ekologije zagadi ko sto dizel auti sa DPFovima.

Ma naravno, treba po svemu udarati.
Holding je dosta novih kamiona kupio zadnjih godinu dana, a i najavljuju još dosta toga. I dalje je dosta toga diesel ali bar su novije generacije koje ipak osjetno manje zagađuju.
A vidiš da se nabavlja i masu el. buseva koji će po malo phase outati diesel buseve.

[Hamm]

Slazem se s tobom za ovo oko poticaja.

Nego, set za tockasti popravak laka. Narucio u stasnom za skodu da pokrpam ostecenja od kamencica. Jel to betko do sada koristio? Neki heads up? Ovo da ovo ne, pazi na ovo itd…?

[Amdejac]

Autor Hamm

Slazem se s tobom za ovo oko poticaja.

Nego, set za tockasti popravak laka. Narucio u stasnom za skodu da pokrpam ostecenja od kamencica. Jel to betko do sada koristio? Neki heads up? Ovo da ovo ne, pazi na ovo itd…?

Ja sam to radio.
Moraš dobro očistiti točkicu. Najbolje štapić za uši i nitro razređivač. Ako ima hrđe namazat s onom tekućinom protiv hrđe i ostavit da odradi. Pojavi se bijela točkica. Na nju onda čačkalicom naneseš boju. Kad se posuši nakon 2 dana ručno poravnat sa šmirglom 2000 i vodom. Oprat auto i nakon toga poliranje auta.
Nakon poliranja premazat voskom ili silikonom i dobro izvuč krpom.
Uglavnom pimplav posao ako hočeš dobro napravit.

[rendula]

Autor Hamm

Slazem se s tobom za ovo oko poticaja.

+1, trebaju stvarno napraviti nesto da se makne stara krama s ulice, i iz sigurnosnih i ekoloskih razloga.

[zkljaja]

Autor Igorr

Ok, ali svejedno nema smisla biti kontra svega samo reda radi jer eto "ima toga puno što nevalja".

Ali članak čije obestinjenje se čeka doslovno ostavlja hrpu ljudi u jako, jako losoj poziciji jer eto, dizel smrdi

[MAGARAC]

Mislim da bum si uzel skuter na struju ovo ljeto, neki malo brzi za A1.. Zadnjih par godina se po gradu samo sa skuterima vozim i preporodio sam se. Relacija koju autom vozim 10 min skuterom odvozim za manje od 5. 4 tisuce sam napravio autom i skoro 12 tisuca skuterom u zadnjih godinu dana. Auto mi je postao skoro pa nebitan..

[Hamm]

Autor Amdejac

Ja sam to radio.
Moraš dobro očistiti točkicu. Najbolje štapić za uši i nitro razređivač. Ako ima hrđe namazat s onom tekućinom protiv hrđe i ostavit da odradi. Pojavi se bijela točkica. Na nju onda čačkalicom naneseš boju. Kad se posuši nakon 2 dana ručno poravnat sa šmirglom 2000 i vodom. Oprat auto i nakon toga poliranje auta.
Nakon poliranja premazat voskom ili silikonom i dobro izvuč krpom.
Uglavnom pimplav posao ako hočeš dobro napravit.

Huh znači zajeban proces. Nema hrdje ali eto ima 5-6 čvrkica od kamenčića pa ću imati i dosta jebade.

[Amdejac]

Autor Hamm

Huh znači zajeban proces. Nema hrdje ali eto ima 5-6 čvrkica od kamenčića pa ću imati i dosta jebade.

Je baš jebada.
E nisam ti se pohvaliJo da sam u nedjelju prodo FabiJu. 😂
Onakvu izrazbijanu. 2003 godina, troši 7,5 litara, sva vrata, blatobrani i štosdenferi su izudarani, krov i hauba ispucala boja, šajba puknuta 40 cm, prednji farovi mutni. Stavio na marketplace na fejs u 11:00 sati, čovjek došao u 16:00 i iskeširao 1100 eura. U ponedjeljak napravio prijenos.
Šta reć. Prodao u roku 5 sati. Brže sam prodao samo onu truljavu Fiestu u kojoj sam vas vozio iz Dede kad smo zapeli na ležećem. 😂😂

[Hamm]

Haahahahah ma jebote bum ja i clia tak metnul mozda netko kupi. Iako dizne…skup sport.

[medo]

Autor MAGARAC

U Zagrebu su za zagadenost dobrim djelom krivi KAMIONI i nesto manje autobusi.. Prosjecan kiper na nekom vecem gradilistu je MAN iz 90tih a gradi se puno i ne znam kad sam zadnji put vidio nov kiper na cesti. Holding vozi Mercedese NGove iz ranih 90tih, u cistoci isto ima bisera i to ne malo. Jedan takav 30 godina star kamion sa motorom koji je 10x veci od avg motora u autu, bez ikakve ekologije zagadi ko sto dizel auti sa DPFovima.

Ne slažem se. Živim iza Vjesnika u ZGu malo dalje od najprometnije dionice u cijeloj Hrvatskoj. Auti s d-zlo motorima smrde strašno i to moderniji uz starije. Kamioni i busevi se slabo osjete kada prođu među svim tim vozilicama u kojima je uglavnom jedan vozač bez putnika.

Autor Hamm

Ja se samo nadam da će davati poticaje ljudima kao pto su davali i za ništ koristi EV vozila, Slažem se da se stare euro normne bilo dizlo bilo benz trebaju maknuti ali uz poticaje. Ako mogu dati poticaje za samozapaljiva neugasiva EV govna mogu i za normalne automobile.

Isto tako da trebalo bi kažnjavati ekipu koja gasi/miče dpf, adblue i egr..svakako.

Da ne quotam sve jer se slažem sa svime.

Samo bi dodao da zadnjih 30ak i više godina, EU na ovaj ili onaj način gura ali i subvencionira dizle. Euro norme su se namještale tako da dizli mogu proći. Kada bi za dizle postavili vrijednosti svih ispušnih plinova kao za benzince onda bi dizle prestali voziti još u 90-tima ako ne i prije jer ne bi zadovoljili i ne bi bili road legal.

Sad kada se skužilo da se ne može napraviti “čistog dizelaša” osim na testnoj stazi sada ih demoniziraju a struja je novi d-zlo odnosno e-zlo.

[calypso]

Autor Igorr

Ne ulazeći u raspravu o poticajima - odakle ti 70% iz nafte i kamenog ugljena?



Čak i da je cijeli uvoz nastao od nafte i kamenog ugljena - opet je ispod 50%.
Vjerujem da je za 2024. još bolji omjer, jer se sve više instalira i solara i vjetroelektrana.

Bazne elektrane su termoelektrane - nafta, ugljen, nukelarno gorivo, plin u manjoj mjeri... Sluze za kontinuiranu proizvodnju, stocereci, veliku vecinu elektricne energije...

Vrsne elektrane su hidro, vjetro, solari... Moze se reci da one sluze za stabilizaciju mreze kod naglih porasta opterecenja...


Problem politicara koji guraju te vjetro, solar, piz*damater elektrane su sto veze nemaju sa elektrotehnikom i nemaju pojma sta rade... Kad bi svi auti bili elektricni, ne bi imao dovoljno elektrana za napunit ih sve...

[calypso]

Autor Mladenxy

Nekaj se fakat treba poduzeti da prestanemo biti odlagalište otpada zapadnih zemalja. Oni se rješavaju čađavaca i onda nek se svi dotepu u HR pa nek mi gutamo to po ZG kao da smo Bangladeš.
Srećom živim u podsljemenskoj zoni di je još čist zrak na brdu. Ali radim u centru pa dođem na isto.
Kod mene na brdu ovo ljeto je baš pozitivna prekretnica. U ovo vrijeme lokalni klinci bi se svako veće ganjali na svojim prdilicama/skuterima i dimili iz tih sranja i zagađivali zvučni prostor. Praktički svi do jednoga su prešli na romobile, i sad je to mila majka.

Pa sad bas, mislim da pricas gluposti... Zrak u Zagrebu je puno cisci nego pred 20-30 godina kada je to bio bas smog... Mislim, od 2019. zivim na Zelenom valu u samom centru grada, auta ionako bas i nema na Zelenom valu osim u dva razdoblja tokom dana, tako da i nije nesto zacadeno... Ono sto je puuuuno gadnije su silni radovi na zgradama okolo... Nekidan sam oprao auto i sparkao ga u Palmoticevoj i dodjem za 2 dana do auta, onako, ko da sam se kroz pustinju vozio sa mokrim autom, katastrofa... Dakle, ako cemo pricati o zagadjenju zraka, onda necemo pricati o autima, nego cemo pricati o gradjevinskim strojevima (u manjoj mjeri) i nevjerojatnoj kolicini prasine koja se stvara kod mijenjanja zbuka i fasada... Ovo iz prve ruke govorim jer su nam nekidan skidali fasadu sa dvorisne strane zgrade... To... To nije bilo za zivjet, toliko prasine u zivotu nisam vidio, kroz zgradu (dakle, KROZ zgradu, ne vani u dvoristu) sam morao hodati sa FFP2 maskom na licu... A ovaj tjedan su navodno krenuli skidati zbuku po stepenistu zgrade... E to kad prodjes, izadjes iz zgrade ko Snjesko Bijelic...

Autor MAGARAC

U Zagrebu su za zagadenost dobrim djelom krivi KAMIONI i nesto manje autobusi.. Prosjecan kiper na nekom vecem gradilistu je MAN iz 90tih a gradi se puno i ne znam kad sam zadnji put vidio nov kiper na cesti. Holding vozi Mercedese NGove iz ranih 90tih, u cistoci isto ima bisera i to ne malo. Jedan takav 30 godina star kamion sa motorom koji je 10x veci od avg motora u autu, bez ikakve ekologije zagadi ko sto dizel auti sa DPFovima.

Zapravo su gradjevinski radovi najveci problem trenutno...

Autor medo

Ne slažem se. Živim iza Vjesnika u ZGu malo dalje od najprometnije dionice u cijeloj Hrvatskoj. Auti s d-zlo motorima smrde strašno i to moderniji uz starije. Kamioni i busevi se slabo osjete kada prođu među svim tim vozilicama u kojima je uglavnom jedan vozač bez putnika.

Sad kada se skužilo da se ne može napraviti “čistog dizelaša” osim na testnoj stazi sada ih demoniziraju a struja je novi d-zlo odnosno e-zlo.

Ma hajde, tamo kod Vjesnika je skroz OK, zivio sam tamo na Vrbiku par godina, nikada nisam nista osjetio da smrdi... Kakav to nos imas kad nanjusis smrdljivog dizela?!

BTW, nekidan su u zgradi upogonili stroj za strojno zbukanje... E toliko su zatrovali stepeniste zgrade da je to bila katastrofa... Oni ispusni miomirisi TAM kamioncica nakon cega se gusis i kasljes ko da ces crijeva iskasljat... Ko iz Gaston stripa... Fakin kemijsko oruzje...

[1v@n]

Nove drame oko novog auta...

Slučaj 1:

S Mazde CX30, žena je fokus prebacila na Corollu GR Sport (zašto dati toliko više novaca na RC, pa to je samo auto). Ne pitajte kakve ratove vodim trenutno...

Danas otišli pogledati Corollu, stvarno krasan auto. Bijela s pearl efektom + crni krov, od opreme ima valjda sve što može imati. Sve divno i krasno. Provozamo, vozi se dosta bolje od Mazde iako mi je interijer i dalje...ugh.
2021.
Jedan vlasnik
28000 km

Bacim pogled na gume i sad ide najbolja stvar...
Desna strana auta...originalne gume, dot 2021
Lijeva strana auta...čangšlang gume, dot 2024

Radi se o ovlaštenom Toyota salonu. Auto je approved used. Dakle, kupljen kod njih, servisiran kod njih, nema oštećenja, nikakvih tragova, garantiraju sve. Sve tip top, ali ne mogu mi objasniti zašto su gume različite. Ne jedan par naprijed, a drugi otraga, nego svaki na svojoj strani. Felge nemaju nikakvih tragova.
Realno, nemam razloga da im ne vjerujem jer je sve čisto.

I ok, dođemo do toga da tražim da auto ide sa sve 4 jednake gume ako se odlučim na njega. Prihvate i stavim rezervaciju na njega jer osim toga nema greške...ali kopa me cijelo vrijeme.

Tko i kako uspije srediti gume na jednoj strani auta, a da auto nije na toj strani oštećen?
https://used.toyota.co.uk/approved-u...49281?___SID=U

Slučaj 2:

Idemo nakon Corolle pogledati još jedan RC300h. Obećam joj da ako ovaj ima i najsitniji nedostatak, kupujemo Corollu.
Auto savršen, provozamo ga i oboje imamo osmijeh od uha do uha. To je to.
Pa onda reality check. Nemaju u sustavu nikakav service history (auto iz 2020. i također 28000 km). Provjerimo i u autu, nema ničeg...
Čega još nema, drugog ključa.
Dobijem VIN, vele pitajte kod dealera koliko košta novi ključ i jel mogu izdati service history pa se dalje dogovaramo.
Mrak na oči. Neću Corollu

https://www.autotrader.co.uk/car-det...ostcode=E149ND

Pitanje...jel se kod modernih auta može kroz sustav onemogućiti izgubljeni ključ i kodirati novi ili mora mijenjati komplet brave?

[coconut]

Krasan je ovaj Lexus, sviđa mi je onaj detalj sa analognim satom, ali.. crveni sicevi! K'o šakom u oko. Da je druge boje izvana nr. narančast ili crven, rekao bih da može proći. Ali u bijelom autu mi ne leži.

[vga killer]

Autor 1v@n

Tko i kako uspije srediti gume na jednoj strani auta, a da auto nije na toj strani oštećen?

Meni žena na Jankomiru pogodila rupu tak da su pukle obje gume na lijevoj strani i eto sad imam tu stranu sa godinu dana mlađim gumama, a nemreš ih složit po osovini jer ima razl dimenzije napred i straga.
Tak da kolko god da je malo izgledno, moguce je

[quazar912]

Autor vga killer

Meni žena na Jankomiru pogodila rupu tak da su pukle obje gume na lijevoj strani i eto sad imam tu stranu sa godinu dana mlađim gumama, a nemreš ih složit po osovini jer ima razl dimenzije napred i straga.
Tak da kolko god da je malo izgledno, moguce je

kakve su to gume ikakva je to rupa da ovjes ostane netaknut a gume stradaju ...i još dvije - obično prva primi svu silu a ona iza ima bar 70% manji impact...na kraju kak tvoja žena vozi? kud gleda?

edit- ovo nisu retorička pitanja

[Amdejac]

Lijepo. Jučer nema rupe, danas ima. Šahtovi propadaju na dnevnoj bazi i najgore rupe su relativno plitke, široke sa oštrim rubom. Balonku ne probušiš, ali 18, 19, 20, niskoprofilnu zbušiš samo tako. I sretan si ako nisi popigao alu felgu.

[Ivo_Strojnica]

Autor Amdejac

Žao mi je klijača. Baš lijepo dimi. Isto ko i moja bivša Laguna 2.2d iz 1997.
Kako sa volio s njom stisnut gas biciklistima. 😂 Friškog zraka im dat, a na asfaltu je ostajala crna crta od gareži da se ne izgube. Znam da su mi voljeli mamu i rodbinu, ali i ja sam njih volio. 😂😂

Ja se uvijek sitim tipa, koji je isto tako zajebava bicikliste i onda bi stisa gas i odjurio.
A zaboravlja da je ekipa na biciklama obicno utrenirana

Ugl, biciklist docekao vozača koji je mora stati na crveno (prokleti semafori), razbija mu staklo u-lockom i izvukao tipa kroz prozor pa ga educirao.

AMDEJAC, pazi da ti na semaforu bude zeleno . Nikad ne znas u kakvom je psihostanju osoba koju ides jebati.

[Amdejac]

Autor Ivo_Strojnica

Ja se uvijek sitim tipa, koji je isto tako zajebava bicikliste i onda bi stisa gas i odjurio.

A zaboravlja da je ekipa na biciklama obicno utrenirana



Ugl, biciklist docekao vozača koji je mora stati na crveno (prokleti semafori), razbija mu staklo u-lockom i izvukao tipa kroz prozor pa ga educirao.



AMDEJAC, pazi da ti na semaforu bude zeleno . Nikad ne znas u kakvom je psihostanju osoba koju ides jebati.

Na žalost biciklista Škoda Rapid ne dimi, EGR radi, DPF je u funkciji, a Insignia je benzinac. Čak nisu ni mapirani. Škoda je u Euro 6 normi, a Insignia Euro 6d ako se ne varam.
Imaju sreće dok ne upogonim mapiranu Octaviu s blindiranim EGRom i bez DPFa u Euro 3 normi. Dimucka i na ler gasu. 😂😂😂

[Ivo_Strojnica]

posudim ti ja Mercedesa A170 cdi , euro 2 norma, pa se zabavi

[bertone]

Autor Ivo_Strojnica

posudim ti ja Mercedesa A170 cdi , euro 2 norma, pa se zabavi

Daj i ti Mercedesa u oglasnik, opis oglasa:
"Rentam A170dci, euro 2 za zadimljavanje biciklista"
... najam po satu 10€, cjelodnevni najam po dogovoru

[dyas]

Bertoneee
Kako gre linuxiranje ?

[De5tr0yer]

Autor 1v@n

Bacim pogled na gume i sad ide najbolja stvar...
Desna strana auta...originalne gume, dot 2021
Lijeva strana auta...čangšlang gume, dot 2024

Pogreška kod sezonske rotacije i/ili montaže.
Jesu li gume s natpisom INSIDE/OUTSIDE ili DIRECTION strelicom?
Ako nisu direkcionalne, netko se sjebo.

Ali svakako ih uhvatit za šiju i tražit promjenu guma na nešto što te neće odvest u stečaj kad prvi put zakočiš na mokrom.

[xlr]

Kad vidim koliki utjecaj vam zene imaju na odabir auta, onda nekako jos vise volim svoju zenu Rekla je "neka ne bude crn ili siv, i neka bude do te i te duzine". Auto, jel. I tako bjese! Jednostavno ne gura nos ako je estetika jedino sto razumije o tom podrucju. Kao sto se ja ne guram u odabir bijele tehnike