Automobili

[medo]

NHF ali kao netko tko je zadnje 4god svaki radni dan na biciklu mogu te samo pitati gdje se ti voziš kad imaš takvu percepciju?

Ima nešto u tome što pišeš pogotovo u kulturi vožnje na dva kotača ali mislim da si ga malo prećera i da to nije do biciklista nego odraz opće nekulture, te ponešto činjenice da ljudi nisu svjesni što rade.

Kada proširiš cestu dobiješ više auta na cesti. Kada napraviš biciklističku stazu…. a svaki bicikl na cesti je jedan auto manje to jutro i popodne

[Igorr]

Autor Deamon101

Dakle, ideja za zatvaranje traka za aute, a otvaranje za bicikliste je naprosto protivna zdravom razumu.

Po zimi jeseni vidim doslovno 0, riječima nula, biciklista koji koriste te trake. I vi bi još tih traka sa nula biciklista?

Po ljeti istina vidim ih 8 u tih 8km do posla, tu me imate. Vidim isto oko 500 auta na putu do istog.

Ajmo radije ovako.

Prvo neka biciklisti dobiju kulturu vožnje bicikla bez da svi vozači i pješaci ih imaju poriv nabiti, pa onda možemo o nigdjezemskoj, švabiji, briselu i ostalim "kulturama".

Biciklisti NISU zaslužili da im se omogući vožnja i zatvaranje traka za aute, seljaci kakvi jesu. Ne svi naravno.

Dodao si ovo naknadno i jednostavno moram komentirati

Vozači bicikla su seljaci a vozači auta su super?
Di ti živiš? Bias much?
Prvo - ima pacijenata svugdje, to nije nikakav razlog protiv biciklističkih staza.
Drugo - "nisu zaslužili", ti si fakat ozbiljan, ovo ti je argumentiranje?

[Kristijan_7]

Potpis, ovako je suludo argumentirati. Nismo mi prvi grad koji se suočava sa ovom problematikom samo eto, kasnimo. Količina autiju je problem, dok se olakšava pristup autima biti će ih sve više i problem će rasti. Teška srca to govorim jer sam non stop u autu i nisam bio svjestan koliko smo zapravo sretni bili do sad da možemo parkirat pred firmu, zgradu, restoran. To je nažalost prošlo vrijeme, i biti će sve gore dok netko izabere skoknut do kladionice autom umjesto nekom alternativom. Infrastrukturom pružiti alternativu javim prijevozom i drugim oblicima prijevoza (da, i biciklističkim trakama), te poskupiti vozilima pristup u najproblematičnije dijelove je jedino rješenje gdje se infrastruktura ne može jednostavno i povoljno poboljšati za sve.

[Igorr]

Tako je, već se zna točno što funkcionira a što ne.
Gradiš na osnov recepata koji su provjereno dobri i to je to.

Ovo je čisto stvar otpora zbog navike, pasivnosti i mentalnog sklopa nacije (generaliziram, ali u prosjeku da).
Kod nas se na žalost smatra boljim da se ne radi ništa na tome i da kukamo kako je loše.
Ali evo, zadnjih par godina u Zagrebu, a pogotovo ovih dana - imam nadu da se i to mjenja...

Autor medo

Kada proširiš cestu dobiješ više auta na cesti. Kada napraviš biciklističku stazu…. a svaki bicikl na cesti je jedan auto manje to jutro i popodne

[medo]

Jedva čekam da nekulturne napete seljačine ostave aute i počnu se voziti el. cigomobila i biciklima pogotovo električnima.

Do tada uživam na dva kotača.

[Tajl3r]

Aaa kotuuraljke,karići i rošule čemu ta diskriminacija prema spomenutim ,šta sad samo su bicklee i avte bitne aa no no

Poslano sa mog SM-S918B koristeći Tapatalk

[Ivo_Strojnica]

Autor calypso

Tocno to... Ljudi se ne voze biciklima, I rest my case... Da imas bicikliste koji mile gradom 0-24, u redu, gradi im staze, unistavaj parkinge za aute, mici aute iz centra... Ovako kada se NITKO ne vozi biciklom na prvu pomisao kise ili hladnijeg vremena, aj ne fantaziraj...

Kad se ubiju trake za aute, bit će više ljudi na biciklama.
Sve je stvar prilagodbe
Možda ti je ovo zadnji auto prije nekog Treka.

Nego, koji je ono auto voziš?

[Hamm]

15 godina sam išao pješke od Doma sportova do Varšavske.

Kiša - nema biciklista
Snijeg - nema biciklista
Hladno - nema biciklista
Jako vruće - nema biciklista

Paciklisti se voze u ZG samo kada je idealno. Tako sam i ja. Za sve ostalo tu je cipelcug ili taxi. Na toj relaciji mi tramvaj nije bio logičan izbor.

Svakako se slažem da treba biti paciklističkih staza ai ne na uštrb automobila. Isto tako se zalažem da treba uvesti regu, tehnički, osiguranje i vozački za bicikle, a time i vozačku dozvolu koja se može izgubiti.

Siguran sam da 50% paciklista ne bi prošlo ispit iz prometnih znakova, a guraju se na cestu. Žele više staza, a reano ne pridonose tome ni kroz namete ni kroz gorivo.

[Ivo_Strojnica]

paciklisti? šta su to , pakistanci na biciklama?
pričamo o biciklistima, ne budi šašav.

[coconut]

U Rijeci jesu napravili Park & Ride. Pozicija parkinga je ok, cijena isto, ali brate busevi voze svake prestupne. U špici čak 2x na sat, a ostatak dana 1x. Totalno demotivirajuće.
https://www.autotrolej.hr/linije/gra...nije/linija-8/

Čisto za usporedbu - bio sa u Reggio Emiliji gdje ima isti sistem. Mini busevi voze svakih 10min.

[Hamm]

Autor Ivo_Strojnica

paciklisti? šta su to , pakistanci na biciklama?
pričamo o biciklistima, ne budi šašav.

Sva smetala agresivna na paciklima. Najgori su mi bili po Beču onako agresivno drkajuči po zvoncu. Ljudi skaču ali stanu i mali fureri kada je na stazi balkansko krme pa mu nije baš svejedno zabiti se.

doduše jednom se biciklist zabio u mene dok sam stajao. Bicijl je ostao na meni, a bogec se razlijepio.

Kao što sam ve rekao jedino će mi biti žao clia kada ga dam na cios to kaj više neću imati neki dizel koji dimi pa da počastim idiote kada mi se po cesti rašire.

[Ivo_Strojnica]

dopusti meni da se zabijem u tebe hahahahaha

[calypso]

Autor Hamm

15 godina sam išao pješke od Doma sportova do Varšavske.

Kiša - nema biciklista
Snijeg - nema biciklista
Hladno - nema biciklista
Jako vruće - nema biciklista

Paciklisti se voze u ZG samo kada je idealno. Tako sam i ja. Za sve ostalo tu je cipelcug ili taxi. Na toj relaciji mi tramvaj nije bio logičan izbor.

Svakako se slažem da treba biti paciklističkih staza ai ne na uštrb automobila. Isto tako se zalažem da treba uvesti regu, tehnički, osiguranje i vozački za bicikle, a time i vozačku dozvolu koja se može izgubiti.

Siguran sam da 50% paciklista ne bi prošlo ispit iz prometnih znakova, a guraju se na cestu. Žele više staza, a reano ne pridonose tome ni kroz namete ni kroz gorivo.

Doslovno to o cemu pricam... Evo, danas sam isao doma na rucak... Bio je preko puta mene jedan jedini lik na biciklu po cijeloj Marticevoj... Pricamo o 3 popodne, dakle to je sada vec doba kada se ljudi vracaju kuci sa posla...

Ovo sa vozackom dozvolom podrzavam... Pa to nije normalno kolko ta ekipa ne poznaje pravila, al uredno znaju pametovat svemu i svakom... Bio sam i ja biciklist i ja sam se bunio, ali kada sam polozio vozacki sam shvatio kolko sam bio u krivu...

Ovo biciklistickih staza po centru je skroz OK sto ima i ne treba dirati niti povecavati jer nece biti iskoristeno 1% vremena...

Autor medo

Kada proširiš cestu dobiješ više auta na cesti. Kada napraviš biciklističku stazu…. a svaki bicikl na cesti je jedan auto manje to jutro i popodne

Kad napravis novu biciklisticku stazu, na njoj ce biti ravno 0 biciklista... Pa ne voze ljudi bicikle jer imaju biciklisticke staze, vec zato jer im se vozi bicikl... A po centru je vozit bicikl pomalo harakiri opcija... Moja zena se ne usudjuje voziti po Boskovicevoj na onoj trakici za bicikliste, nije ni meni svejedno kada picim po tome (ja i jos najcesce jos jedan biciklist, a vrlo cesto niti jedan)... A da cu voziti dijete u sjedalici ili da cu malom djetetu dati da se voza po toj biciklistickoj stazi, ne bih ni pod prijetnjom vatrenim oruzjem... To je jednostavno debilana, to su tri trake, tamo se vozi i 80-90km/h, nije za zafrkavat se...

Biciklisti, a i ostali vozaci moraju shvatiti ovo ispod, tek onda mozemo dalje jer dok se ja borim sa kamikazama, nema napretka... Majkemi, stavit cu ovo u signature da ne moram stalno pisat...

1. Ostani ziv kako znas i umijes
2. Nemoj ni drugog bas ubit niti ozlijedit/ostetit
3. Postuj pravilo veceg i jaceg


Jel znate zasto su kamikaze u WW2 nosili kacige?
ODG: Iz zajebancije...


@Ivo_Strojnica - Audi A6 Allroad 3.0TDI, 245KS iz 11/2018...

[zgmmax]

Krivo gledaš..

Ekipa koja se vozi centrom na biciklu ne dela šljakerske poslove i ide doma u 4 il 5.

Odi na Vukovarsku u 3 pa vidi koliko se ekipe vozi na biciklu do nekih 6.

Radim u Centru i ispred zgrade nema mjesta za parkiranje bicikla jer dosta ekipe dolazi sa istime na posao.

Promet i javni prijevoz je povezan...
Što veći promet to je javni prijevoz sporiji/kasni i obrnuto.

Plus povećan broj taksista koji se voze žutom trakom i staju po svuda( + dostave) i blokiraju promet

Tu niti jedan političar nebu pomogao jer si ekipa u glavi mora presložiti stvari

[calypso]

Autor zgmmax

Krivo gledaš..

Ekipa koja se vozi centrom na biciklu ne dela šljakerske poslove i ide doma u 4 il 5.

Odi na Vukovarsku u 3 pa vidi koliko se ekipe vozi na biciklu do nekih 6.

Radim u Centru i ispred zgrade nema mjesta za parkiranje bicikla jer dosta ekipe dolazi sa istime na posao.

Promet i javni prijevoz je povezan...
Što veći promet to je javni prijevoz sporiji/kasni i obrnuto.

Plus povećan broj taksista koji se voze žutom trakom i staju po svuda( + dostave) i blokiraju promet

Tu niti jedan političar nebu pomogao jer si ekipa u glavi mora presložiti stvari

Citirat cu samog sebe...

Zagreb je, ali do jedne odredjene mjere... Centar grada nije jer je napucen, Crnomerec i taj zapad grada su katastrofa jer tu vec pocinju brda, a trotoari su uski i nemre se gradit dodatna infrastruktura... Sve ispod Glavnog kolodvora je savrseno za biciklisticke staze, no gle cuda, one tamo vec jesu tako da, nista od toga... Istok grada je isto zeznut jer sve sjeverno od Vlaske/Maksimirske je pocetak brda, a tamo se bicikli nebudu vozili... Ukratko - broj biciklista se nece povecati u gradu ne zbog infrastrukture, vec zbog konfiguracije grada... Ovi koji zive u Novom Zagrebu, njima je predaleko voziti se biciklom izvan njihovog kvarta, a da ne spominjem da na potezu cijele Avenije Dubrovnik postoje doslovno 2 pjesacka prijelaza gdje bi mogli preci na sjevernu stranu Novog Zagreba (kako bi dosli u Zaprudje, Sredisce ili Kajzericu)...

Zivio sam u Srediscu i u Utrinama i nemos ti biciklom tek tako do centra... Da ne spominjem roditelje sa kolicima koji ne mogu preci iz Sredisca u Sopot tek tako, vec moraju skroz do Av.Malla sa kolicima ici da bi presli cestu... Oni liftovi koje su napravili na tramvajskim stanicama, to nis ne radi...

[1v@n]

Umjesto da kukate o brdima, trebali bi sjest na bicikl i opalit par treninga uzbrdo.
Najdeblji narod u EU. Nije ni čudo

[tomek@vz]

Autor 1v@n

Umjesto da kukate o brdima, trebali bi sjest na bicikl i opalit par treninga uzbrdo.
Najdeblji narod u EU. Nije ni čudo

Al ne elektro nego el klasiko

[calypso]

Autor 1v@n

Umjesto da kukate o brdima, trebali bi sjest na bicikl i opalit par treninga uzbrdo.
Najdeblji narod u EU. Nije ni čudo

Otkad smo mi u Hrvatskoj najdeblji u EU?! Po kojoj to statistici?!

Ozbiljno pitam... Jer po ljeti sto ima po plazama je sve samo ne mrsavo... Nijemc, Austrijanci, Cesi... to je sve samo ne mrsavo...

[mamutarka]

općepoznato već godinama, barem smo u nečem prvi https://ec.europa.eu/eurostat/statis...BMI_statistics

[1v@n]

Autor calypso

Otkad smo mi u Hrvatskoj najdeblji u EU?! Po kojoj to statistici?!

Ozbiljno pitam... Jer po ljeti sto ima po plazama je sve samo ne mrsavo... Nijemc, Austrijanci, Cesi... to je sve samo ne mrsavo...

Biraj izvor, ima lijevo, ima desno, ima znanost, sve ima

Peglajte bicikl ekipa

https://drustvozadebljinu.hr/hrvati-...ropskoj-uniji/
https://www.vecernji.hr/vijesti/hrva...ljinom-1664381
https://www.index.hr/vijesti/clanak/...i/2447544.aspx
https://www.index.hr/vijesti/clanak/...u/2447019.aspx
https://dnevnik.hr/vijesti/hrvatska/...---829356.html

Ovi koji vježbaju ne idu u HR na more. Oni love ženskice po Ibizi

[calypso]

Autor mamutarka

općepoznato već godinama, barem smo u nečem prvi https://ec.europa.eu/eurostat/statis...BMI_statistics

Pa kolko vidim, za Njemacku nema podataka... Zanimljivo... Pola istocne Europe je debelo... A ni ovi zapadno nisu puno bolji...

O cemu mi pricamo? O postoku gore-dole?

Ono sto mene zanima je - a otkud oni to skupljaju podatke? Jer ne sjecam se da me netko vagao u zadnje vrijeme, niti mi mjerio opseg trbuha il stajaznam sta... Kako nastaju ti podaci? Pitaju ChatGPT?

[1v@n]

Da su nas sve vagali, postotak bi bio i gori

[zgmmax]

Fora mi je kak se kod nas "promovira" špica i ak nisi na njoj ne vrijediš.

Bio sam u više Slovenskih gradova preko vikenda i svi su izgledali kao gradovi duhova, nigdje nikoga osim turista.

Ekipa jedva čeka vikend i otići negdje u prirodu, a ne se saftat u centru grada i ispijat kavu...

Ja sam neko vrijeme išao biciklom od Kruga do Španskoga, kad je padala kiša sam imao opremu za kišu.
Sve se može, samo se treba naterat. Najlakše je sjest u auto i otići 5min sa njime negdje umjesto da se prošetaš.

[Hamm]

Autor Ivo_Strojnica

dopusti meni da se zabijem u tebe hahahahaha

Jel oces da ti vratim onu tipkovnicu ili?

[murina]

Neće vam zabraniti aute nego 80-90 po Boškovićevoj. Figurativno

[Visage]

@Neo-ST,

nadam se da si nasao carape u masini

Jer moja je istraga zavrsena, naime, nasao sam SD karticu koja mi prije godinu ili dvije, odletila negdje u autu. Gdje se sakrila? U ventilaciji! Tako je skocila, da je pikirala u resetke ventilacije, te se parkirala u sredini konzole.

Autor calypso

Poanta price je - nek ovi nemozemovci ne fantaziraju sa biciklizmom po Zagrebu, samo Zagreb ima vece visinske razlike od jedne Danske ili Nizozemske...

Na stranu bicikli, mnogi ne znaju da sadasnji imaju strategiju i nisu jednom ulovljeni u njenom zazivanju :

Nacional.hr u posjedu je videosnimke online edukacije članstva Možemo! na kojoj se zagovara prometni kolaps kako bi ljudi odustali od automobila.

Podsjetimo, Nacional je prije dva tjedna dobio intrigantnu dvosatnu videosnimku online interne edukacije članstva Možemo!, od 21. lipnja 2022., na temu: “Kako do manjih gužvi u gradskom prometu?”.

Tu online edukaciju vodio je Tomislav Nakić-Alfirević, čovjek koji, kako je sam napomenuo na početku svoje prezentacije, uopće nije prometne struke, već je inženjer računarstva koji obnaša i funkciju predsjednika Sindikata biciklista.

Snimka otkriva bizarne i često potpuno promašene teze koje zagovara Nakić-Alfirević.

EKSKLUZIVNO Donosimo snimku šokantnog sastanaka na kojoj se zagovara prometni kolaps u Zagrebu (20.09.2023)

Sto prate "zone parkiranja" pa dizanje cijena, do finalnog iscrpljivanja

[calypso]

Autor Visage

Tu online edukaciju vodio je Tomislav Nakić-Alfirević, čovjek koji, kako je sam napomenuo na početku svoje prezentacije, uopće nije prometne struke, već je inženjer računarstva koji obnaša i funkciju predsjednika Sindikata biciklista.

Snimka otkriva bizarne i često potpuno promašene teze koje zagovara Nakić-Alfirević.

Bio sam s tim Nakicem Alfirevicem na godini na FERu... Decko je iz Splita i uvijek se vozio biciklom na faks... S obzirom da sam se i ja isto tako vozio biciklom svaki dan na faks i bio non stop znojav i prljav od kise, onako... Sad me malo sram... Vidis, mogo sam i ja bit u sindikatu biciklista... Par frendova sa faksa su biciklima isli do Spanjolske, Sardinije, Grcke, Norveske, pa se ne prave ludima i na posao uredno idu autima jer imaju i terenskog posla po citavoj Hrvatskoj pa ne znam gdje bi stigli da idu biciklima... Bicikli su im za rekreaciju za sto bicikli i jesu uostalom...

[Igorr]

Je li snimka otkriva nešto što nije navedeno u članku?
Pretpostavljam da ne, jer naslov djeluje kao click-bait samo tako, pa bi vjerojatno napisali sve velike "šokantne" stvari.

Imao sam namjeru poslušati ali kad sam vidio da je 2 sata... ne baca mi se baš to vrijeme u vjetar ako je sve sažeto u članku.

Snimka otkriva bizarne i često potpuno promašene teze koje zagovara Nakić-Alfirević. Primjerice, napomenuo je da kao vijećnici dobivaju mnoga pitanja građana u kojima traže proširenje prometnih traka, novih traka na raskrižju, podzemne garaže, više parkirnih mjesta. Nakić-Alfirević na toj snimci vijećnicima Možemo! – dakle onima koji na svojoj razini vlasti donose odluke, pa tako i one vezane za promet – govori da su to promašeni prijedlozi jer ono što građani predlažu ne daje rezultate te da se, primjerice, nakon godinu i pol dana dogodi to da razina gužve dosegne onu prije ikakvog građevinskog zahvata.

Bez ulaženja u osjećaje i "my opinion" šeme - ovo je točno, dokazano puno puta.
Što je tu šokantno i kako je to zagovaranje kolapsa?

To je po njemu logično jer tamo gdje je više parkirališnih mjesta, više se koriste automobili, a manje javni prijevoz. Alati koje predlaže član Možemo! je uvođenje propisa “jedno povlašteno mjesto po domaćinstvu”, kao što je to u Amsterdamu, jer kaže da na taj način smanjuju raskoš u kojoj žive ti stanovnici. Drugi alat je GUP – treba ucrtati manji broj parkirališnih mjesta po stanu. Treći alat je cijena – primjerice viša cijena parkiranja za “goste”.

U Možemo! kažu da, ako širimo jednu traku, neka ta traka bude za javni prijevoz. Jedan je vijećnik u online edukaciji rekao da Jarunski most ne mora biti otvoren za automobile, da može biti javno prijevozni i pješački.

Za ovaj dio kužim da može smetati ljudima koji se smatraju ovisnima o autu jer smanjuje taj komot, ali da je "šokantno" ili da "zagovara kolaps" - wtf?
Pa to i je glavna stvar, stvaranje komocije i jednostavnosti toga da ideš autom apsolutno svugdje - upravo to stvara prometni kolaps.
Dobiješ USA gradove gdje ne možeš ni prdnut ako nemaš auto.

Imat auto za road tripanje i kad moraš ići kupiti nešto veliko i teško - da.
Za ostale stvari je jedio kvalitetno i dugoročno rješenje - kvalitetan javni prijevoz.

Ja sam protiv ovih izmjena od možemo samo ako se paralelno ne radi na poboljšanju javnog prijevoza (češći, brži, da doseže u sve dijelove grada, da ljudi ne budu zakinuti zbog adrese stanovanja ili adrese posla/odredišnog mjesta).
Dok god se te dvije stvari prate - IMO samo neka šibaju u tom smjeru.

I da se razumijemo, ovdje govorimo o velikim gradovima, ne o gradićima i mjestima.

A za biciklističe sam već rekao, može i to uvelike pomoći ako si ljudi promjene mentalni sklop i krenu više voziti.
Pa makar i samo po ljepom vremenu i makar samo u nekim kvartovima, opet dođeš do manjeg broja auta na cestama.

[Mladenxy]

Da kaos je ali ne zbog namjernog izazivanja nego jer policija ne kažnjava četiri žmigavca i vožnju po žutim trakama. Ak ti nije skupo davat za SUV kao gradski auto, onda traži slobodan parking bez stajanja nepropisno sa četiri žmigavca i i čekaj u koloni bez vožnje po žutim tramvajskim trakama.
Treba dodatno stimulirat policiju, podizat plaće po broju naplaćenih prekršaja. I to osjetno.

[rendula]

Ne kuzim ni ja sto je tu sokantno, normalna stvar koja se radi i u svicarskoj - auti su prijevoz drugog ranga, i ne budu gradili novu cestu jer je ljudima guzva kad idu na posao / sa posla, nego nek se voze vlakovima i tramvajima.