Automobili

[Igorr]

Ma naravno, udri odmah iz sprdnje po ekstremu jer nema smisla racionalno govoriti o nekoj zlatnoj sredini?
Nit je zg prvi grad koji ide u tom smjeru nit su to nerješive stvari za dobrobit većine ljudi.

Budućnost jest što bolji javni prijevoz, biciklističe staze, povećanje broja podzemnih garaža...
A ne gradnja dodatnih traka/širenje cesta za aute i njihove parkinge, što se apsolutno svaki put kroz povjest i razne gradove pokazalo da dugoročno ne napravi ništa dobrog.

[medo]

- “Proširili su aveniju i napravili novi parking u kvartu”
- “Top! Idem kupiti treći auto…”

Imam osjećaj da su danas veće gužve na Ljubljanskoj nego prije 25 godina kada je imala samo dvije trake.

[Juice]

Autor Igorr

Budućnost jest što bolji javni prijevoz, biciklističe staze, povećanje broja podzemnih garaža...
A ne gradnja dodatnih traka/širenje cesta za aute i njihove parkinge, što se apsolutno svaki put kroz povjest i razne gradove pokazalo da dugoročno ne napravi ništa dobrog.

Ovo što kažeš, a boldano pogotovo.
Neki dan se vratio iz Munchena, proveo gore tjedan dana. Javni prijevoz nemam pogovora, koje god vrste, vozi super. I čisti su.
Bicikli, koriste ih puno. U prometu ih ni ne primjetiš jer imaju svoje trake. Ljudi s djecom zakače one Thule prikolice na bicikl i djeca unutra.
Prometne gužve u rush houru ima naravno.
Al nakon tih par dana čini mi se da ljudi gore vode lijep život i razumijem ljude koji odu gore i ne vrate se, bome i meni je došlo.
I da, BMWa ima na svakom ćošku, i bome se naiđe na lijepih primjeraka.

Ne znam gdje je kod nas zapelo s razvojem javnog prijevoza i infrastrukture. Od revolucije i uvođenja tramvaja prije više od 100 godine došli do toga da skoro ti isti tramvaji još voze po istim prugrama. A da, vjerojatno rođo, ekipa i svi ostali sa svojim džepovima nauštrb razvoja

[zgmmax]

Zapelo je u đepovima podobnih

Nažalost, vidi se i tu u temi, da ekipa želi promjene al kad se počinju uvađati onda im je sve problem. takav nam je mentalitet

Imamo gradonačelnika kojem zamjeraju farbanje klupica i cesti, a lik je financijski stabilizirao grad i nema niti jednu aferu. Ove umjetno pumpane ne doživljavam

[calypso]

Autor Igorr

Kokoš ili jaje šema... ne možeš očekivati masovnu adopciju dok ne riješiš većinu infrastrukture.

Daleko od idealnog primjera ali to ti je kao da staviš samo po par cesta po kvartu, neke kvartove povežeš, večinu njih ne i onda komentiraš da kako to da se većina stanovništva ne vozi autima, da je to očito zbog toga što ljudi to ne žele i da nema smisla nastaviti raditi ceste

Jest da biciklom možeš ići i gdje nema biciklističkih staza, ali je daleko od super rješenja.
Dosta ljudi, uključujući i mene, se iz opravdanih razloga ne osjeća uopće ugodno vozeči među autima.

Gle, vozim se po Zagrebu od 1999. kada mi je mama kupila bicikl koji dan danas vozim... Eno mi ga ispred ureda parkiran...

Sa tim biciklom sam - ja - mogao kud sam htio... Od istoka do zapada grada, jer mi je to bilo jedino prijevozno sredstvo, za auto nisam imao, a nisam imao ni vozacki ispit (koji sam polozio sa 26 godina inace)... Ali to sam ja... Preznojio sam se biljon puta, razbio, bio vozio po Sljemenskim potocima, prakticki downhill, isao na posao kad sam radio u Lab2000...

Da mi sada netko kaze da moram recimo od Dubrave do Crnomerca na posao svaki dan biciklom bi ga prvo sakom u zube kresnuo... A onda bi jos bacio bicikl na njega... I skocio par puta da zaboravi na tako glupe ideje...

Ovi debili koji voze djecu nakacenu na te Thule prikolice, nemam rijeci... To je u klasi debila na skuterima ili elektricnim romobilima koji klince bez kaciga furaju ispred ili iza sebe, ima toga po Indiji i takvim nedodzijama... Za takve je socijalna sluzba... Znaci, vozis nesto najbitnije na svijetu potpuno nezasticeno i onda se jos ides gurat u promet po gradu gdje se vozikaju auti... Pa danas je prijeci zeleno na semaforu za pjesake lutrija kad imas hrpu debila koji dr*kaju po navigacijama, touchscreenovima, mobitelima i ostalim glupostima... Svoje klince ucim da ne vjeruju nikome i nicem u prometu i da to sto je njima zeleno na semaforu ne znaci bas nista... Kolko sam se puta svadjao sa mojim prvasicem oko prelaska ceste... Ja preko ceste idem kada nema apsolutno nijednog auta koji mi dolazi u susret jer je to najsigurniji prelazak, a za semafor me tolko zaboli da se mogu i popisat na njega... Naravno, mali slom zivaca svaki put dobije jer ga u skoli uce da treba prelaziti preko zelenog, sto je svakako ispravno... No onda ga ja moram dodatno uciti da to zeleno nista ne znaci zbogradi debila koji prckaju po mobitelima, touchscreenovima itd sto sam gore vec naveo...

Da se vratimo na prometne aksiome...

1. Ostani ziv kako znas i umijes
2. Ne ozlijedi drugog i ne osteti tudju imovinu osim ako se ne kosi sa #1
3. Postuj pravilo veceg i jaceg

[Deamon101]

Za bicikle, da, ali ne nauštrb auta, pa da na kraju imamo još veće gužve jer je nekome to "zelena eko-feministička futurama" pa zatvara trake za aute, a onda kad pogledaš realno ih nitko ni ne koristi. To može samo ova intelektualna trenutna vlast u našem prekrasnom gradu raditi. Tko zna koliko još imaju takvih ideja.
Ja živim na brdu i ne pada mi na pamet se voziti na posao nikad sa biciklom. Dodajmo tu i loše vrijeme...pa neki ljudi su naprosto ludi.
Sigurnost? Na odgovornost onih koji se voze biciklom.
Najviše obožavam one bez svjetala po noći kao i one koji idu "popreko" preko raskrižja i prometnih traka jer im je zgodno.
Inače čudim se da kod "sudara" nema češće slučajeva gdje vozač auta izađe i malo "odgoji biciklista kojim šamarom".
Snobizam neću ni spominjati. Moje je pravo u grijanom autu sjedeći se voziti, zato sam ga i kupio.

[calypso]

Autor Deamon101

Za bicikle, da, ali ne nauštrb auta, pa da na kraju imamo još veće gužve jer je nekome to "zelena eko-feministička futurama" pa zatvara trake za aute, a onda kad pogledaš realno ih nitko ni ne koristi. To može samo ova intelektualna trenutna vlast u našem prekrasnom gradu raditi. Tko zna koliko još imaju takvih ideja.
Ja živim na brdu i ne pada mi na pamet se voziti na posao nikad sa biciklom.

Samo cekam da se neka budala sjeti poceti crtati biciklisticke trake po Rijeci... Za svih 15 entuzijasta, ako ih i tolko ima...

[Deamon101]

Autor calypso

Samo cekam da se neka budala sjeti poceti crtati biciklisticke trake po Rijeci... Za svih 15 entuzijasta, ako ih i tolko ima...

Ja znam gdje si ti u centru , i to je ok ako voziš, ravno je, ali čovječe Božji ja sam na brdu u Remetama po to nema Boga za izvoziti, a koristiti javni prijevoz...ne želim ni sat i pol putovati na posao umjesto sadašnjih 20min.

Siguran sam da i sjedenje na prostati nije zdravo. Ostane i ljubavni mišić bez krvi i kisika, atrofija, smanjenje...svašta

Da želim da mi se sve smanji i atrofira kupio bih Bmw.

[calypso]

Autor Deamon101

Ja znam gdje si ti u centru , i to je ok ako voziš, ravno je, ali čovječe Božji ja sam na brdu u Remetama po to nema Boga za izvoziti, a koristiti javni prijevoz...ne želim ni sat i pol putovati na posao umjesto sadašnjih 20min.

Nenene, ja sam u centru u Zagrebu, treba mi 7 minuta do ureda biciklom, to mi je OK... U Rijeci sam na brdu na jednoj lokaciji, a na Kastvu na drugoj... Tamo biciklom nemas sta trazit... I feel your pain... Bez auta si u Rijeci nigdje, nemos doslovno nikud, jer gdje god da zelis ici moras promijeniti dva autobusa minimalno...

BTW., nesto si ti mene zamijenio sa nekim... Ja se ne slazem sa guranjem biciklizma po Zagrebu, ovo kako je je skroz OK, ali ovi nemozemovci bi ozbiljno trebali pristati micati parkinge da bi ubacivali biciklisticke staze koje nitko ne koristi... Zato i velim svako malo da sam vidio par biciklista na putu od ureda (cijela Marticeva, od HNB do Kvatrica) koja je prakticki zila kucavica za bicikliste koji idu prema centru... Jednostavno ih NEMA... Bude ih nesto malo kada je vani lijepo vrijeme, ali jesen, zima, rano proljece ili cim padne kisa - NEMA NIJEDNOG... Kad padne kisa i ja idem trajvanom, nisam ni ja lud kisnut bezveze...

Dostavljace ne brojim jer oni ne voze bicikle, nego elektricne motorkotace, nisam nijednog vidio da pedalira...

[Mario92]

Meni je zgodna ta Park and Ride opcija - napravi dost garaža/parkinga na rubu i složi super javni prevoz do kud treba. Pa da npr dojdem na P&R u 12 i znam da ima mesta za auto a opet da sam za 20ak minuta na drugom kraju grada sa vlakom/tram/bus/bicikl.

A pješačku onda proširiti do Klare kaj se mene tiče. Dapače, ne bu bilo onih seljačića sa motorima i drlogima kaj turiraju i prde po avenijama u 1 ujutro.

[Igorr]

Autor Juice

Ovo što kažeš, a boldano pogotovo.
Neki dan se vratio iz Munchena, proveo gore tjedan dana. Javni prijevoz nemam pogovora, koje god vrste, vozi super. I čisti su.
Bicikli, koriste ih puno. U prometu ih ni ne primjetiš jer imaju svoje trake. Ljudi s djecom zakače one Thule prikolice na bicikl i djeca unutra.
Prometne gužve u rush houru ima naravno.
Al nakon tih par dana čini mi se da ljudi gore vode lijep život i razumijem ljude koji odu gore i ne vrate se, bome i meni je došlo.
I da, BMWa ima na svakom ćošku, i bome se naiđe na lijepih primjeraka.

Upravo to!
Odeš u ove sređene Europske metropole i vidiš kako to sve može funkcionirati kad se stvari odrade kako spada.

Bili u Zurichu 2 tjedna - potreba za autom mi je bila 0.
Sjedao u auto samo kad mi se điralo van grada, ali i to se dalo većinom riješiti sa vlakom.

Autor Juice

Ne znam gdje je kod nas zapelo s razvojem javnog prijevoza i infrastrukture. Od revolucije i uvođenja tramvaja prije više od 100 godine došli do toga da skoro ti isti tramvaji još voze po istim prugrama. A da, vjerojatno rođo, ekipa i svi ostali sa svojim džepovima nauštrb razvoja

Autor zgmmax

Zapelo je u đepovima podobnih

Nažalost, vidi se i tu u temi, da ekipa želi promjene al kad se počinju uvađati onda im je sve problem. takav nam je mentalitet

Imamo gradonačelnika kojem zamjeraju farbanje klupica i cesti, a lik je financijski stabilizirao grad i nema niti jednu aferu. Ove umjetno pumpane ne doživljavam

Ja stvarno ove proše 4 godine vidim kao uvod u puno bolju budućnost u Zagrebu (općenito, ali pošto su tema auti - ovdje se držim toga .

U naredne 4 godine vjerujem da će se napraviti značajniji pomaci.

Po najavama (od čega se na većini već startalo): povećanje broja tramvaja/novi tramvaji, proširenje tramvajske mreže, promjene u prometu tako da se što više smanje dijelovi gdje tramvaji nemaju ekskluzivu na svoju traku, dodatna pobošljanja na križanjima i semaforima tako da dodatno ubrzaju tramvajski prijevoz...
Sve to skupa će pozitivno djelovati na broj ljudi koji će htjeti koristiti javni prijevoz, jer bit će im bolje, jednostavnije i brže od vlastitog auta.

I onda to iskombinirati sa velikim javnim garažama na bitnim dijelovima u gradu, odakle lako, brzo i jeftino možeš javnim prijevozom do centra - di ćeš bolje.

[Igorr]

Autor calypso

...

Solidan rant
Nitko ne kaže da se svi trebaju voziti biciklom, a kamoli da se svi moraju voziti svugdje biciklom.
Povežeš sve biciklističkim stazama zato da ljudi mogu voziti ako žele.
A povežeš sve, zato što nemaš pojma kome paše kakva kombinacija.

Ovo za ljude koji voze svoju djecu u tim prikolicama za bicikle - ako imaš dedicirane biciklističe staze, zašto ne?
Pa ljudi to masovno prakticiraju gdje god je riješena infrastruktura kako treba.

Autor Mario92

Meni je zgodna ta Park and Ride opcija - napravi dost garaža/parkinga na rubu i složi super javni prevoz do kud treba. Pa da npr dojdem na P&R u 12 i znam da ima mesta za auto a opet da sam za 20ak minuta na drugom kraju grada sa vlakom/tram/bus/bicikl.

A pješačku onda proširiti do Klare kaj se mene tiče. Dapače, ne bu bilo onih seljačića sa motorima i drlogima kaj turiraju i prde po avenijama u 1 ujutro.

E, točno to

[Deamon101]

Autor calypso

BTW., nesto si ti mene zamijenio sa nekim... Ja se ne slazem sa guranjem biciklizma po Zagrebu, ovo kako je je skroz OK, ali ovi nemozemovci bi ozbiljno trebali pristati micati parkinge da bi ubacivali biciklisticke staze koje nitko ne koristi...

Ma nema zamjene bilo je par kupovina znam da tamo kod Draškovićeve da si...a i Advance

[calypso]

Autor Igorr

Solidan rant
Nitko ne kaže da se svi trebaju voziti biciklom, a kamoli da se svi moraju voziti svugdje biciklom.
Povežeš sve biciklističkim stazama zato da ljudi mogu voziti ako žele.
A povežeš sve, zato što nemaš pojma kome paše kakva kombinacija.

Ovo za ljude koji voze svoju djecu u tim prikolicama za bicikle - ako imaš dedicirane biciklističe staze, zašto ne?
Pa ljudi to masovno prakticiraju gdje god je riješena infrastruktura kako treba.

Pa ako imas ravnice, slobodno radi biciklisticke staze, nemam nista protiv, dapace dobro dodju... Cijeli dio ispod Glavnog kolodvora u Zagrebu je bas pristojno podoban za biciklisticke staze, a i ima ih tako da o cem pricamo? Problem je strogi centar grada, tu su stavili tih par biciklistickih i to je u redu... Ali zatvarati trake i gurati biciklisticke staze koje ce 90% vremena biti prazne, 9% vremena ce ih koristiti dostavljaci na elektricnim motorkotacima, a 1% vremena biciklisti... Onako, a gdje ti je mozak?

A ta ideja da ce ljudi biciklom ici na posao, voziti djecu u vrtice/skole ili ici obaviti shopping... Onako, moras bit ozbiljno posvadjan sa mozgom tvrditi da su bicikli super za to... Bicikl je prvenstveno za sport i rekreaciju, oduvijek bio i zauvijek ce biti... Preznojit ces se, nije to prijevozno sredstvo za ic na posao... Sad bas da ce se neko tusirat na poslu... Mhm, da, super ideja... Potrosit vode brdo, i to tople koja se grije na nesto sto ispusta CO2 u zrak... Onako... Pa cak ni Greta nije tolko glupa...

Vidim ja te genijalce koji furaju djecu u tim prikolicastim njasrima po ljeti na magistrali dole po Dalmaciji... To su debili... D E B I L I...

[xlr]

Malo o gumama...

CC3 i CC3 Sport
https://youtu.be/n-Y4AIp2WFU

[calypso]

Autor xlr

Malo o gumama...

CC3 i CC3 Sport
https://youtu.be/n-Y4AIp2WFU

Sad je samo pitanje kolko ce to kostat... Ako su ove gume u rangu kvalitetnih ljetnih ili zimskih, onda je to prva liga i to je onda to, univerzalna guma koja ce zadovoljiti 70-80% vozaca...

[Igorr]

Autor calypso

Pa ako imas ravnice, slobodno radi biciklisticke staze, nemam nista protiv, dapace dobro dodju... Cijeli dio ispod Glavnog kolodvora u Zagrebu je bas pristojno podoban za biciklisticke staze, a i ima ih tako da o cem pricamo? Problem je strogi centar grada, tu su stavili tih par biciklistickih i to je u redu... Ali zatvarati trake i gurati biciklisticke staze koje ce 90% vremena biti prazne, 9% vremena ce ih koristiti dostavljaci na elektricnim motorkotacima, a 1% vremena biciklisti... Onako, a gdje ti je mozak?

A ta ideja da ce ljudi biciklom ici na posao, voziti djecu u vrtice/skole ili ici obaviti shopping... Onako, moras bit ozbiljno posvadjan sa mozgom tvrditi da su bicikli super za to... Bicikl je prvenstveno za sport i rekreaciju, oduvijek bio i zauvijek ce biti... Preznojit ces se, nije to prijevozno sredstvo za ic na posao... Sad bas da ce se neko tusirat na poslu... Mhm, da, super ideja... Potrosit vode brdo, i to tople koja se grije na nesto sto ispusta CO2 u zrak... Onako... Pa cak ni Greta nije tolko glupa...

Dok sam bio u Uppsali (Švedska) - majke ti pa "svi" su na tim biciklama i idu svugdje s njima (posao, izlasci, rekreacija... ravno, brdo... sunce, kiša...).
I to je Švedska, a di su tek Danci i Nizozemci.

Ali pretpostavljam da su sve te nacije bez mozga i valjda im nitko nije objasnio da to ne može tako?

Autor calypso

Vidim ja te genijalce koji furaju djecu u tim prikolicastim njasrima po ljeti na magistrali dole po Dalmaciji... To su debili... D E B I L I...

Dobro, to je hazard koji samo čeka da se desi.

[zkljaja]

Tisunac, 200€ je trenutno komad CC2 u 235/45-18, ako ne traju bar 4 godine...

[Deamon101]

Autor Igorr

Dok sam bio u Uppsali (Švedska) - majke ti pa "svi" su na tim biciklama i idu svugdje s njima (posao, izlasci, rekreacija... ravno, brdo... sunce, kiša...).
I to je Švedska, a di su tek Danci i Nizozemci.

Ali pretpostavljam da su sve te nacije bez mozga i valjda im nitko nije objasnio da to ne može tako?

Dok sam bio u Sahari svi su bili na devama.

Na Marsu nisam nikog vidio bez rovera.

Na Arktiku svi na saonicama.

Ljudi Božji ako vam se toliko sviđa sve to pravac u te zemlje i to je to. Zašto forsirati svugdje? Zašto biti snob i govoriti da je netko pametniji od nas ovdje?

Jel ja govorim da je netko bez mozga ako ne može shvatiti da ja na brdu ne mogu voziti bicikl? Ne, jer sam fino odgojen. I nije samo brdo, općenito je preopasno.

[spawn]

Moja sljedeca guma. Sad je cc2 , taman na jesen trebam mijenjat

[Igorr]

Autor Deamon101

Dok sam bio u Sahari svi su bili na devama.

Na Marsu nisam nikog vidio bez rovera.

Ljudi Božji ako vam se toliko sviđa sve to pravac u te zemlje i to je to. Zašto forsirati svugdje? Zašto biti snob i govoriti da je netko pametniji od nas ovdje?

Ma usporedba ti je ne super nego top topova

Zato što živim ovdje i imam ista prava kao i ti, pa tako i sudjelovati u biranju toga kakvu budućnost želim za sebe i svoju djecu?
Tvojom logikom - zašto se ti ne odseliš sad jer evo većina nas je odlučila podržati ove promjene?

*apsolutno ne razmišljam ovako, nego ti pokušavam pokazati koliko apsurdno razmišljaš.
I dodatan apsurd je koliko je većina vas koji ste anti-"zelena eko-feministička futurama" (tvoj izraz od prošlog posta, čisto da se zna) zapravo snow-flakeovi samo takvi. A optužujete ovu drugu stranu da su osjetljivi

I ajde, možemo stvarno nazad o autima i gumama jer očito ide u krivom smjeru.

[calypso]

Autor Igorr

Dok sam bio u Uppsali (Švedska) - majke ti pa "svi" su na tim biciklama i idu svugdje s njima (posao, izlasci, rekreacija...).
I to je Švedska, a di su tek Danci i Nizozemci.

Ali pretpostavljam da su sve te nacije bez mozga i valjda im nitko nije objasnio da to ne može tako?

De da te pitam... Koje je najvece brdo u Danskoj i Nizozemskoj... Cek, idem pitat Google... Aha, gle...

Danska - https://en.wikipedia.org/wiki/M%C3%B8lleh%C3%B8j - sa svojih 170m visine je uvjerljivo najvisa planina u Danskoj...

Nizozemska - https://en.wikipedia.org/wiki/Vaalserberg - sa svojih 322 metra visine uvjerljivo je najveci vrh Nizozemske...

Svedska - oh gle, oni cak imaju pristojan planinski vrh od nekih 2000m... No, idemo pogledati gustocu naseljenosti Svedske...



I onda ajmo malo pogledat zasto je to tako... Aha, pa da, gle, zato jer tamo toplo, a i nikom se ne vozikaju bicikli po planinama... I onda su svi u nizinskim dijelovima Svedske koji su na jugu...



Recimo, bas me zanima kolko se ljudi vozika biciklima ovako na posao i nazad po Italiji... Koliko znam po Italiji se furaju skuterici, nikakvi bicikli...




Kad smo kod biciklista, ajmo vidjeti koje su najpoznatije biciklisticke utrke... I onda si mozemo postaviti pitanje - a zasto je to tako? Znaci najpoznatije su...

Tour de France - Francuska
Giro d'Italia - Italija
Vuelta a Espańa (za koju nikad nisam cuo) - Spanjolska

Ikad itko cuo za neku biciklisticku utrku u Njemackoj, Danskoj, Svedskoj, Nizozemskoj? Kako bi izgledala utrka po Danskoj ili Nizozemskoj? Utrka na brdo od 100m pa onda nizbrdo dole i tako 250 puta? Ili bi to bio drag race za bicikle u Danskoj i Nizozemskoj?


Poanta price je - nek ovi nemozemovci ne fantaziraju sa biciklizmom po Zagrebu, samo Zagreb ima vece visinske razlike od jedne Danske ili Nizozemske... Postoje gradovi i drzavi koji su pogodni za biciklisticku infrastrukturu i oni koji to jednostavno nisu... Zagreb je, ali do jedne odredjene mjere... Centar grada nije jer je napucen, Crnomerec i taj zapad grada su katastrofa jer tu vec pocinju brda, a trotoari su uski i nemre se gradit dodatna infrastruktura... Sve ispod Glavnog kolodvora je savrseno za biciklisticke staze, no gle cuda, one tamo vec jesu tako da, nista od toga... Istok grada je isto zeznut jer sve sjeverno od Vlaske/Maksimirske je pocetak brda, a tamo se bicikli nebudu vozili... Ukratko - broj biciklista se nece povecati u gradu ne zbog infrastrukture, vec zbog konfiguracije grada... Ovi koji zive u Novom Zagrebu, njima je predaleko voziti se biciklom izvan njihovog kvarta, a da ne spominjem da na potezu cijele Avenije Dubrovnik postoje doslovno 2 pjesacka prijelaza gdje bi mogli preci na sjevernu stranu Novog Zagreba (kako bi dosli u Zaprudje, Sredisce ili Kajzericu)...

[Kristijan_7]

Autor Deamon101

...

Ja ne pratim, pa ko te tjera? Kako ti imaš pravo da ti netko radi infrastrukturu za grijanu guzicu u autu, valjda i drugi stanovnici grada koji preferiraju bicikl imaju isto pravo da im se izgradi infrastruktura? Ja se ne vozim biciklom ali čisto logički, ima djece koja idu u školu, na trening, ima ljudi koji nemaju vozačku, ljudi koji iz nekog razloga radije idu biciklom itd, pa kaj nije logički sigurnije da imaju odvojenu traku? Svako dijete koje ne podleti pod auto jer je u izdvojenoj bicikl traci pa makar bilo jedino koje je njom prošlo taj dan je vrijedno malo konfora grijanim guzicama.
I ak sqmo ti dostavljači samo koriste traku opet je valjda sigurnije za sve, nego da se guraju među autima. Ionako voze hranu baš grijanim guzicama. To tako treba bit, kak je i u svakom velegradu. Nije više promet kak je bio nekad da se možemo voziti, nisu ni ljudi, ni brzina a ni količina vozila.
Ja bi i za javni prijevoz posebne trake, a nas koji smo u autima taj konfor koji se spominje mora koštati za opću dobrobit jbg.

[prileee]

Autor zkljaja

Tisunac, 200€ je trenutno komad CC2 u 235/45-18, ako ne traju bar 4 godine...

Kljasta (citaj: nepopularna) dimenzija, u njoj su i ljetne/zimske isto skuplje od "popularne". CC2 130eur u 225/40R18.

[medo]

Zato nam i je ovako jer svatko radi kako hoće a pri tome se ne žele niti malo odreći svoje komocije.

Imam bike. Vozim ga svaki dan na posao zimi i ljeti. Uvjeti na cesti mi to omogućuju osim kad je snijeg ili kiša.

Ne smrdim kad dođem na posao jer se normalno vozim pa se niti ne uznojim. Imam torbu na zadnjem nosaču koju napunim poslije posla u dućanu ili mesnici.

Prije 15-20 godina sam bio skoro pa jedini na rinzolu s biciklom. Kada je A.D. 2008 barel nafte otišao na 150$USD počeo sam primjećivati više bicikala pored sebe. Sada svako jutro voze pored mene djecu u vrtić i sebe na posao/faks na biciklima.

Bike već dugo nije primarno za rekreaciju.

[Deamon101]

Autor Igorr

Tvojom logikom - zašto se ti ne odseliš sad jer evo većina nas je odlučila podržati ove promjene?

Dijete moje logika predstavlja samo početak mudrosti nikako ne i kraj.

Samim snobizmom, epitetom da su ljudi glupi, bilo kakav autoritet, po pitanju bicikala, je upitan. Naravno ako se čovjek ispravi to prestaje važiti.

I dalje nemam ništa protiv da netko po ravnici grada vozi kako želi, biciklom, ali ja živim na brdu 4km od katedrale i želim komociju auta.

Autor medo

Sada svako jutro voze pored mene djecu u vrtić i sebe na posao/faks na biciklima.

Bike već dugo nije primarno za rekreaciju.

Nemam ništa kao što rekog protiv bicikala, ali oni koji voze svoju djecu na istima, na našim cestama, nisu baš najmudriji. Darwin tu djeluje kako djeluje

Isto tako želim kad je zima se napiti ko svinja i ako treba uz grijanje odspavati u autu. To što neki nigdjezemac i slično pije čaj ili uzima gljive pa to ne radi kakvo to veze ima? Želim isto u autu pofukat nekad. Zar ovdje ima toliko geekova koji nikad ništa akcije ne dožive? Na biciklu to radite?

Evo sada sam doma došao, trebalo je cca 15min. Javnim prijevozom cca bi trebalo sat vremena, biciklom, ako bih preživio jer živim gdje živim, 30-45, zavisno jel električni. Ja želim komociju. Neki ne žele. Demokracija.

[Igorr]

Autor Deamon101

Dijetem oje logika predstavlja samo početak mudrosti nikako ne i kraj.

Samim snobizmom, epitetom da su ljudi glupi, bilo kakav autoritet, po pitanju bicikala, je upitan. Naravno akose čovjek ispravi to prestaje važiti.

Evo, ja stvarno ne kužim što ti želiš reći s ovim
Bacaš floskule, a i gdje sam ja napisao da su ljudi glupi?

Autor Deamon101

I dalje nemam ništa protiv da netko po ravnici grada vozi kako želi, biciklom, ali ja živim na brdu 4km od katedrale i želim komociju auta.

Tko ti brani voziti tvoj auto?
Govorimo o poboljšanju javnog prijevoza, biciklističkim stazama i podzemnim garažama.

Najgore što će ti se dogoditi je da zbog biciklističkih staza od sebe doma do bilo koje druge točke u gradu, moraš ići duljim putem nego što si navikao (to pod uvjetom da zatvore neke dijelove za automobile koje bi inače koristio za tu rutu).
To je ono što raspravljamo, zašto kolege spominju da za dugoročno bolja rješenja moramo "pojest" dio komocije toga da se prioritiziraju auti.

[Deamon101]

Autor Igorr

Najgore što će ti se dogoditi je da zbog biciklističkih staza od sebe doma do bilo koje druge točke u gradu, moraš ići duljim putem nego što si navikao (to pod uvjetom da zatvore neke dijelove za automobile koje bi inače koristio za tu rutu).
To je ono što raspravljamo, zašto kolege spominju da za dugoročno bolja rješenja moramo "pojest" dio komocije toga da se prioritiziraju auti.

Ono što se dešava jest da se stvaraju gužve u gradu koji ionako ima gužve, a zbog biciklista, koji ne koriste trake za bicikle u mjeri u kojoj koriste auti.

Dobije se što se dobije.

Gužva.

Želimo li još ekstra gužve? Ja ne.

Dakle, ideja za zatvaranje traka za aute, a otvaranje za bicikliste je naprosto protivna zdravom razumu.

Po zimi jeseni vidim doslovno 0, riječima nula, biciklista koji koriste te trake. I vi bi još tih traka sa nula biciklista?

Po ljeti istina vidim ih 8 u tih 8km do posla, tu me imate. Vidim isto oko 500 auta na putu do istog.

Ajmo radije ovako.

Prvo neka biciklisti dobiju kulturu vožnje bicikla bez da svi vozači i pješaci ih imaju poriv nabiti, pa onda možemo o nigdjezemskoj, švabiji, briselu i ostalim "kulturama".

Biciklisti NISU zaslužili da im se omogući vožnja i zatvaranje traka za aute, seljaci kakvi jesu. Ne svi naravno.

[Igorr]

Autor Deamon101

Ono što se dešava jest da se stvaraju gužve u gradu koji ionako ima gužve, a zbog eko biciklista, koji ne koriste trake za bicikle u mjeri u kojoj koriste auti.

Dobije se što se dobije.

Gužva.

Želimo li još ekstra gužve? Ja ne.

Pa uzrok gužvama je prvenstveno broj ljudi koji se voze u autima, u tome i je poanta.
Pričaš kao da bi bez ovih biciklističkih bilo super.

Kratkoročno - ne bi, bilo bi samo mrvu manje loše, ali i dalje koma.
Dugoročno - za rješenje gužve u centru će ti jedino pomoći bolji javni prijevoz i kombinacije sa garažama van centra gdje će ljudi (koji ne žive u centru) moći ostaviti auto i u miru se dovesti do gdje trebaju javnim prijevozom.

Biciklističke staze su tu da stanovnicima kvartova daju alternativu svim ostalim sredstvima prijevoza. I da daš šansu da dođe do većeg prihvaćanja bicikli kao prijevoznog sredstva. Jer ako dođe do većeg broja korištenja, makar se i radile staze nauštrb automobilskih traka, će dovesti do dodatnog smanjenja gužve.
To što neće i kratkoročno ne znači da ne treba graditi infrastrukturu.

[prileee]

Tom logikom nisu ni vozaci automobila (seljaci uglavnom) zasluzili da se koriste cestom, neka idu pjeske dok se ne nauce.