Krecem u LINUX vode...

[Panzer]

Planiram koristit linux i naucit se koristit njime kao sa WIN, trenutno imam LINUX Fedora Core 2, kakav je taj?
Mislim, nikad nisam radio s linuxom, a htio bi naucit, pa trebam vasu pomoc...

Hvala

[Bubba]

Originally posted by Panzer
Planiram koristit linux i naucit se koristit njime kao sa WIN

Ajde nemoj onda, pliz, jer nemas sanse uspijeti!

[Panzer]

Originally posted by Bubba
Ajde nemoj onda, pliz, jer nemas sanse uspijeti!

Vrlo ohrabrujuce...
Kaj su tolko teski za skuzit?

[Bubba]

Originally posted by Panzer
Vrlo ohrabrujuce...
Kaj su tolko teski za skuzit?

Ne, uopce nisi shvatio bit posta. Pogledaj pazljivo sto sam citirao; s takvom filozofijom igranje s Linuxom je kontraproduktivno i zamorno.

[Mr. Nice]

Ja sam počeo i čini mi se da je buba u pravu.
Nisu komplicirani ako kreneš od početka i zaboraviš sve što znaš od prije.
Krenuo sam prije par dana sa Fedora Core 3 na Vmvare.

Ni tak strašno kak izgleda

[sick_boy]

Preporuka: neka live distribucija (Knoppix, npr.). Dakle, bootneš s CD-a, pa se igraš do mile volje i kad ti dopizdi - izvadiš CD i rebootaš stroj nazad, u Windowse.

Bubba voli plašiti ljude. Ako pod

...naucit se koristit njime kao sa WIN...

misliš na klikanje mišem i korištenje nekih standardnih (Office, Corel, Photoshop, odnosno ekvivalentne lookalike aplikacije), nije teško, većina novijih distribucija (Fedore Core 4, Mandriva 2006, Ubuntu 5.10, SuSE 10 ...) su dovoljno jednostavne i user-friendly, pod uvjetom da ti prepoznaju hardware kako treba.

Igre zaboravi (ma koliko zagriženi linuxaši tvrdili suprotno).

Problem je u tome što ne vidim smisao prelaska na Linux u svrhu korištenja računala na isti način kao i pod Windowsima. Windowsi su za takvu, desktop uporabu, bolji, dorađeniji s podrškom za bilo kakav hardware, te intuitivniji. Ako želiš postati power user i malo se baciti na administraciju i sl., onda razmisli o Solarisu koji je nedavno također postao besplatan (OK, bio je i ranije besplatan za jednoprocesorske strojeve, ali je podrška za x86 hardware bila blagi užas), a ujedno je i pravi, punokrvni Unix.

Linux... pa, više ne vidim svrhu istog. Do nedavno je bio jeftina (besplatna!) alternativa punokrvnom Unix-u, uz uvjet da korisnik istog progleda kroz prste nepoštivanju standarda i papazjaniji raznih distribucija koja se svaka konfigurira na svoj način bez pravila. Sada, kad je Solaris postao open, Linux će, IMHO, lagano u ropotarnicu informatičke povijesti.

[Bubba]

Originally posted by sick_boy
Bubba voli plašiti ljude.

Da, zato uvijek idem "as is" na maskare, odnosno u casual odjeci bez make-upa.

Linux... pa, više ne vidim svrhu istog. Do nedavno je bio jeftina (besplatna!) alternativa punokrvnom Unix-u, uz uvjet da korisnik istog progleda kroz prste nepoštivanju standarda i papazjaniji raznih distribucija koja se svaka konfigurira na svoj način bez pravila. Sada, kad je Solaris postao open, Linux će, IMHO, lagano u ropotarnicu informatičke povijesti.

You wish. Iako bi to bila idealna kombinacija, nazalost, takvo sto se nece dogoditi, barem ne jos tako skoro. Zaboravljas na razno razne BSDove, koji su takodjer besplatni, a Slowaris se ogranicava sam na Sparc i x86 arhitekturu, dok se (neki) BSDovi vrte i po Playstationima. Slowaris je izvrstan OS u svom nativnom okruzenju i ima striktno specificnu namjenu, isto kao i Irix, AIX i slicni, te nikada nece zazivjeti dobro na PiCekima. Zaboravljas takodjer da SGI i IBM, primjerice, guraju Linux na sva vrata, te da iza jednog SuSE-ta stoji Novell i da RedHat kotira vrlo visoko.

Linux je (nazalost) zagrabio jako zestoko i ne pusta. Kad samo vidim koliko se, primjerice, OpenVMS masina bacilo u smetje i zamijenilo jeftinim PCima s Linuxom, kane mi suza-dvije na oko.

[4444josip4444]

Čekamo fedoru 5 :clap:

[sick_boy]

Solaris se sve više gura na x86 arhitekturu. Toliko se gura da Sun lagano počinje nuditi AMD-ove 64-bitne procesore u nekim svojim sistemima. OK, nikad to neće biti Sparc (osobito ako uzmemo u obzir UltraSPARC T1 aka Niagara sustave, te nasljednike), ali govorimo o totalno različitim primjenama. Solaris 10, te Open Solaris kao uvertira 11-ici je sve samo ne Slowaris na x86-icama. Jede bilo kakav BSD za doručak. A tek kad dođe ZFS...

Što se ostalih platformi tiče - who gives a fck. Apple ionako prelazi na x86, a Linux bi mogao završiti na embeeded tržištu, sve mi se čini.

Update: Evo, Solaris je portan i na PowerPC. Detalji: Polaris

[Bubba]

Originally posted by sick_boy
Solaris se sve više gura na x86 arhitekturu. Toliko se gura da Sun lagano počinje nuditi AMD-ove 64-bitne procesore u nekim svojim sistemima. OK, nikad to neće biti Sparc (osobito ako uzmemo u obzir UltraSPARC T1 aka Niagara sustave, te nasljednike), ali govorimo o totalno različitim primjenama.

PC server sa Solarisom kojeg prodaju Sun nece kupiti apsolutno nitko. Zna se tko su ovdje glavni igraci i sto se manje vise vrti po picekima.

Solaris 10, te Open Solaris kao uvertira 11-ici je sve samo ne Slowaris na x86-icama. Jede bilo kakav BSD za doručak. A tek kad dođe ZFS...

Da jebe bilo kakav BSD za dorucak, grdno si se prevario. Ja jos nigdje nisam vidio da netko intrinsicno trosi PC sa Solarisom. Niti vjerujem da hocu, u skoroj buducnosti, jer za to razloga apsolutno nema. Solaris je operativni sustav sa specificnim spektrom primjena i tu je neprikosloveni car. Sun ima tri i pol servera, i to vjerojatno reda radi, da ipak ne ispadne kako se Solaris nema na cemu vrtiti.

Što se ostalih platformi tiče - who gives a fck. Apple ionako prelazi na x86, a Linux bi mogao završiti na embeeded tržištu, sve mi se čini.

Ovakvim izljevima se diskreditiras kao ozbiljan sugovornik. To sto Apple prelazi na x86 ne znaci apsolutno nista. Ponajmanje to da je x86 iole vrijedna arhitektura.

Update: Evo, Solaris je portan i na PowerPC. Detalji: Polaris

Slatko, no bas siguran koliko je pametan potez bio otkrivanje Solarisova koda. Sun se, IMNSHO, malo preracunao i krenuo grlom u jagode, osokoljen IBM vs. SCO sporovima oko AIX-a i pokusaja pridobivanja novih musterija. Osobno, imam averziju da bi, u nekakvoj skoroj buducnosti, glavni serveri u 90% banaka na svijetu imali OS ciji je kod dostupan svakom od 6 i kusur miljardi stanovnika na svijetu.

[sick_boy]

Sun je otvorio kod jer je dovoljno jak da to učini i dovoljno je siguran u svoj proizvod, te, ponajviše, podršku koju pruža.

BTW, Sun ima popriličnu paletu servera, pa kad dodaš i Fujitsu Siemens sa Fujitsu-ovim SPARC procesorom, već se nakupi dovoljno samo SPARC kombinacija. Ima tu od workstationa (koji, BTW, rade prekrasno, puno bolje nego bilo kakav linux-driven stroj) do high-end sustava. Niagara donosi još bolju multi-processing arhitekturu, pa vjerujem da će se paleta proizvoda još i proširiti.

Što se x86 arhitekture tiče - očito nisi vidio niti radio na 10-tki. x86 (osobito x64) based stroj leti na tom OS-u. A sa 11-icom ćeš djaba dobiti robustan, yet very fast and user-friendly OS sa volume manager-om, najnaprednijim FS-om koji danas postoji (pred kojim se novi toliko najavljivan Microsoft-ov FS koji će izaći naknadno, iako je u početku bio planiran s Vistom, može sakriti), podrškom za virtualne strojeve preko Solaris zona koje su red veličine napredniji od gotovih software-skih rješenja tipa VMWare i sl.

Solaris, prijatelju, već nekoliko godina širi svoje područje primjene i na putu je da postane prvi kvalitetan multi purpose OS.

Ovakvim izljevima se diskreditiras kao ozbiljan sugovornik. To sto Apple prelazi na x86 ne znaci apsolutno nista. Ponajmanje to da je x86 iole vrijedna arhitektura.

Uopće nije bitno koliko je x86 kvalitetna arhitektura. Bitno je samo koliko je raširena. I sam si svjestan da kvaliteta ne prodaje proizvod, jer u tom slučaju Windowsi ni u ludilu ne bi bili toliko rasprostranjeni (ne kažem da nisu kvaliteta proizvod, ali sigurno ne toliko nadmoćno kvalitetniji od drugih da zauzmu preko 90% desktop tržišta).

[Bubba]

Originally posted by sick_boy
Sun je otvorio kod jer je dovoljno jak da to učini i dovoljno je siguran u svoj proizvod, te, ponajviše, podršku koju pruža.

Ima i jacih i boljih podrski od one Sunove, kao i jacih i boljih OS-eva za razne primjene od Solarisa, tako da ne vidim kako bi ovo ad hoc bio razlog za otkrivanje koda...

BTW, Sun ima popriličnu paletu servera...

Mislio sam na PC servere, o cemu je bila i rijec.

Što se x86 arhitekture tiče - očito nisi vidio niti radio na 10-tki. x86 (osobito x64) based stroj leti na tom OS-u. A sa 11-icom ćeš djaba dobiti robustan, yet very fast and user-friendly OS sa volume manager-om, najnaprednijim FS-om koji danas postoji (pred kojim se novi toliko najavljivan Microsoft-ov FS koji će izaći naknadno, iako je u početku bio planiran s Vistom, može sakriti), podrškom za virtualne strojeve preko Solaris zona koje su red veličine napredniji od gotovih software-skih rješenja tipa VMWare i sl.

Buzzwordovi su ti na zavidnoj razini, no sto s time? Hoces da ti kazem isto sto si ti meni rekao sada za bilo koji drugi OS? Sve sto si ti sada nabrojao, za pocetak, ima IBM na svojim low end ipz sustavima vec godinama.

Solaris, prijatelju, već nekoliko godina širi svoje područje primjene i na putu je da postane prvi kvalitetan multi purpose OS.

Pazljivo biram prijatelje. To sto je Slowaris na putu, sretno mu bilo. Nitko osim Suna se nije pretrgao da radi kvalitetan i konstantan support za x86 Solaris; primjena mu je jos uvijek strahovito uska i specijalizirana, isto kao i IRX-u, AIX-u i slicnima...

Nadam se da ce se Sun opametiti i izaci iz svega ovoga prije nego sto bude prekasno. Hoce li PcEkspertu vulgaris biti potrebna, kao sto ti kazes, "...robustan, yet very fast and user-friendly OS sa volume manager-om, najnaprednijim FS-om..." ako ce polomit kicmu namjestavajuci USB modem od T-Cuma, svoj najnoviji TV Tuner i uz to nece moci igrati Quake; "Solarisasi" (ako ih uopce bude) i "Linuxasi" ce na desktopu uskoro postati sekta mrtvih OS-eva 21 stoljeca, kao sto su Amigasi ili BeOSasi bili onomad. S druge strane, ovakvim potezom Sun si je osigurao da ce se dobro razmisliti prije nego se bude vizualiziralo EM polje ili vrtio transakcijski server na necemu sto, kao sto vec rekoh, moze svaki gedza prtljati.

Samo da dodam, da, imas pravo. Na novom x86 Slowarisu nisam radio, nazalost. Server(i) na kojim sam zelio isprobati kako radi, jednostavno nisu bili podrzani. A osmica je bila izrazito losa, nestabilna, skupa i spora u ono vrijeme, da su SCO i BSDovi bili neopisivo bolja kombinacija za PC. Zgodno, jelda?

Uopće nije bitno koliko je x86 kvalitetna arhitektura. Bitno je samo koliko je raširena. I sam si svjestan da kvaliteta ne prodaje proizvod, jer u tom slučaju Windowsi ni u ludilu ne bi bili toliko rasprostranjeni (ne kažem da nisu kvaliteta proizvod, ali sigurno ne toliko nadmoćno kvalitetniji od drugih da zauzmu preko 90% desktop tržišta).

Kvantitet != kvalitet. Niti je imalo bitno koliko je rasiren, jer je to globalno irelevantno. Buba je najprodavaniji automobil na svijetu. WV nije leader na auto trzistu... (grubo karikiranje) Svatko tko imalo poznaje IT ekonomiju svjestan je da je neusporedivo isplativije prodati jednu masinu od 5e6$ nego 100000 masina za istu cifru.

PC, cak i u Sunovoj izvedbi (dok se na prste broje kvalitetnije IBMove izvedbe istog), je prelosa masina da se koristi za nesto iole ozbiljno. Makar se na tome vrtio Solaris.

[Zond]

Originally posted by Bubba
Svatko tko imalo poznaje IT ekonomiju svjestan je da je neusporedivo isplativije prodati jednu masinu od 5e6$ nego 100000 masina za istu cifru.

Nego Bubi daj mi objasni tu računicu?

http://snipurl.com/mgfa

Sto se tice Solarisa mislim da ce tu biti bolji repozitorij drivera nego kod Linuxa, posebice recimo Nvidia (jedna verzija za sve a ne 46 specifičnih za svaku distribuciju) a i driver developeri ne moraju "robovati" odredjenim licencama

[sick_boy]

Upravo tako, Bubba malo živi u prošlosti. x86 hardware podrška za 10-tku, te novije Solarise raste iz dana u dan i količina podržanog hardware-a već je usporediva s Linux-om. PC-i sa Solarisom već danas imaju barem jednako široku, ako ne i širu primjenu nego Linux driven PC-i. Brzina im je također, usporediva, ako ne i veća. Dodatna je prednost robusnost i stabilnost.

Vjeruj mi, 10-tka je, što se x86 hardware-a, desktop primjene, nešto potpuno drugačije.

BTW, da se samo osvrnem na jedan od ranijih postova, IBM gura Linux. Pa, naravno, kad nema svoj desktop i small server OS (otkad mu je OS/2 neslavno propao).

IMHO, vrijeme Solaris-a tek počinje...

[Bubba]

Originally posted by sick_boy
Upravo tako, Bubba malo živi u prošlosti. x86 hardware podrška za 10-tku, te novije Solarise raste iz dana u dan i količina podržanog hardware-a već je usporediva s Linux-om. PC-i sa Solarisom već danas imaju barem jednako široku, ako ne i širu primjenu nego Linux driven PC-i. Brzina im je također, usporediva, ako ne i veća. Dodatna je prednost robusnost i stabilnost.

http://www.sun.com/bigadmin/hcl/data/sol/ ne izgleda bas uvjerljivo, a o sirini primjene Linuxa je bespredmetno govoriti, ocito nikada nisi posjetio Sourceforge.net ili instalirao Debian ili slicnu distribuciju. Kada smo vec kod Sourceforgeta, Solaris pisanih projekata ima 2189. Od njih 112531... I to pricamo samo o open sorceu, softveru koji je dostupan obicnom korisniku bez troska.

Vjeruj mi, 10-tka je, što se x86 hardware-a, desktop primjene, nešto potpuno drugačije.

Ne vjerujem ti, jer mi nisi podastro niti jedan relevantan dokaz za to, a uz to sâm se sam uvjerio da nije tako bajno i divno kao sto ti pricas. HCL za Solaris broji 500njak komponenti. I ti to nazivas OSem siroke primjene? Ne budi smjesan, Solaris je za sada daleko od iskoristivog desktop OS-a.

BTW, da se samo osvrnem na jedan od ranijih postova, IBM gura Linux. Pa, naravno, kad nema svoj desktop i small server OS (otkad mu je OS/2 neslavno propao).

AIX uredno radi u svakoj non PC workstationu. Za tajnice tu su ionako Windowsi. Low end serveri imaju *IBM-ov* Linux ili opet te nesretne Windowse...

OS/2 neslavno propao? Kada to? Slijedeci put kada budes dizao placu s bankomata, razmisli malo o glupostima koje pricas... Zacudio bi se kada bi prosetao po velikim sveucilistima i nekim firmama u Kanadi ili Americi koliko bi _novih_ OS/2 masina nasao.

IMHO, vrijeme Solaris-a tek počinje...

Vrijeme Solarisa na x86 desktopu ce tek eventualno poceti. Ako.

[sick_boy]

http://www.sun.com/bigadmin/hcl/data/sol ne izgleda bas uvjerljivo, a o sirini primjene Linuxa je bespredmetno govoriti, ocito nikada nisi posjetio Sourceforge.net ili instalirao Debian ili slicnu distribuciju. Kada smo vec kod Sourceforgeta, Solaris pisanih projekata ima 2189. Od njih 112531... I to pricamo samo o open sorceu, softveru koji je dostupan obicnom korisniku bez troska.

Razmisli malo kad je desetka izašla, odnosno kad je Sun uopće počeo raditi pravu podršku za PC hardware. A onda razmisli kako je to izgledalo u začecima Linux-a. Ma šta u začecima - Linux dan-danas nakon poprilično dugog postojanja i guranja na desktop ima poprilično slabu podršku za hardware. Solaris podrška možda za sada nije bolja, ali napreduje velikom brzinom i u svakom slučaju je organiziranija, hardrware je lakše konfigurirati, driver-e lakše instalirati itd. BTW, pogonio sam Solaris na malom brdu vanilla PC kanti i uvijek sam uspio iskonfigurirati, te pokrenuti sav hardware - većinu s lakoćom, jedan dio sa manje ili više petljanja.

Ne vjerujem ti, jer mi nisi podastro niti jedan relevantan dokaz za to, a uz to sâm se sam uvjerio da nije tako bajno i divno kao sto ti pricas. HCL za Solaris broji 500njak komponenti. I ti to nazivas OSem siroke primjene? Ne budi smjesan, Solaris je za sada daleko od iskoristivog desktop OS-a.

Pa, dokazi su strojevi koje sam instalirao. Jeb.ga, dođi u Os, pa ću ti ih pokazati (trenutno možeš doći i u Berlin, jer sam tu na jednom projektu do proljeća, a i ovdje bih ti imao što pokazati).

OS/2 neslavno propao? Kada to? Slijedeci put kada budes dizao placu s bankomata, razmisli malo o glupostima koje pricas... Zacudio bi se kada bi prosetao po velikim sveucilistima i nekim firmama u Kanadi ili Americi koliko bi _novih_ OS/2 masina nasao.

Pa, govorili smo u kontekstu desktop strojeva. Osim toga, pročitaj malo http://vvv-306.ibm.com/software/os/warp/withdrawal.html
(zamijeni v-ove sa w-ovima)

[Zond]

Originally posted by Bubba
http://www.sun.com/bigadmin/hcl/data/sol/ ne izgleda bas uvjerljivo, a o sirini primjene Linuxa je bespredmetno govoriti, ocito nikada nisi posjetio Sourceforge.net ili instalirao Debian ili slicnu distribuciju. Kada smo vec kod Sourceforgeta, Solaris pisanih projekata ima 2189. Od njih 112531... I to pricamo samo o open sorceu, softveru koji je dostupan obicnom korisniku bez troska.

Ako dozvolis citirao bi te: "Kakaš, i to dobro znaš, ali je pohvalno tvoje korištenje buzzworda"

Sourceforge je u 70% slučajeva dom partizanski složenih projekata koji bi se mogli nazvati ništa drugo nego smeće. Veliki uspjeh kod tih projekata je maknuti se sa 0.01 verzije

Ako ciljas na dostupne pakete:

http://v-v-v.sunfreeware.com/indexintel10.html

http://v-v-v.blastwave.org/packages.php

Sto se tice Debiana

http://v-v-v.gnusolaris.org/gswiki

http://v-v-v.nexenta.com/index.php

:burn:

[stef]

Originally posted by sick_boy
Razmisli malo kad je desetka izašla, odnosno kad je Sun uopće počeo raditi pravu podršku za PC hardware. A onda razmisli kako je to izgledalo u začecima Linux-a. Ma šta u začecima - Linux dan-danas nakon poprilično dugog postojanja i guranja na desktop ima poprilično slabu podršku za hardware. Solaris podrška možda za sada nije bolja, ali napreduje velikom brzinom i u svakom slučaju je organiziranija, hardrware je lakše konfigurirati, driver-e lakše instalirati itd. BTW, pogonio sam Solaris na malom brdu vanilla PC kanti i uvijek sam uspio iskonfigurirati, te pokrenuti sav hardware - većinu s lakoćom, jedan dio sa manje ili više petljanja.

Čisto sumnjam da je Sun-u cilj pretvoriti X86 Solaris u desktop OS. Upravo za tu namjenu su gurali Sun Java desktop koji je bio malo ušminkani SUSE linux. Samim time neće biti ni podrške za mnogi hardver.

To što postoje driveri za chipsete, NV graf. kartice, SB Live! te par komada sličnog hardvera ne znači neki napredak u desktop smjeru i čisto sumnjam da će se puno dalje maknut. Bit će u najboljem slučaju usporedivi sa FreeBSD-om što se tiče desktop primjene ... ak se to tak može reći.

Malo pogledaj kad konfiguriraš linux kernel za što sve ima podršku. Čak se razmatralo da se linux kernel razvija u dva pravca: jedan desktop orjentirani, a drugi za serverske namjene jer je očito stvar narasla i tu već ima svega i svačega.

[Bubba]

Originally posted by sick_boy
Razmisli malo kad je desetka izašla, odnosno kad je Sun uopće počeo raditi pravu podršku za PC hardware. A onda razmisli kako je to izgledalo u začecima Linux-a.

Koliko sam ja pratio x86 Solaris, tu je jos od sedmice, odnosno '98./'99. godine. I jos uvijek ima podrsku za cijeli jedan WiFi adapter...

Ma šta u začecima - Linux dan-danas nakon poprilično dugog postojanja i guranja na desktop ima poprilično slabu podršku za hardware.

...sto me veze uz predhodni quote, a to je, jesi li ti, pobogu, instalirao iti jednu desktop distribuciju Linuxa u zadnjih godinu dana? Linux sada ima podrsku za svu silu USB i FW uredjaja, TV Tunera, WiFi kartica i svega sto zivot jednog PC-jasa cini ljepsime. Solaris se ne moze pohvaltit time.

Solaris podrška možda za sada nije bolja, ali napreduje velikom brzinom i u svakom slučaju je organiziranija, hardrware je lakše konfigurirati, driver-e lakše instalirati itd.

I opet se vracamo na isto, te sada odgovorno tvrdim: "Nisi vidio/instalirao/administrirao (kako hoces) Linux distribuciju vec godinama".

BTW, pogonio sam Solaris na malom brdu vanilla PC kanti i uvijek sam uspio iskonfigurirati, te pokrenuti sav hardware - većinu s lakoćom, jedan dio sa manje ili više petljanja.

E, vidis, ja nisam bio te sretje, a hardver je bio i vise nego renomiran, poznat i priznat. I radio je na Linuxu bez problema, recimo.

Pa, dokazi su strojevi koje sam instalirao. Jeb.ga, dođi u Os, pa ću ti ih pokazati (trenutno možeš doći i u Berlin, jer sam tu na jednom projektu do proljeća, a i ovdje bih ti imao što pokazati).

Nema razloga da ti strojevi mozda i ne rade dobro. No ja te pitam sto je tako specificno u njima da je Solaris apsolutno potreban; s time da su ti se, eto, poklopile karte i mogao si sve instalirati, u tom ti slucaju vjerujem da je bio cisti vanlia PC...

Pa, govorili smo u kontekstu desktop strojeva. Osim toga, pročitaj malo http://vvv-306.ibm.com/software/os/warp/withdrawal.html(zamijeni v-ove sa w-ovima)

Nije mi jasno zasto mi to dajes buduci da sam poprilicno upoznat kako stvari s OS/2 stoje. Uz to, ocito nisi ni procitao sto pise tamo, pa procitaj "Existing OS/2 customers" koji jako lijepo funkcionira u praksi...

Uostalom, ako si ovo dao kao argument da je OS/2 propao zato sto je los... Well, ne znam sto bih ti rekao, no u svakom slucaju, samo cu ti dati kljucne rijeci bez nuznog redosljeda: Alpha/OpenVMS, MCA, PS/2 i slicno...

[Bubba]

Originally posted by Zond
Ako dozvolis citirao bi te: "Kakaš, i to dobro znaš, ali je pohvalno tvoje korištenje buzzworda"

Ne dozvoljavam, pogotovo ne nekim ljudima, no dobro...

Sourceforge je u 70% slučajeva dom partizanski složenih projekata koji bi se mogli nazvati ništa drugo nego smeće. Veliki uspjeh kod tih projekata je maknuti se sa 0.01 verzije

Da, duso draga, zato se i zove "Open source" i zato i jest smetje kao i Linux te kao sto ce i Slowaris postati (nazalost).

:burn:

: Elton John :

[sick_boy]

Koliko sam ja pratio x86 Solaris, tu je jos od sedmice, odnosno '98./'99. godine. I jos uvijek ima podrsku za cijeli jedan WiFi adapter...

Da, ali do 10-tke je x86 Solaris bio namjenjen ekperimentiranju i, eventualno, građenju jeftine testne okoline (sasvim je lijepo funkcionirao kao testni server, dokle god nisi trebao na njemu podršku za npr. USB, wifi ili sl.)

...sto me veze uz predhodni quote, a to je, jesi li ti, pobogu, instalirao iti jednu desktop distribuciju Linuxa u zadnjih godinu dana? Linux sada ima podrsku za svu silu USB i FW uredjaja, TV Tunera, WiFi kartica i svega sto zivot jednog PC-jasa cini ljepsime. Solaris se ne moze pohvaltit time.

Instaliraj mi na mom osobnom laptopu bilo koji Linux, pa pokreni bluetooth, wifi (OK, to je moguće preko kerefeka sa NDIS wrapper-om uz katastrofalne perfomanse) ili Ricoh-ov ugrađeni čitač SD/MMC/MS kartica. OK, ne mogu to pokrenuti niti na Solaris-u, ali point je u tome da su za egzotični hardware i dalje Windows-i, dok su Linux, kao i Solaris još uvijek alternative ako imaš sreće s driver-ima.

I opet se vracamo na isto, te sada odgovorno tvrdim: "Nisi vidio/instalirao/administrirao (kako hoces) Linux distribuciju vec godinama".

Jesam. Instalirao sam, konfigurirao, te radim i administriram nekoliko Linux strojeva trenutno. Istina, Linux je puno napredovao u zadnjih nekoliko godina. SuSE, Fedora, Mandrake, odnosno Mandriva, sve se to već sasvim lijepo hoće instalirati, dokle god kupuješ standardan hardware. Jedan odmak od standarda (npr. Blue Soleil BT koji je puno bolji od widely podržanog Broadcomm-ovog poluproizvoda, pa je ovaj potonji ipak jedini podržan pod Linux-om) i u k. si.

BTW, što se Linux-a tiče, nekako ipak najviše volim i najbolje se snalazim kad sam nabacim vanilla kernel i okolinu, te aplikacije, neovisno o bilo kojoj dsitribuciji (što se distribucija tiče, najbolja iskustva imam sa Debian-om i Gentoo-om). Jedino u tom slučaju imam osjećaj potpune kontrole nad strojem.

Linux je kao desktop još uvijek egzotika, kao i Solaris, samo što se manje drži standarda i pravila, pa je, shodno tomu, puno zbrljaniji.

Nije mi jasno zasto mi to dajes buduci da sam poprilicno upoznat kako stvari s OS/2 stoje. Uz to, ocito nisi ni procitao sto pise tamo, pa procitaj "Existing OS/2 customers" koji jako lijepo funkcionira u praksi...

Uostalom, ako si ovo dao kao argument da je OS/2 propao zato sto je los... Well, ne znam sto bih ti rekao, no u svakom slucaju, samo cu ti dati kljucne rijeci bez nuznog redosljeda: Alpha/OpenVMS, MCA, PS/2 i slicno...

Nisam rekao sam da je OS/2 neslavno propao zato što je bio loš proizvod. IMHO, OS/2 je propao (i dalje tvrdim da je propao) zbog standardne IBM-ove marketinške nesposobnosti da proda dobar proizvod, koji su definitivno u stanju napraviti. OS/2 Warp kad je krenuo trebao je biti prava alternativa Windowsima i na desktop-u (ja sam ga vozio jedno vrijeme), ali je završio na margini, da bi se sada i potpuno ugasio.

Što se ""Existing OS/2 customers" paragrafa tiče - naravno da moraju davati podršku postojećim korisnicima. No, isti su ipak zakinuti za napredak u tehnologiji, koji OS/2 očito neće pratiti, te će, eventually, preći na neku drugu platformu.

[Bubba]

Originally posted by sick_boy
Da, ali do 10-tke je x86 Solaris bio namjenjen ekperimentiranju i, eventualno, građenju jeftine testne okoline (sasvim je lijepo funkcionirao kao testni server, dokle god nisi trebao na njemu podršku za npr. USB, wifi ili sl.)

Super, ali gdje je tu desktop? Na desktopu trebam i USB, i WiFi, i Bluetooth...

Instaliraj mi na mom osobnom laptopu bilo koji Linux, pa pokreni bluetooth,

kbluetooth
hcid
gnome-bluetooth
...

wifi (OK, to je moguće preko kerefeka sa NDIS wrapper-om uz katastrofalne perfomanse)

Ti se salis, jelda?

ili Ricoh-ov ugrađeni čitač SD/MMC/MS kartica.

Opet, nikakav problem...

OK, ne mogu to pokrenuti niti na Solaris-u, ali point je u tome da su za egzotični hardware i dalje Windows-i, dok su Linux, kao i Solaris još uvijek alternative ako imaš sreće s driver-ima.

Ok, ne mozes pokrenuti na Solarisu zato jer ne postoji podrska a na Linuxu jednostavno ne znas. Ajmo dalje...

Jesam. Instalirao sam, konfigurirao, te radim i administriram nekoliko Linux strojeva trenutno. Istina, Linux je puno napredovao u zadnjih nekoliko godina. SuSE, Fedora, Mandrake, odnosno Mandriva, sve se to već sasvim lijepo hoće instalirati, dokle god kupuješ standardan hardware. Jedan odmak od standarda (npr. Blue Soleil BT koji je puno bolji od widely podržanog Broadcomm-ovog poluproizvoda, pa je ovaj potonji ipak jedini podržan pod Linux-om) i u k. si.

I "nestandardni", kako ga ti zoves, hardver uredno radi pod Linuxom. Nije plug and play kako si naviknuo, ali radi.

Linux je kao desktop još uvijek egzotika, kao i Solaris, samo što se manje drži standarda i pravila, pa je, shodno tomu, puno zbrljaniji.

Koji je to tocno dio "nestandardan" (uz to, mozes mi objasniti i onaj gore "nestandardni" hardver) nestandardan u Linux kernelu?

Nisam rekao sam da je OS/2 neslavno propao zato što je bio loš proizvod. IMHO, OS/2 je propao (i dalje tvrdim da je propao) zbog standardne IBM-ove marketinške nesposobnosti da proda dobar proizvod, koji su definitivno u stanju napraviti. OS/2 Warp kad je krenuo trebao je biti prava alternativa Windowsima i na desktop-u (ja sam ga vozio jedno vrijeme), ali je završio na margini, da bi se sada i potpuno ugasio.

Vidis, opet si neupucen. IBM, opecen od fijaska s PC-em, pokusao je nesto prtljati s desktop verzijom OS/2, gdje su DOS i Windows programi radili bolje nego u njima samima, no jednostavno nije islo. Oko v2, IBM je bio toliko ocajan da su se "demo" verzije s razno raznih medija koji su kruzili po casopisima i inim publikacijama crackovima s BBSova mogli pretvoriti u full verziju. Tada mu je, isto kao i sa PC-om (samo puno kasnije), lupilo iz dupeta u glavu, i jednostavno je poceo bacati Server verzije vani "zanemarivsi" male korisnike.

Uz to, OS/2 3rd party zajednica je strahovito jaka a OS/2 bez obziro na IBM jos uvijek zivi sretno i veselo kao eComStation, FYI.

Što se ""Existing OS/2 customers" paragrafa tiče - naravno da moraju davati podršku postojećim korisnicima. No, isti su ipak zakinuti za napredak u tehnologiji, koji OS/2 očito neće pratiti, te će, eventually, preći na neku drugu platformu.

OS/2 ce ostati ukorijenjen jos dosta vremena, unatoc IBM-ovom limitiranju supporta. Normalno da nitko cene kupovati OS/2 i stavljat ga na neku brend nju super servercinu. Ali masine na kojima radi OS/2 se nece dirati dok god bude tako. A to moze biti jos 20 godina; tek kad zadnja OS/2 pogonjena masina krepa, OS/2 je sluzbeno mrtav i pokopan. Do tada...

[sick_boy]

Super, ali gdje je tu desktop? Na desktopu trebam i USB, i WiFi, i Bluetooth...

Opet ne čitaš s razumijevanjem. Do 10-tke nije bio uopće namijenjen desktopu!!!! Kapiš? Ne. E, jeb.ga.

kbluetooth
hcid
gnome-bluetooth
...

Ne i sa BlueSoleil-om.

Ti se salis, jelda?

Ne. Inprocomm wifi chipset nema Linux native podršku (barem nije imao prije dva mjeseca kad sam kupio laptop, a nemam namjeru svakih mjesec-dva preinstaliravati stroj jer se, eto, netko sjetio napisati driver koji tko zna da li uopće radi).

Opet, nikakav problem...

Problem, problem. Nema podrške za Linux. Čitač je malo egzotičan, ali pod Windowsima radi.

Ok, ne mozes pokrenuti na Solarisu zato jer ne postoji podrska a na Linuxu jednostavno ne znas. Ajmo dalje...

Ne seri, da moram biti prost. Kako možeš tvrditi nešto što ni sam ne znaš radi li?

I "nestandardni", kako ga ti zoves, hardver uredno radi pod Linuxom. Nije plug and play kako si naviknuo, ali radi.

Koji je to tocno dio "nestandardan" (uz to, mozes mi objasniti i onaj gore "nestandardni" hardver) nestandardan u Linux kernelu?

Neki hardware radi, neki ne. Nestandardan je, kao što već napisah, BlueSoleil BT, Ricoh SD/MMC/MS čitač (i pod Windowsima zahtjeva driver, ali taj driver bar postoji). Nestandardan je, barem bio, onaj Siemens-ov USB modem koji T-Com daje (ovo je, navodno, riješeno u zadnje vrijeme, no ipak je jako puno ljudi imalo paralelno Windowse i Linux, jer pod Linux-om ovaj modem nikako nije radio). Ima još mnogo hardware-a, ali ne sjećam se sad svega. S vremenom sav taj hardware dobije kakvu-takvu podršku pod Linux-om, ali sve je to zbrda-zdola, produkt nekog entuzijasta koji je napisao driver tek toliko da mu njegov komad hardware-a proradi, uglavnom polovično i uz, u najmanju ruku, ograničene perfomanse.

Vidis, opet si neupucen. IBM, opecen od fijaska s PC-em, pokusao je nesto prtljati s desktop verzijom OS/2, gdje su DOS i Windows programi radili bolje nego u njima samima, no jednostavno nije islo. Oko v2, IBM je bio toliko ocajan da su se "demo" verzije s razno raznih medija koji su kruzili po casopisima i inim publikacijama crackovima s BBSova mogli pretvoriti u full verziju. Tada mu je, isto kao i sa PC-om (samo puno kasnije), lupilo iz dupeta u glavu, i jednostavno je poceo bacati Server verzije vani "zanemarivsi" male korisnike.

Uz to, OS/2 3rd party zajednica je strahovito jaka a OS/2 bez obziro na IBM jos uvijek zivi sretno i veselo kao eComStation, FYI.


OS/2 ce ostati ukorijenjen jos dosta vremena, unatoc IBM-ovom limitiranju supporta. Normalno da nitko cene kupovati OS/2 i stavljat ga na neku brend nju super servercinu. Ali masine na kojima radi OS/2 se nece dirati dok god bude tako. A to moze biti jos 20 godina; tek kad zadnja OS/2 pogonjena masina krepa, OS/2 je sluzbeno mrtav i pokopan. Do tada...

Vidi, OS/2 je mrtav. Još se trza i bacaka, ali već će ga netko dokrajčiti, a customer-i ostati na milost i nemilost 3rd party zajednice. A to nikad ne završi dobro. Na kraju će svi preći na nešto novije, pretpostavljam da će im IBM utovariti neki "svoj" linux, pa sve ispočetka, dok i to ne ubiju.

Jedna lekcija iz prošlosti: tako su customer-u koji imaju stare AS/400 sustave ostavili na cjedilu kad je došao na red Y2K bug. Rješenje je bilo prijeći na noviju verziju OS-a (nije bilo zakrpe za starije verzije), ali je nova verzija OS-a zahtjevala nadogradnju hardware-a što je koštalo brdo novaca, pa tko si to nije mogao priuštiti ostao je kratkih rukava. Nekoliko srednje jakih firmi je u to vrijeme bacalo servere koje su 10-tak godina prije toga platiti parsto tisuća DEM i stavljalo PiCeke sa Novell-om i nekom manjom bazicom. Čak sam prisustvovao "upgrade-u" sa AS/400 i DB2 na PC server sa Celeronom na 333 MHz i radne stanice sa 386-icama, pod DOS/Novell/Windows kombinacijom i, believe it or not, Clipper aplikacijama (DBF baza). AS/400 server im služi kao stol za kavu, a terminale su pobacali nakon neuspjele akcije prodaje istih preko oglasa. Katastrofa!!! Toliko o IBM-u i čuvenoj podršci.

[Bubba]

Originally posted by sick_boy
Jedna lekcija iz prošlosti: tako su customer-u koji imaju stare AS/400 sustave ostavili na cjedilu kad je došao na red Y2K bug. Rješenje je bilo prijeći na noviju verziju OS-a (nije bilo zakrpe za starije verzije), ali je nova verzija OS-a zahtjevala nadogradnju hardware-a što je koštalo brdo novaca, pa tko si to nije mogao priuštiti ostao je kratkih rukava. Nekoliko srednje jakih firmi je u to vrijeme bacalo servere koje su 10-tak godina prije toga platiti parsto tisuća DEM i stavljalo PiCeke sa Novell-om i nekom manjom bazicom. Čak sam prisustvovao "upgrade-u" sa AS/400 i DB2 na PC server sa Celeronom na 333 MHz i radne stanice sa 386-icama, pod DOS/Novell/Windows kombinacijom i, believe it or not, Clipper aplikacijama (DBF baza). AS/400 server im služi kao stol za kavu, a terminale su pobacali nakon neuspjele akcije prodaje istih preko oglasa. Katastrofa!!! Toliko o IBM-u i čuvenoj podršci.

OMFG. Decko, EOD... Ovako se nisam smijao jos od kad je susjedu kuca izgorila. Nikada, ali N I K A D A niti jedan IMBov server nije povucena iz produkcije zbog Y2K buga. Gdje si ti, svih mu metadonskih pilulica, vidio AS i DB/2? U Plavom oglasniku? Jadna li je firma u kojoj si ti admin, dzizus krajst... EOD, lock, ne mogu vise...

[atha]

[stef]

I svi su rekli sve što su imali za reći