Automobili

[Pentel33]

Autor D1viry

Jel ti znaš da žarulja sa žarnom niti još uvijek svijetli u nekom muzeju u USA?

Pa tamo joj je i mjesto.

Zašto ne proizvode takve žarulje? Zato što mi onda ne bi kupovali nove.

Ne proizvode ih zato što to nisu žarulje nego grijači, efikasnost im je skoro nula, svijetle za k., i zato što smo u 21. stoljeću.
Imam i ja jednu Nokiu staru 20 godina, baš se čudim zašto ih više ne proizvode... gamad od proizvođača oće pare pa nam nudi nove proizvode.

Mislim da ne treba izmišljat toplu vodu, znamo svi da proizvođači žele što više zaraditi, da se prave proizvodi sa kraćim vijekom trajanja i da se smanjuje mogućnost bilo kakvog popravka jer proizvođač skriva komponente bilo čega.
Ali brate mili ako je nešto nerealna glupost onda je to jednostavno glupost, a to je upravo ideja da ti na EV autu mjenjaš njegov vitalan dio koji čini valjda 70% auta.
Proizvođači nisu nikad ni razmatrali tu ideju zato što je jednostavno idiotska, i to nije nikakva teorija zavjere.

Ti na novom auti ne smiješ apsolutno ništa promjeniti jer poništavaš jamstvo, što je i logično.
Proizvođač jamči za svaki vijak na njemu, on je izdao certifikat, odobrenje i napravio kontrolu kvalitete.
I sad se nađe neki pametnjaković koji bi pored ceste, na nekoj postaji mijenjao pola auta i to od strane koga uopće??
Tko bi bio vlasnik tih mjenjačnica baterija? Tko bi to financirao?? Tko bi odgovarao za nesreću usred pogreške zamjene baterije?


Čini mi se da neki ovdje nemaju blage veze o patentima, autorskom pravu, zaštiti imena, odgovornosti za materijalni nedostatak i svemu ostalom.

Aposlutno nikad se neće dogoditi da ćeš mjenjati baterije na jednom Mercedesu u nekome objektu koji nije pod kontrolom Mercedesa na bilo koji način.

Ako Mercedes može imati renault motor, određeni automobili isto podvozje, zašto ne bi imali svi istu bateriju?

Mogu imati istu bateriju, hrpa njih trenutno i ima istu bateriju, bitno je tko ju je ugradio.
Ono što ti ne razumiješ je da je taj Renaultov motor u Mercedesu ugrađen u Mercedesovoj tvornici, atestiran, provjeren, odobren i namotiran od strane Mercedesovih radnika.

[IcyTexx]

Autor The Exiled

Nešto budu morali izmisliti u kontekstu masovne upotrebe, jer dokle god su baterije sastavni dio vozila, bez mogućnosti zamjene nakon totalnog gubitka kapaciteta - takvo vozilo naposljetku zapravo postaje beskorisno.

I tu se onda vraćamo na problem recikliranja tih vozila, općenito prljavu industriju koja stoji iza proizvodnje baterija, te činjenicu da se struja (još uvijek) ne proizvodi branjem tratinčica.

Neovisno o tome koliko je sad popularno gurati kojekakva električna rješenja i dalje ostaje pitanje zamjene baterija i problem recikliranja, a to se naravno ne spominje, jer bitno je da se lagano zuji i struji gradovima diljem svijeta.

Ako je baterija strukturalni dio auta, ne znači da je nezamjenjiva. Dapače, sumnjam da će ikad biti tako ugrađena da se cijeli auto mora uništiti da se dođe do nje. U slučaju Tesle strukturalna baterija znači samo da auto bez nje nije strukturalno cjelovit, tj. nije za vožnju uokolo. I dalje će se moći izvaditi iz auta i zamijeniti.

Probavljeno je već 1000 puta. Lakše je prebaciti sve aute na baterije pa optimizirati proizvodnju struje nego nekako drugačije. Miču se varijable s ceste, skupa s Jožom koji je maknul DPF i chipal svojeg TeDeIja.

Također, baterije imaju puno života u sebi i nakon što se izvade iz auta. Ne moraju nužno odmah u reciklažu. A i taj proces napreduje.

Ovo sa zamjenom baterija ne funkcionira, niti će ikad funkcionirati.

[D1viry]

Autor Pentel33

Tko bi bio vlasnik tih mjenjačnica baterija? Tko bi to financirao?? Tko bi odgovarao za nesreću usred pogreške zamjene baterije?


Čini mi se da neki ovdje nemaju blage veze o patentima, autorskom pravu, zaštiti imena, odgovornosti za materijalni nedostatak i svemu ostalom.

Aposlutno nikad se neće dogoditi da ćeš mjenjati baterije na jednom Mercedesu u nekome objektu koji nije pod kontrolom Mercedesa na bilo koji način.

Mogu imati istu bateriju, hrpa njih trenutno i ima istu bateriju, bitno je tko ju je ugradio.
Ono što ti ne razumiješ je da je taj Renaultov motor u Mercedesu ugrađen u Mercedesovoj tvornici, atestiran, provjeren, odobren i namotiran od strane Mercedesovih radnika.

Ti nisi čuo za ovlaštene servise kojih ima k'o pljeve?
Eto ti tko bi mogao biti vlasnik punionice i tko bi odgovarao za ugradnju baterija.
Ako su ovlašteni za izmjenu motora na mercedesu, na primjer, što je to toliko komplicirano zamijeniti bateriju?
Certificirani i educirani ovlašteni servisi/punionice i bok.
Puuuno praktičnije i puuuno jeftnije je imati punionice koje pokrivaju nekoliko kilometara kvadratnih u manje naseljenim mjestima, ili malo manju površinu u velikom gradu, nego imati tisuće i tisuće pojedinačnih parkirnih mjesta za punjenje.

Isto je i sa benzinskim pumpama. Kod nas na 1500 ljudi ima 4 benzinske. Nema svako pred kućom pipu.

Te punionice na parkirnim mjestima treba i održavati. To košta puuuno više, nego održavanje nekoliko stanica za zamjenu baterija.

[Pentel33]

Autor D1viry

Ti nisi čuo za ovlaštene servise kojih ima k'o pljeve?
Eto ti tko bi mogao biti vlasnik punionice i tko bi odgovarao za ugradnju baterija.
Ako su ovlašteni za izmjenu motora na mercedesu, na primjer, što je to toliko komplicirano zamijeniti bateriju?
Certificirani i educirani ovlašteni servisi/punionice i bok.

lol, ovlašten servis za koju marku?
Ovdje se zagovara univerzalna zamjena baterija za sve marke vozila na jednom mjestu!

Pa najbolje da ćeš za svaki brend auta imati posebnu ovlaštenu postaju i to svakih 2 km po jedna

[IcyTexx]

Nego … danas sam na blef metnuo nove Bridgestone Potenza Sport. Vidim da su dobile 2/3 testa i da se spominju uz Michelin PS4S, Continental ContiSport 6, GoodYear Eagle F1 SuperSport… Dosad sam uvijek bio na PS3/SS/PS4/PS4S. Baš me zanima kakve će biti.

https://www.tyrereviews.com/Tyre/Bri...enza-Sport.htm

[D1viry]

Autor Pentel33

lol, ovlašten servis za koju marku?
Ovdje se zagovara univerzalna zamjena baterija za sve marke vozila na jednom mjestu!

Pa najbolje da ćeš za svaki brend auta imati posebnu ovlaštenu postaju i to svakih 2 km po jedna

U osijeku, na primjer, baš tako i je. Imaš ovlaštene servise raznih proizvođača doslovno jedne kraj drugih.

Što ne bi neka tvrtka bila ovlaštena za zamjenu svih baterija, ako su baterije univerzalne?

[1v@n]

Kina, Koreja i Japan su se nedavno uspjeli dogovoriti oko protokola kojima će njihovi auti međusobno komunicirali, kako bi autonomnu vožnju doveli na još viši nivo. Znači, dogovoriti se može kad postoji interes.

U svijetu ima koliko...50+ brandova automobila. Tih 50 brandova spada pod 14 velikih koncerna.

Svaki koncern danas ima koliko, 4-5 platformi na kojima baziraju svoje modele i još često dijele platforme s drugim koncernima. Ne bih rekao da im je problem standardizirati predviđeno mjesto za bateriju.

Ako se oko dimenzija i kapaciteta baterija usuglasi 3-4 koncerna, opet ne vidim problem zašto zamjena ne bi bila moguća.

Zamjena nije problem. Problem je gdje ćeš držati tolike baterije i koja to mreža može podnijeti punjenje velikog broja baterija neprekidno cijeli dan... cijelu godinu.

Ako to netko uspije izvesti u EU, to će biti UK, Francuska ili Nizozemska. Nitko više...
I to sigurno ne u idućih 15 godina.

[King of 4]

Autor Pentel33

Pa tamo joj je i mjesto.

Ne proizvode ih zato što to nisu žarulje nego grijači, efikasnost im je skoro nula, svijetle za k., i zato što smo u 21. stoljeću.
Imam i ja jednu Nokiu staru 20 godina, baš se čudim zašto ih više ne proizvode... gamad od proizvođača oće pare pa nam nudi nove proizvode.

Mislim da ne treba izmišljat toplu vodu, znamo svi da proizvođači žele što više zaraditi, da se prave proizvodi sa kraćim vijekom trajanja i da se smanjuje mogućnost bilo kakvog popravka jer proizvođač skriva komponente bilo čega.
Ali brate mili ako je nešto nerealna glupost onda je to jednostavno glupost, a to je upravo ideja da ti na EV autu mjenjaš njegov vitalan dio koji čini valjda 70% auta.
Proizvođači nisu nikad ni razmatrali tu ideju zato što je jednostavno idiotska, i to nije nikakva teorija zavjere.

Ti na novom auti ne smiješ apsolutno ništa promjeniti jer poništavaš jamstvo, što je i logično.
Proizvođač jamči za svaki vijak na njemu, on je izdao certifikat, odobrenje i napravio kontrolu kvalitete.
I sad se nađe neki pametnjaković koji bi pored ceste, na nekoj postaji mijenjao pola auta i to od strane koga uopće??
Tko bi bio vlasnik tih mjenjačnica baterija? Tko bi to financirao?? Tko bi odgovarao za nesreću usred pogreške zamjene baterije?


Čini mi se da neki ovdje nemaju blage veze o patentima, autorskom pravu, zaštiti imena, odgovornosti za materijalni nedostatak i svemu ostalom.

Aposlutno nikad se neće dogoditi da ćeš mjenjati baterije na jednom Mercedesu u nekome objektu koji nije pod kontrolom Mercedesa na bilo koji način.

Mogu imati istu bateriju, hrpa njih trenutno i ima istu bateriju, bitno je tko ju je ugradio.
Ono što ti ne razumiješ je da je taj Renaultov motor u Mercedesu ugrađen u Mercedesovoj tvornici, atestiran, provjeren, odobren i namotiran od strane Mercedesovih radnika.

Daj si malo pročitaj o Planned obsolescence, pa pogledaj dokumentarac upravo o žaruljama i kakva je to svjetska zavjera.
Pa.taj primjer upotrijebi na ostatku proizvoda današnjice.

[Pentel33]

Autor D1viry

Što ne bi neka tvrtka bila ovlaštena za zamjenu svih baterija, ako su baterije univerzalne?

Nemaš tvrtku koja je ovlaštena za sve aku bušilice, a kamoli da pričamo o autima, to su već nebuloze.
Same komponente baterija mogu biti univerzalne i dobavljač može biti za više auto firmi, ali njihova ugradnja u auto i sam sklop nikada neće biti univerzalan nego će biti patentiran od strane brenda.

O troškovima takvih postaja za swap baterija je bolje ne pričati, procjena je da jedna košta 3 milijuna dolara, lol, i sad bi svaki grad/selo trebalo biti pokriveno s takvima egzibicijama.

De ajmo se vratit u realnost, a ostavit se tema koje jednostavno nisi proučio nego pričaš napamet.
Budućnost i sadašnjost je ono što imamo sad na cesti, a imamo aute koji se pune na punjače koje je jednostavno instalirat i to je to.

[Exomaniac]

Autor D1viry

Te punionice na parkirnim mjestima treba i održavati. To košta puuuno više, nego održavanje nekoliko stanica za zamjenu baterija.

Zanima me kakvo točno održavanje treba nešto što je više manje 230V utičnica za vanjske uvjete? Eventualno s ugrađenim brojilom ili nekim RFID čitačem?

[Pentel33]

Malo sam gore profulao cifru, nije 3 milijuna nego 500k dolara je koštala swap postaja od firme Better Place koja je propala:
https://www.businessinsider.com/the-...-500000-2009-4

Ali to je 2009. godine bilo $500k, znači danas blizu milijun dolara bi koštala jedna takva.
I sad ajmo zamislit koliko para bi bilo potrebno da se pokrije cijela europa sa takvim glupostima, tko bi to trebao platiti i održavati 24/7, tko bi trebao brinuti o baterijama, odvoziti ih, dovoziti nove, i na čiji trošak bi se to sve koristilo? Ovlašteni servis?

Jbt koje provale...

[gil]

Zanimljivo, na forumu imamo proizvođača EV, taj sve zna.

Bitiće kako bude, trla baba lan da joj prođe dan.

[Pentel33]

Autor gil

Zanimljivo, na forumu imamo proizvođača EV, taj sve zna.

Ne, EV aute imaš na cesti upravo sada, svih mogućih proizvođača, i koriste se punionicama koje su na svakom koraku, a na forumu ima ljudi koji kažu da neće biti tako i da to nije dobro.
Tako da, nemoj trolat bezveze.

[gil]

Autor Pentel33

Ne, EV aute imaš na cesti upravo sada, svih mogućih proizvođača, i koriste se punionicama koje su na svakom koraku, a na forumu ima ljudi koji kažu da neće biti tako i da to nije dobro.
Tako da, nemoj trolat bezveze.

Uopšte ne znaš diskutirati, samo se pjeniš bezveze, čemu?
Rasprava je akademska, samo rasprava. Nismo tim koji razvija neki projekt pa se ne slažemo, ovo je bezvezno razmišljanje. Ne uzimaj to srcu.

[The Exiled]

Autor IcyTexx

Ako je baterija strukturalni dio auta, ne znači da je nezamjenjiva. Dapače, sumnjam da će ikad biti tako ugrađena da se cijeli auto mora uništiti da se dođe do nje. U slučaju Tesle strukturalna baterija znači samo da auto bez nje nije strukturalno cjelovit, tj. nije za vožnju uokolo. I dalje će se moći izvaditi iz auta i zamijeniti. Također, baterije imaju puno života u sebi i nakon što se izvade iz auta. Ne moraju nužno odmah u reciklažu. A i taj proces napreduje. Ovo sa zamjenom baterija ne funkcionira, niti će ikad funkcionirati.

Da, samo se prema trenutnim standardima i metodama ugrađivanja za bilo kakvu potebncijalnu zamjenu ili promjenu baterije, hoćeš-nećeš mora rastaviti skoro cijeli auto. Zato velim da budu morali neku alternativu smisliti.

Ljudi ko ljudi se vode za toči-i-vozi principom, a kasnije bude puni-i-vozi, neki budu htjeli prodati ili kupiti rabljeni električni auto, a onda odmah dolazi pitanje kapaciteta baterije i moguća zamjena, ako je već dosta istrošena.

[Pentel33]

A možda je budućnost u najmu električnih auta kako je već popularno u Francuskoj:
https://www.autonet.hr/aktualno/vije...5-eura-dnevno/


Znači za 5 eura dnevno dobiješ EV i ne zanimaju te servisi, osiguranja i bilo kakvi troškovi auta, toči struju i vozi.
U tom slučaju te ne zanima ni trajnost baterija.

[1v@n]

Druga generacija Priusa...15 minuta


Ovaj pak kopa po trećoj generaciji...pola sata laganini tempa

Naravno, što je noviji model, to je teže (sporije) doći do baterije, ali koliko vidim, sve je to ispod pola sata posla.

Povećaš bateriju i ubaciš je negdje dublje u auto-dodaš još nešto vremena, ali preko sat vremena teško da može potrajati micanje baterije i stavljanje nove, ako nisi profesionalac u tome. A službeno nije predviđena za zamjenu doma u garaži...

[King of 4]

Autor 1v@n

Druga generacija Priusa...15 minuta


Ovaj pak kopa po trećoj generaciji...pola sata laganini tempa

Naravno, što je noviji model, to je teže (sporije) doći do baterije, ali koliko vidim, sve je to ispod pola sata posla.

Povećaš bateriju i ubaciš je negdje dublje u auto-dodaš još nešto vremena, ali preko sat vremena teško da može potrajati micanje baterije i stavljanje nove, ako nisi profesionalac u tome. A službeno nije predviđena za zamjenu doma u garaži...

https://www.youtube.com/watch?v=5b8u5EyZ5v8

[lowrider]

Ok, na videu se ne vidi dal je to samo početak demontaže, ili je još neka radnja prethodila svemu.
Ali da, nije komplicirano tak jako

[1v@n]

I ajd ga dovedi nekom lokalnom fušeru na zamjenu baterije. Krivim alatom ti sjebe glave na šarafima ili ih ne zašarafi sve kak spada, zabrtvi rubove silikonom iz tube itd. (Imam sad dovoljno ideja nakon gledanja M539 restorations)
S obzirom na reputaciju Tesle i njihove QC, nije isključeno da bi se to dogodilo upravo u ovlaštenom servisu

[IcyTexx]

Autor The Exiled

Da, samo se prema trenutnim standardima i metodama ugrađivanja za bilo kakvu potebncijalnu zamjenu ili promjenu baterije, hoćeš-nećeš mora rastaviti skoro cijeli auto. Zato velim da budu morali neku alternativu smisliti.

Ne znam toliko za druge kompanije, ali kod Tesle je to drastično manje posla nego promjena lanca na BMW-u. Doslovno se svodi na par lajsni, nekoliko konektora i crijeva za coolant i par desetaka šarafa.

[zgmmax]

EV je budućnost jer ga gura zakonodavstvo (EU)...

Isto kao što i u Kaliforniji ne možeš prodavat aute ako nemaš barem jedan električni pa onda samo tamo možeš kupiti električni Fićo...
Sada su ga najavili i za EU, a u Kaliforniji se prodaje od 2017...

Ja ne vidim problem sa baterijama i sa punionicama (kod nas u banana državi vidim) nego je problem infrastruktura koja stoji iza toga.

Pa po Zagrebu se trafostanice zapale po ljeti jer ekipa u isto vrijeme upali klime jer su napravljene prije valjda 20-30g ako ne i više, a potražnja za strujom je sve veća...

U Hrvatskoj nebu bilo takvih očitih problema jer su ti auti skupi i ekipa ih neće kupovat...

Ovaj članak sam već linkao al ponavljam ako ima ekipe koja ga nije pročitala..
Tu se vidi sva problematika koja nas očekuje u Hrvatistanu....

Danas čitam da baterija na mild hybridu Vitara/S-cross dođe 29000 + PDV i garancija na nju je 5g

[Pentel33]

Autor zgmmax

EV je budućnost jer ga gura zakonodavstvo (EU)...

Aha, zato u Norveškoj koja nije u EU ima više EV nego klasičnih
I još su kao država ultra bogati naftom i zapravo bi trebali lobirat za ICE aute pa svejedno kupuju EV aute....
Nema tu nikakvog guranja, to je jednostavno napredak tehnologije i logičan iskorak koji se mora dogoditi.

[IcyTexx]

Tesla Model 3 LR AWD i nije toliko skup kad se uspredi s jednako opremljenim slabasnim 320d xDrive automatikom…

[Elven]

Autor IcyTexx

Nego … danas sam na blef metnuo nove Bridgestone Potenza Sport. Vidim da su dobile 2/3 testa i da se spominju uz Michelin PS4S, Continental ContiSport 6, GoodYear Eagle F1 SuperSport… Dosad sam uvijek bio na PS3/SS/PS4/PS4S. Baš me zanima kakve će biti.

https://www.tyrereviews.com/Tyre/Bri...enza-Sport.htm

Ja ih imam vec skoro mjesec dana. Jako sam zadovoljan, ali su fakat bucne.

Sent from my Mi 9T using Tapatalk

[Mar]

U Šibeniku ima 1 popularna punionica EV-a kraj Kauflanda i redovito je zauzeta. Tip s Brodarice kupija Teslu pa je tamo svaki dan

Jedino je zajeb kad ostane bez struje pa mora zvati vučnu službu
https://photos.app.goo.gl/31jAtqzGBNQce3u98

Nema sumnje da je EV budućnost, ali čini mi se da trenutno zagovaratelji više žmire na ozbiljne nedostatke tehnologije i prave se da je sve ružićasto, a u stvarnosti daleko su od praktičnog.

Glavni i jedini problem su baterije i njihova slaba gustoća pohrane energije. Kad bi baterija od 50kg davala autonomiju od 500km, pa da mogu biti modularne recimo 3x20kg onda bi to bilo to. Bile bi lake za zamjenu i doslovno ne bi bilo potrebe za punjenjem već bi se mijenjale na brzinu.

Mislim da EV nikad neće postati mainstream sve dok su baterije ovako glomazne i neefikasne. Da, u nekim ultrabogatim državama i gradovima će možda i biti na >50% prodaje, ali velika većina stanovništva nema mogućnost efikasnog korištenja takvih vozila.

[bertone]

Autor calypso

Sa druge strane, ako si ikad vozio po Italiji, mogao si vidjeti ovakve mini pumpe... Ima takvih i kod nas, ali ne bas ovako sicusnih...

Takve mikro punionice su idealne za Av. Dubrava, staru Branimirovu i slične ulice u gradu gdje je ograničenje brzine 130+

[calypso]

Autor Pentel33

Aha, zato u Norveškoj koja nije u EU ima više EV nego klasičnih
I još su kao država ultra bogati naftom i zapravo bi trebali lobirat za ICE aute pa svejedno kupuju EV aute....
Nema tu nikakvog guranja, to je jednostavno napredak tehnologije i logičan iskorak koji se mora dogoditi.

Norveska ima najveci broj EV vozila po stanovniku iz skroz drugih razloga koji veze nemaju sa naftom...

https://en.wikipedia.org/wiki/Plug-i...the_incentives

Idemo redom...

- nenormalne porezne olaksice, tako da je Tesla Model S dosao u rang BMW 5 serije po cijeni
- besplatan ulazak u centar Osla
- besplatan parking u centru gradova
- mogucnost voznje po trakama namijenjenim javnom prijevozu (busevi, taxi)
- besplatno koristenje trajekata

Vec sada se jako puno ljudi buni da su olaksice koje dobijaju vlasnici EV vozila pretjerane i traze da se to regulira bolje...

Ali to su Norvezani, koji nisu bas najnormalniji ljudi na svijetu...

[Pentel33]

Nitko se u Norveškoj ne buni, to je bilo davnih dana, sad ima više EV auta pa se može bunit jedino manjina koja će također uskoro prijeći na struju
Također dosta tih pogodnosti je i ukinuto nekoliko godina unazad, kao npr. besplatan parking, porezne olakšice, zapravo sve... Čitaš stare podatke.

Reći iz jedne zaostale hrvatske da norvežani nisu normalni je izjava godine

[calypso]

Autor Pentel33

Nitko se u Norveškoj ne buni, to je bilo davnih dana, sad ima više EV auta pa se može bunit jedino manjina koja će također uskoro prijeći na struju
Također dosta tih pogodnosti je i ukinuto nekoliko godina unazad, kao npr. besplatan parking, porezne olakšice, zapravo sve... Čitaš stare podatke.

Reći iz jedne zaostale hrvatske da norvežani nisu normalni je izjava godine

Znam da je dosta toga ukinuto, ali sam zelio iznijeti kako je Norveska postala #1 po broju EV/stanovniku... Nema to veze sa naftom, vec samo sa isplativoscu i povlasticama...

A ako ne znas kako Norvezani zive i koliko strogo prate zakone, jbg, tu ti ne mogu pomoci... Imam gore familiju, frendove, neki su i rodjeni gore... Cuo sam svasta od njih... Npr. frendicu kaznili jer na praznoj preglednoj cesti usred nicega nije stala na STOP znak kada se spajala na glavnu cestu, nakon 100m su ju docekali policajci i naplatili parsto eura (u krunama) kazne uz naznaku da je prosla na krizanju sa STOP znakom brzinom od 3km/h... I ima jos brdo takvih primjera... Po pitanju voznje po ogranicenjima, tu su jos gori od Slovenaca...

Onako, Norveska je u mojoj glavi kao zlatni kavez... OK se zivi, al jedino ako zivis po suludo strogim pravilima... Hrvatska je zadnja rupa na svirali, ali barem se normalno zivi...